Кому из французских протестантов повезло? ⇐ Средневековье

[Gosha]

А почему? Можно подробности? Мне интересен вопрос.

Советую обратитесь к Дюма Папе. В России с ересью боролись подобными методами пример Стригольники XIV век; Жидовствующие XV век.

[Ruby Ludwig Valentin]

Советую обратитесь к Дюма Папе. В России с ересью боролись подобными методами пример Стригольники XIV век; Жидовствующие XV век.

Окей. Но он об этом не писал. У меня дома есть ещё макулатурная книжка Генриха Сенкевича про Генриха IV.
Туда, думаю надо и обращаться.

жидовствующие - это только цари могут быть
а стригольники - посмотрел про них в википедии - похожи на протестантов.

[Gosha]

Окей. Но он об этом не писал.

Графиня Де Монсоро, Королева Марго, если не по нраву то Генриха Манна - Молодые и Зрелые годы Генриха IV.

[Ruby Ludwig Valentin]

Графиня Де Монсоро, Королева Марго, если не по нраву то Генриха Манна - Молодые и Зрелые годы Генриха IV.

Ах, это действительно Манн. Есть у меня эта книга. Надо бы почитать.

[Gosha]

Ах, это действительно Манн. Есть у меня эта книга. Надо бы почитать.

Как это трогательно, не читать книги, а их ставить на полки для эстетики, даже снимать с полки не нужно протер корешки, вложил закладки вроде, как мыслишь.

[Ruby Ludwig Valentin]

Как это трогательно, не читать книги, а их ставить на полки для эстетики, даже снимать с полки не нужно протер корешки, вложил закладки вроде, как мыслишь.

Это мамина книжка. Я читал других авторов. Всезнайкой быть трудно.

[Gosha]

Это мамина книжка. Я читал других авторов. Всезнайкой быть трудно.

Генрих Манн, не Мамин-Сибиряк - это шутка, что мама до сих пор Вас за свои книги ставит в угол. Я так понял вам больше 18+. Если трудно быть всезнайкой, то пишите по складам, не лезьте в дремучий лес Истории.

[Ruby Ludwig Valentin]

Генрих Манн, не Мамин-Сибиряк - это шутка, что мама до сих пор Вас за свои книги ставит в угол. Я так понял вам больше 18+. Если трудно быть всезнайкой, то пишите по складам, не лезьте в дремучий лес Истории.

Это не твоё дело, какие у меня отношения с мамой. По хорошему я должен тебя послать на 3 буквы.

[Gosha]

Это не твоё дело, какие у меня отношения с мамой. По хорошему я должен тебя послать на 3 буквы.

А по плохому на ПЯТЬ БУКВ! Я же не говорил взять у мама её лифчик, только её книгу! Даже маленький ВОВА залезал в ПАПИНО кресло и ЛИСТАЛ ЕГО КНИГИ - ИСКАЛ ДИФФЕРЕЦЫАЛЫ.

[Ruby Ludwig Valentin]

А по плохому на ПЯТЬ БУКВ! Я же не говорил взять у мама её лифчик, только её книгу! Даже маленький ВОВА залезал в ПАПИНО кресло и ЛИСТАЛ ЕГО КНИГИ - ИСКАЛ ДИФФЕРЕЦЫАЛЫ.

я хамский простак?

[Gosha]

я хамский простак?

Из негров что ли?

[Ruby Ludwig Valentin]

Из негров что ли?

И вроде на аватарке милое личико, а ведёшь себя надменно. Ты что, дедушкину фотографию прикрутил?

[Gosha]

я хамский простак?

Из негров что ли?

Хам — библейский персонаж, переживший Всемирный потоп, один из трёх сыновей Ноя, брат Иафета и Сима (Быт. 5:32; 6:10), легендарный прародитель африканских народов, давший начало понятию «хамства».

Отправлено спустя 4 минуты 29 секунд:

И вроде на аватарке милое личико, а ведёшь себя надменно.

Простак вы забыли совершенно о теме французские протестанты - гугеноты она вас ожидает.

[Ruby Ludwig Valentin]

Простак

а ты из цирка...

[Gosha]

а ты из цирка...

АГА!

[Samuel]

Так что однозначно утверждать, что именно выбор религии сыграл определяющую роль в росте экономики никак нельзя. Хотя независимость от Ватикана была, бесспорно, положительным фактором. Других, если честно, я не вижу.

Теория о том, что выбор религии влияет на темпы роста экономики и культурного уровня тоже, нигде мной не наблюдались. Это чисто моё умозаключение или предположение. Я просто вспоминаю то, какого уровня экономика таких стран, как Дания, Швеция, Норвегия, Финляндия, Эстония... Показателен пример Эстонии - экономику этой страны даже не смогли ослабить десятилетия ужасающего существования Эстонской республики в составе СССР (Эстонию силой включили в состав СССР, как бы это лживо не преподносили власти СССР и историки СССР). Все жители СССР из любых регионов России, Закавказья, Украины, Казахстана и республик Средней Азии, приезжая в Таллинн, попадали на Запад во всех отношениях. Правда там была в обращении валюта СССР и эта республика считалась республикой СССР. И в Эстонии, правда, жило немало и русских и иных русскоговорящих жителей - такой была политика СССР, который стремился постепенно ассимилировать эстонцев. Но культура и экономика эстонцев была и тогда на высоте. Уровень жизни жителей Эстонии, даже тогда, когда страна была в составе СССР, был на высоте. Уровень экономики высокий. Магазины чудесные. Товары Эстония изготавливала отличные. Уровень сервиса и услуг на высоте там был. И так далее. Все кто там был в качестве туриста, возвращались назад в свои города в восторге - им очень нравилось всё там, кроме очень прохладного отношения местных жителей (эстонцев) к русским людям. Не случайно, что и сегодня Эстония - это самая успешная и развитая технологически страна из всех стран бывшего СССР и даже ЕС - уровень жизни в этой стране, даже и сегодня, когда она пребывает в составе ЕС и НАТО, очень и очень высокий. Даже такой пример можно привести - программа Скайп была разработана в Эстонии. Эта программа популярна по всему миру. И уровень технологий в Эстонии очень высокий - у всех даже в деревнях есть интернет и вай-фай. А ведь в Эстонии нет нефти и газа, нет месторождений золота, урана, алмазов и так далее. В смысле природных ресурсов и месторождений - это бедная страна Богатой России (в плане ресурсов ведь огромную Россию нельзя даже и сравнить с Эстонией) о таком уровне можно только мечтать...
Вот я и сделал предположение: а что если принятие Эстонией (и другими странами Скандинавии, как и Великобританией и частью немцев и жителей Швейцарии) протестантизма в 15-16 веке имеет прямое отношение к тому, что уровень жизни и технологий, как и культуры, там резко вырос уже к 18-19 веку, не говоря уже о 20 веке? С другой стороны, есть негативный пример - православные и католические страны, которые бедны.

[Gosha]

Теория о том, что выбор религии влияет на темпы роста экономики и культурного уровня тоже, нигде мной не наблюдались

Вопрос Религия - Экономика и Производство ставился неоднократно и напрямую связан с Реформацией церкви. Её началом принято считать выступление доктора богословия Виттенбергского университета Мартина Лютера: 31 октября 1517 года он, по легенде, прибил к дверям виттенбергской Замковой церкви свои «95 тезисов», в которых выступал против существующих злоупотреблений католической церкви, в частности против продажи индульгенций. Концом Реформации историки считают подписание Вестфальского мира в 1648 году, по итогам которого религиозный фактор перестал играть существенную роль в европейской политике. Основной причиной Реформации явилась борьба между представителями зарождавшегося капиталистического способа производства и защитниками господствовавшего в то время феодального строя, охраной идеологических догм которого занималась католическая церковь. Интересы и чаяния зарождавшегося класса буржуазии и так или иначе поддержавших его идеологию народных масс нашли проявление в основании протестантских церквей, призывавших к скромности, экономии, накоплению и опоре на себя, а также в формировании национальных государств, в которых церковь не играла главную роль.
В странах, где победила Реформация началась капитализация промышлености и сельского хозяйства, нарождается буржуазия и капиталистическое производство. Самой реакционной церковью в Европе можно считать Католицизм, а явным феодальным тормозом является Православие в России до начала реформ XVIII века.

[Ruby Ludwig Valentin]

Вот я и сделал предположение: а что если принятие Эстонией (и другими странами Скандинавии, как и Великобританией и частью немцев и жителей Швейцарии) протестантизма в 15-16 веке имеет прямое отношение к тому, что уровень жизни и технологий, как и культуры, там резко вырос уже к 18-19 веку, не говоря уже о 20 веке? С другой стороны, есть негативный пример - православные и католические страны, которые бедны.

Революции были везде. Или буржуазные, или сразу социалистическая, как в России.
Апофеозом этого есть Конституция и Конституционная Монархия или Республика.
В республике монархи в закулисе.
Причём на Западе революции были раньше на 2-3-4 века.
Поэтому там устоялась форма правления.
Имперское строение страны - самое сложное и, скорее всего, это и есть последние времена.
И у граждан есть права и государство процветает.

[Gosha]

Революции были везде. Или буржуазные, или сразу социалистическая, как в России.

ValentinK кто вам поведал такую глупость? Февральская Буржуазная революция в 1917 году действительно произошла в России, а захват Власти Большевиками в Октябре, революцией - особенно Социалистической назвать невозможно, так как была сразу объявлена "Диктатура пролетариата" разгон Учредительного собрания и ликвидация сначала 17 партий, а в 1918 году ликвидацию еще двух партий Эсеров и Анархистов.

[Ruby Ludwig Valentin]

ValentinK кто вам поведал такую глупость? Февральская Буржуазная революция в 1917 году действительно произошла в России, а захват Власти Большевиками в Октябре, революцией - особенно Социалистической назвать невозможно, так как была сразу объявлена "Диктатура пролетариата" разгон Учредительного собрания и ликвидация сначала 17 партий, а в 1918 году ликвидацию еще двух партий Эсеров и Анархистов.

Вот я и говорю, что если бы пар выпускали потихоньку при царе, возможно, революций бы и не было.

[Gosha]

Вот я и говорю, что если бы пар выпускали потихоньку при царе, возможно, революций бы и не было.

Это Ваше пожелание, так у Истории нет "Книги Жалоб и Предложений". Что вы свои пожелания адресуете только Николаю Александровичу, а не Керенскому, Ленину, Сталину, Хрущеву, Брежневу, двух пропустим, Горбачеву, Ельцину. Сто лет Россия прожила в Палате №6, так и не дождалась выписки.

[Ruby Ludwig Valentin]

Сто лет Россия прожила в Палате №6, так и не дождалась выписки.

Что, мы все ненормальные?

[Не гость]

Теория о том, что выбор религии влияет на темпы роста экономики и культурного уровня тоже, нигде мной не наблюдались. Это чисто моё умозаключение или предположение.

Это Вы загнули. История России утверждает, что никаких славян до принятия христианства практически и не было, а если и были, то они были дикие. И не умели писать, считать и разговаривать.
Так что различные теории о влиянии религии на развитие экономики и особенно культуры не только не новы, но и получили свое развитие в лонах академической науки.
Даже мировая генетика пытается вывести все человечество всего от двух первопредков. И ведь с оговорками, но получается.
Я Вам больше скажу. Вся мировая иЗтория усердно подгоняется под иудейскую Библию.
Открываем любой учебник Древнего мира. Что мы видим на первых страницах?
Древний Египет. И не потому, что это древнейшее государство мира, а только потому, что в Библии написано, что из Египта вышли евреи.
Что идет следом? Конечно же Вавилон, поскольку из тех мест вышел Авраам.
При этом Индия и Китай лишь вскользь упоминаются.
Аккурат после Вавилонского плена и расселения иудеев в южной Европе начинается история Великой Древней Греции, которая, кстати, не имела единой государственности как минимум до завоеваний Александра Великого.
При этом Персия, которая была во всех отношениях более развита, чем Греция, упоминается опять же только вскользь - там не было столько евреев.
История Древней Греции плавно перетекает в историю Древнего Рима, где без евреев опять же не обошлось.
Они, как и римская челядь, получали хлеба и зрелищ, но не по субботам.
При этом Карфаген, флот которого держал власть над все Средиземноморьем, упоминается лишь как незначительное государство в связи с Пуническими войнами.
История Центральной, Восточной и Северной Европы начинается даже не с Римских завоеваний, а только с принятия христианства, а вместе с ним и иудейского ветхозаветного писания.
Чем позже приняли христианство - тем позже начинается иЗтория.
Изтория татар начинается ровно тогда, когда завоевания достигли христианских государств, и незадолго до принятия ислама - религии, имеющей в своей основе все те же ветхозаветные писания иудеев.
Так что не надо корчить из себя изобретателя. Все уже придумано до Вас и экплуатируется не первое столетие.

Показателен пример Эстонии - экономику этой страны даже не смогли ослабить десятилетия ужасающего существования Эстонской республики в составе СССР (Эстонию силой включили в состав СССР, как бы это лживо не преподносили власти СССР и историки СССР). Все жители СССР из любых регионов России, Закавказья, Украины, Казахстана и республик Средней Азии, приезжая в Таллинн, попадали на Запад во всех отношениях. Правда там была в обращении валюта СССР и эта республика считалась республикой СССР.

С этим нельзя не согласиться. И тоже самое можно сказать о еще двух прибалтийских республиках - Литве и Латвии.
То ли из-за их позднего присоединения в СССР, то ли из-за того, что финнл-угры представляют для евреев гораздо сеньшую угрозу, чем славяне, то ли это особенности местного руководства, в этих республиках не было загублено ни сельское хозяйство, ни легкая промышленность.
В отличие от практически всех территорий СССР там не было дефицита молочной продукции и колбасных изделий.
Там не было километровых очередей за продуктами и давки. Там не покупали колбасу по пять батонов и не таскались из деревень в города с рюкзаками за продуктами.
Со шмотками и обувью там была совершенно иная ситуация, может, не как в Европе, но уж точно лучше, чем в СССР.
Можно сказать, там был настоящий социализм, с человеческим лицом.
То, что именно прибалтийские республики сыграли определенную роль в развале СССР, нет ничего удивительного - они никогда не стремились в него попасть и никогда не хотели в нем существовать. Нужно было отпустить, тогда бы и СССР, возможно, остался бы целым. Но ни в планы Горбачева, ни в планы Ельцина это не входило.
Кстати, и приватизация в Прибалтике проходила по другой схеме - восстанавливались права наследования национализированного имущества, а не кто больше прихватит.

Вот я и сделал предположение: а что если принятие Эстонией (и другими странами Скандинавии, как и Великобританией и частью немцев и жителей Швейцарии) протестантизма в 15-16 веке имеет прямое отношение к тому, что уровень жизни и технологий, как и культуры, там резко вырос уже к 18-19 веку, не говоря уже о 20 веке? С другой стороны, есть негативный пример - православные и католические страны, которые бедны.

Здесь не надо делать поспешных выводов. В Литве преобладает католицизм.
"Хорошо там, где нас нет, - подумал старый еврей."

Революции были везде. Или буржуазные, или сразу социалистическая, как в России.

Не совсем везде. Вопрос, кто приходит к власти в результате смещения законного на тот момент правительства.
В США революций не было. Достаточно молодое государство, не созрело до революций.

Причём на Западе революции были раньше на 2-3-4 века.

Так и евреи в России появились несколько позже.

[Gosha]

Что, мы все ненормальные?

Нормальный человек в СССР давно отдал Богу душу. Ведь совершенно не шутка Советского человека - называли Хомо Советикус. Пример тому завод Михельсона - завод Им. Владимира Ильича Ленина в Москве, после указа 1940 года "О прогулах и Опозданиях" старые рабочие рассуждали - Что при Царе за опоздание на рабочее место Мастер мог оштрафовать на 5 копеек и все, а при Сталине рабочие завода Им. Ильича бежали по Большой Серпуховке и Щепку в подштанниках. Опоздал на пять минут выговор с занесением в Трудовую книжку, а на 15 минут прогул - уже Суд. В лучшем случае обойдется отправкой на стройки Социализма, а то и ГУЛАГ если Суд показательный.

[Ruby Ludwig Valentin]

В США революций не было. Достаточно молодое государство, не созрело до революций.

США постреволюционное государство. Туда ехали эмигранты из Британии и Европы.
Была война за освобождение колоний от Британии, в которой прошла уже капиталистическая революция, была гражданская война между Севером и Югом за освобождение рабов.