Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны ⇐ Вторая мировая война

[Gosha]

МНЕ СОВЕРШЕННО НАПЛЕВАТЬ, ЧТО ВЫ ПРО МЕНЯ ДУМАЕТЕ.
ЕСТЬ ЛЮДИ, ПОНИМАЮЩИЕ В ОБЛАСТИ ИСТОРИИ И ИХ МНЕНИЕ, ДЛЯ МЕНЯ ВАЖНО.

Дорогой Земляк когда вы плюете брызги летят и в сторону ПОНИМАЮЩИХ В ИСТОРИИ ТО ЖЕ! Вы не понимаете пользу сообщать интересное или писать просто так это не одно и тоже!

Отправлено спустя 12 минут 29 секунд:

Слов от вас тысячи, но ни одного доказательства в виде документов вы так и не представили.

Так их нет РККА всегда воевала как получится, а не как должно! Часто говорят что Сталинградская битва стала переломом в Понимании воины - это явная чушь РККА так не научилась воевать до окончания войны в 1945 году. В Сталинграде получается Жуков поумнел в одночасье, а Паулюс поглупел по сравнению даже с Францией 1940 года. Вероятней всего Паулюс сдал свою ШЕСТУЮ АРМИЮ если бы это было не так Паулюс спас свою армию пошел на соединение с Манштейном. В крайнем случае застрелился бы, не свидетельствовал в Нюрнберге и не жил в ГДР.

[Земляк]

МНЕ СОВЕРШЕННО НАПЛЕВАТЬ, ЧТО ВЫ ПРО МЕНЯ ДУМАЕТЕ.

вы болтун и врун, что совершенно очевидно из содержания ваших постов - можете плюнуть

Уже плюнул.

[Камиль Абэ]

Так что в итоге: можете мне привести хоть один стратегический план СССР не содержащий в приложении ни одной карты, или всё, проехали?

Я немного напомню:

в 1941 г у РККА не было планов первой напасть на Германию, и не имеется ни единого документа, свидетельствующего об обратном.

Вот на форуме "За правду" один много- звёздный и весьма авторитетный отставник выразился прямо:
ccsr: ↑13 апр 2012, 13:31
Специально разжевываю пиджаку - никакого общего плана ни оборонительной, ни наступательной войны в СССР в 1941 году НЕ БЫЛО.
Что здесь непонятного

Вот Lew категорически заявил, что в 1941г. у РККА не было наступательных планов, а авторитетный военный специалист Форума "За правду"  Ccsr  отметил, что не было ни наступательных, ни оборонительных планов. И вот единомышленник Lew*а  alexeybo заявил:

У меня и Льва нет причин спорить с ccsr по данным цитатам. Они верны. Действительно, не было в СССР "общего плана войны"

То есть единомышленники (Lew и  alexeybo) согласились  с тем, что  не было у РККА в 1941г. никаких планов: ни на наступление, ни на оборону...

И вот зная, что никаких планов не было Lew домогается, чтобы ему представили стратегический план СССР,  да ещё и с картами... Это типичная повадка тролля и флеймера...

А я такого мнения:

в таком начале войны повинно высшее партийное и военное руководство страны... В первую очередь - партийное. А вот чтение мемуаров (чем больше, тем лучше) выстраивает картину событий весьма отличную от официально озвученной. А надежд на открытие спецхранов мало, да и многие документы уже давно, вероятно, уничтожены...

[alexeybo]

Но ни Ccsr, ни alexeybo, ни Lew не задаются вопросом : "А чем же занимались в Генштабе РККА в первой половине 41-го года при 16-часовом графике работы, что 22 июня не оказалось планов действий и пошла сплошная импровизация? "

Так Вы почитайте толстые книги, там написано, чем занимался Генштаб "в первой половине 1941 года при 16-часовом графике работы". Планирование действий на случай войны - лишь часть работы. Насчет отсутствия планов действий - это Ваше вранье, при котором Вы как шулер "передергиваете", поскольку планы действий были и Вам о них напоминали. "Сплошная импровизация" пошла не потому, что планов действий не было, а потому, что ситуация развивалась по иному сценарию, нежели под которую готовились планы. Да и "чистой" импровизации не осуществлялось, поскольку было стремление действовать по ранее созданным планам.

Вот Lew категорически заявил, что в 1941г. у РККА не было наступательных планов, а авторитетный военный специалист Форума "За правду" Ccsr отметил, что не было ни наступательных, ни оборонительных планов. И вот единомышленник Lew*а alexeybo заявил:
alexeybo: ↑12 авг 2020, 13:31
У меня и Льва нет причин спорить с ccsr по данным цитатам. Они верны. Действительно, не было в СССР "общего плана войны"
То есть единомышленники (Lew и alexeybo) согласились с тем, что не было у РККА в 1941г. никаких планов: ни на наступление, ни на оборону...
И вот зная, что никаких планов не было Lew домогается, чтобы ему представили стратегический план СССР, да ещё и с картами... Это типичная повадка тролля и флеймера...

Камиль, не надо Вам врать. Кто и что считает, следует из их слов. Вам не надо брать на себя смелость толковать чужие слова, поскольку Вы не понимаете языка на котором говорят другие.

[Кадук]

Вот:.План стратегического развертывания Красной Армии (март 1941г.)

Кадук, а вы зачем вообще этот план мне привели? Хотите сказать, что в нем НЕТ КАРТЫ ?
Ну-ну

Докладывая основы нашего стратегического развертывания на Западе и на Востоке, прошу об их рассмотрении.

Приложения:

1. Схема развертывания на Западе на карте 40 вер. в 1 дм.;

Так что в итоге: можете мне привести хоть один стратегический план СССР не содержащий в приложении ни одной карты, или всё, проехали?

Верховный Главком ставит военному министру и начштаба только цели и задачи.
А для этого и глобус подойдет

не, глобус не подойдёт, на него стакан с водкой не поставишь
Да уж Кадук, в очередной раз продемонстрировали какой вы великий спец по военному делу
Но при этом щёки парусом

Вы начали канючить требуя план -я его привел и дал ссылку где Вы лично можете с ней ознакомится.
Что касается карт -для чего они Вам нужны?
Вы знаете и умеете с ними работать?
Нет.
А исходя из того,что даже после моей подсказки,что даже понятия такого "стратегический план" в военном деле нет Вы тупо продолжаете талдычить свое -заметку себе о вашем умственном развитии я сделал.-

Угу,угу.
А что предшествовало Плану Барбаросса?
Имеется ввиду совещания там,разговоры?
Что вообще предшествует началу подготовки к войне?

Причины начала войн, вообще разные.
Что предшествует началу подготовки, это естественно планирование, разное планирование.
Что предшествовало плану "Барбаросса". Судя по тому, что писал доктор исторических наук Волков, с инициативой нападения на СССР, выступило высшее командование сухопутных сил Германии (ОКХ). Это было практически сразу после поражения Франции, в июне 1940 года.
Уже тогда начали разрабатывать планы в этом направлении. То есть практически параллельно с разработкой плана вторжения на Британские острова. Судя по всему, идея Гитлера устроила, ибо 21 июля он решительно высказался в пользу идеи наступления на СССР

Сначала принимается РЕШЕНИЕ на уровне руководства государства,потом планирование и разработка детальных планов.
Ставятся цели и задачи.
Вносятся коррективы в моб.план и План Стр.Разв.В.С.

А карта - рабочий документ и инструмент командира,где условными знаками наносится то что нужно командиру.
Это вообщем и кратко.
А то где красными и синими стрелочками обозначены направление ударов своих и предполагаемых сил противника называется схема.
Понятно вроде подсказал.

Отправлено спустя 3 минуты 27 секунд:

ГЕНИАЛЬНЫЙ БЛИЦКРИГ

Главная причина поражений Красной армии в 1941 году - гениальность тактики Блицкрига. С помощью данной тактики Гитлер без проблем завоевал всю Европу, разбил сильную армию Франции и достаточно сильную Польши. За эти два года фашистам удалось обкатать данную тактику в Европе, накопить колоссальный опыт, обучить солдат воевать. Наши же генералы не понимали и не осознавали, что такое Блицкриг, не было летом 1941 года в мире создано противоядие против него. И гитлеровцы легко с помощью своей гениальной тактики взламывали нашу оборону, нанося мощными механизированными силами, большим количеством танков при активной поддержке авиации удары по флангам наших частей и соединений. Разрезали их, как острый нож теплое сливочное масло. Вклинивались на десятки километров, обходя укрепленные районы, окружали наши дивизии, армии и даже фронты. Лишали их снабжения, возможности управления и, как правило, быстро уничтожали. Так как окруженные основные силы противника, оказавшиеся без управления и снабжения, быстро теряют боеспособность. Вот в чем главная причина побед фашистов летом 1941 года. Все остальные причины второстепенны, хоть по-своему и важны. Не знали наши командиры, что можно противопоставить блицкригу. Недооценили его. Не поняли. Как писал Черчилль: "Генералы всегда готовятся к прошедшей войне".

Отправлено спустя 3 минуты 5 секунд:
В 1942 году многие наши командиры продолжали совершать те же ошибки, что и в 1941 году. Поэтому фашисты дошли до Сталинграда и смогли захватить почти весь Северный Кавказ, лишь чудом не оккупировав Баку. А потеря бакинской нефти привела бы к моментальному поражению Красной армии. Спас СССР, наш народ тогда Берия. Сталин поручил ему возглавить оборону Кавказа, которая к тому времени фактически отсутствовала. Ни до, ни после Берия не командовал Красной армией, но благодаря своему феноменальному организаторскому таланту за несколько дней смог навести порядок, организовать фронт и не пустить фашистов к бакинской нефти.

Опрометчивые контрнаступления

22 июня в 7 часов утра вышла директива Сталина, в которой говорилось: «войскам всеми силами и средствами обрушиться на вражеские силы и уничтожить их в районе, где они нарушили советскую границу». Такой приказ свидетельствовал о непонимании верховным командованием СССР масштабов вторжения. Через полгода, когда немецкие войска были отброшены от Москвы Сталин требовал контрнаступления и на других фронтах. Возражать ему мало кто мог. Несмотря на неготовность советской армии вести полномасштабные военные действия, было предпринято контрнаступление на всем протяжении фронта – от Тихвина до Керченского полуострова.

Более того, войска получили приказ расчленить и уничтожить главные силы группы армий «Центр». Ставка переоценила свои возможности: Красная Армия на данном этапе войны оказалась неспособна сосредоточить достаточные силы на главном направлении, не могла массированно применять танки и артиллерию. 2 мая 1942 года в районе Харькова началась одна из запланированных операций, которая, по мнению историков, проводилась при игнорировании возможностей противника и пренебрежении осложнениями, к которым мог привести неукрепленный плацдарм. 17 мая немцы ударили с двух сторон и через неделю превратили плацдарм в «котел». Около 240 тыс. советских солдат и офицеров в результате этой операции оказалось в плену.

Недоступность материально-технических запасов

Генеральный штаб считал, что в условиях надвигающейся войны материально-технические средства необходимо подтянуть ближе к войскам. 340 из 887 стационарных складов и баз РККА находились в приграничных округах, в том числе более 30 млн. снарядов и мин. Только в районе Брестской крепости хранилось 34 вагона боеприпасов. Кроме этого большая часть артиллерии корпусов и дивизий находилась не в прифронтовой зоне, а в учебных лагерях. Ход военных действий показал опрометчивость такого решения. В короткий срок военную технику, боеприпасы и горюче-смазочные материалы вывести было уже невозможно. В результате они были либо уничтожены, либо захвачены немцами.

Еще одной ошибкой Генштаба оказалось большое скопление на аэродромах самолетов, при этом маскировка и прикрытие средствами ПВО были слабые. Если передовые части армейской авиации базировались слишком близко к границе – 10-30 км., то части фронтовой и дальней авиации располагались слишком далеко – от 500 до 900 км.

Не было ничего гениального в Блицкриге.
Не выдержаны ни сроки ни цели не были достигнуты.
Что же здесь гениального?
Да и Гитлер с Вермахтом -попросту авантюристы.

[Камиль Абэ]

Камиль, не надо Вам врать. Кто и что считает, следует из их слов. Вам не надо брать на себя смелость толковать чужие слова, поскольку Вы не понимаете языка на котором говорят другие.

Я не толкую чужие слова, а цитирую. Вы вот ясно высказали своё мнение.

[Lew]

Вот Lew категорически заявил, что в 1941г. у РККА не было наступательных планов, а авторитетный военный специалист Форума "За правду"  Ccsr  отметил, что не было ни наступательных, ни оборонительных планов.

А еще авторитетный военный заявил что вы постоянно врёте, приписывая своим оппонентам то, что они никогда не заявляли.
Точно также вы соврали и в данном случае, ибо военный вам объяснил, что не было ни оборонительного не наступательного ПЛАНА ВОЙНЫ, а не военных планов.
А военные планы у СССР накануне войны были и оборонительные и наступательные, о чём вам объясняли и он и я.
Но несмотря на это вы снова упорно врёте.
Зачем? По причине невежества или намеренно занимаетесь клеветой и троллингом?

Отправлено спустя 8 минут 55 секунд:

Вы начали канючить требуя план -я его привел и дал ссылку где Вы лично можете с ней ознакомится.

Я начал требовать чтобы вы привели мне ПОЛНОЕ НАИМЕНОВАНИЕ И ДАТУ этого стратегического плана, потому что я неоднократно писал, что не бывают стратегические планы РККА БЕЗ КАРТ.
Вот я и просил привести в качестве примера ХОТЬ ОДИН план без карт(ы) чтобы лично в этом убедиться.
Вы привели. Ну и каков итог?
А итог таков, что КАРТА в этом плане оказывается имелась.

Внимательнее смотрите документы, которые приводите в качестве аргументов

А исходя из того,что даже после моей подсказки,что даже понятия такого "стратегический план" в военном деле нет

Это с какого перепуга вы решили, что в военном деле нет понятия стратегический план?
Потому что ЛИЧНО ВЫ с этим понятием не знакомы, так что-ли?
Не нужно уподобляясь всяким неучам нести ахинею

Может вы еще заявите что и тактических планов не бывает?

[Камиль Абэ]

А военные планы у СССР накануне войны были и оборонительные и наступательные, о чём вам объясняли и он и я.

К таковым вы, вероятно отнесёте планы прикрытия, но команды приступить к их исполнению так и не поступило;
А во-вторых, планы прикрытия не предусматривали варианта вероломного, неожиданного и внезапного нападения немецких войск, оттого действия советских войск представляли импровизации.
Так уж получилось, что отмечают немецкие и советские источники, к утру 22 июня РККА не была готова ни к нападению, ни к защите.

Я начал требовать чтобы вы привели мне ПОЛНОЕ НАИМЕНОВАНИЕ И ДАТУ этого стратегического плана, потому что я неоднократно писал, что не бывают стратегические планы РККА БЕЗ КАРТ

Это требование не более и не менее, как троллинг. Никто не видел планов РККА на случай внезапного нападения ворога. Если Lew уверен в его существовании, то надо бы его (этот план) привести, только и всего.

[Закорецкий]

Это с какого перепуга вы решили, что в военном деле нет понятия стратегический план?
Потому что ЛИЧНО ВЫ с этим понятием не знакомы, так что-ли?
Не нужно уподобляясь всяким неучам нести ахинею

Если Lew уверен в его существовании, то надо бы его (этот план) привести, только и всего.

Есть старый анекдот про английский язык: прежде чем поговорим про Ливерпуль, сначала поговорим про Манчестер.
Так и тут:
- Ты ему про СУТЬ плана, а он про термин "ПЛАН".
- Ты ему опять про СУТЬ плана, а он опять про термин "ПЛАН".
- Ты ему опять про СУТЬ плана, а он опять про термин "ПЛАН".
И т.д. до бесконечности.

Товарищ всеми силами очень старается "не понимать".
Его выбор!

[Камиль Абэ]

Товарищ всеми силами очень старается "не понимать".
Его выбор!

А это выбор тропки троллинга, избранный Lew*ом

[Lew]

К таковым вы, вероятно отнесёте планы прикрытия, но команды приступить к их исполнению так и не поступило

Во первых, слово "вероятно" тут лишнее, потому что Я СРАЗУ ЖЕ ВАМ НАПИСАЛ, что планы у РККА БЫЛИ, и назвал для пиримера Планы прикрытия ГГ и оперативный план "Южный".
И я не понимаю почему задавая вопросы вы упорно не замечаете ответы.
И ваше заявление:

Вот Lew категорически заявил, что в 1941г. у РККА не было наступательных планов

ЛОЖЬ и троллинг - так как я вообще такого никогда не заявлял.

Во вторых вы продемонстрировали очередной вывих логики:
"Команды приступить к планам прикрытия не поступило, и это убедительно доказывает, что их не было".
Так в вашей голове мысли ходят?

Это требование не более и не менее, как троллинг

Троллин это когда вы постоянно врёте, приписывая оппонентам какие-то выводы, которые они никогда не делали. Причем делаете так на всех исторических форумах

А когда Кадук в качестве аргумента написал что имеется документ, якобы что-то доказывающий, и привел только его архивные данные даже без названия самого архива, но не привел его название, рег. номер, дату, и лиц его составивших и утвердивших, а я его попросил это сделать, то сие есть нормальное требование в ходе дискуссии, когда оппоненты сообща пытаются прийти к какому-то выводу.
Но для вас, никогда не участвовавшего в такой дискуссии, видимо такое разумное требование является дикостью.

Отправлено спустя 6 минут 1 секунду:

Есть старый анекдот про английский язык: прежде чем поговорим про Ливерпуль, сначала поговорим про Манчестер.

Закорецкий, вы мне лучше объясните, как так могло случиться, что целый ТАНКОВЫЙ БАТАЛЬОН вышел на учение, не имея заранее составленного Плана учения?
И почему этот План учения затем по быстрому составляли штабные писари, а не офицеры?

Объяснения будут, или неудобные для себя вопросы вы как обычно в упор не замечаете?

Отправлено спустя 9 минут 3 секунды:

Так и тут:
- Ты ему про СУТЬ плана, а он про термин "ПЛАН".
- Ты ему опять про СУТЬ плана, а он опять про термин "ПЛАН".

Вы полностью извратили суть полемики, потому что ничего не поняли.

Это Я упорно доказывал Земляку, что Директива №21 это СУТЬ ПЛАНА (замысел), а Земляк мне упорно доказывал что Директива №21 это ПЛАН.
Так что не нужно врать, тут и без вас врунов хватает

[Камиль Абэ]

Вот Lew категорически заявил, что в 1941г. у РККА не было наступательных планов

так как я вообще такого никогда не заявлял.

Так вы тогда прямо и без виляний и заявите , что у РККА были наступательные планы ., дав ссылки на эти планы

Во вторых вы продемонстрировали очередной вывих логики:
"Команды приступить к планам прикрытия не поступило, и это убедительно доказывает, что их не было".
Так в вашей голове мысли ходят?

Вы считаете, что команды приступить к планам прикрытия в войска приграничных округов из НКО и ГШ поступили....
Так приведите данные в подтверждёние вашего утверждения ( со ссылками на источники)

[Lew]

Так вы тогда прямо и без виляний и заявите , что у РККА были наступательные планы ., дав ссылки на эти планы

С какого перепуга я вам должен заявлять, что у РККА были наступательные планы?
Вы ничего не перепутали?

По вашей извращенной логике если я не утверждал, что в 1941г. у РККА не было наступательных планов, то отсюда следует, что я утверждал, что они были?

Вы считаете, что команды приступить к планам прикрытия в войска приграничных округов из НКО и ГШ поступили....

Милейший, зачем вы постоянно врёте?
Где я писал, будто считаю, что команды приступить к планам прикрытия в войска приграничных округов из НКО и ГШ поступили????
Приведите из моего поста прямым цитированием


Вы когда перестанете приписывать оппонентам высказывания, которые они не делали?

[Камиль Абэ]

Вообще, Lew уже превращает обсуждение в цирк:

Вот Lew категорически заявил, что в 1941г. у РККА не было наступательных планов

я вообще такого никогда не заявлял.

Так вы тогда прямо и без виляний и заявите , что у РККА были наступательные планы ., дав ссылки на эти планы

С какого перепуга я вам должен заявлять, что у РККА были наступательные планы?
Вы ничего не перепутали?

Здесь Lew трансформировался в ужа на сковородке...

Вы считаете, что команды приступить к планам прикрытия в войска приграничных округов из НКО и ГШ поступили....

Милейший, зачем вы постоянно врёте?
Где я писал, будто считаю, что команды приступить к планам прикрытия в войска приграничных округов из НКО и ГШ поступили????

Да нет, дорогой юрист: просто вы сейчас ясно признали, что никаких команд о вводе в действие планов прикрытия в приграничных округа из Москвы не поступало... А ведь здесь идёт речь о наличии планов на оборону и их исполнении...

[Gosha]

Здесь Lew трансформировался в ужа на сковородке...

Да нет, дорогой юрист: просто вы сейчас ясно признали, что никаких команд о вводе в действие планов прикрытия в приграничных округа из Москвы не поступало... А ведь здесь идёт речь о наличии планов на оборону и их исполнении...

Вам Дорогой АБЭ не надоело играть роль Общественного обвинителя пытаете с таким образом участвовать в обсуждении? У вас какой-то Анализ своеобразный - персональный, вы что считаете на самом деле что Лев является основной причиной поражений РККА в начальный период ВОВ. Успокойтесь поражения у РККА были начиная с 1941 года и по 1945 год, так что Планы Прикрытия например флангов у РККА были больным местом на протяжении всей войны.

[Кадук]

Вот Lew категорически заявил, что в 1941г. у РККА не было наступательных планов, а авторитетный военный специалист Форума "За правду" Ccsr отметил, что не было ни наступательных, ни оборонительных планов.

А еще авторитетный военный заявил что вы постоянно врёте, приписывая своим оппонентам то, что они никогда не заявляли.
Точно также вы соврали и в данном случае, ибо военный вам объяснил, что не было ни оборонительного не наступательного ПЛАНА ВОЙНЫ, а не военных планов.
А военные планы у СССР накануне войны были и оборонительные и наступательные, о чём вам объясняли и он и я.
Но несмотря на это вы снова упорно врёте.
Зачем? По причине невежества или намеренно занимаетесь клеветой и троллингом?

Отправлено спустя 8 минут 55 секунд:

Вы начали канючить требуя план -я его привел и дал ссылку где Вы лично можете с ней ознакомится.

Я начал требовать чтобы вы привели мне ПОЛНОЕ НАИМЕНОВАНИЕ И ДАТУ этого стратегического плана, потому что я неоднократно писал, что не бывают стратегические планы РККА БЕЗ КАРТ.
Вот я и просил привести в качестве примера ХОТЬ ОДИН план без карт(ы) чтобы лично в этом убедиться.
Вы привели. Ну и каков итог?
А итог таков, что КАРТА в этом плане оказывается имелась.

Внимательнее смотрите документы, которые приводите в качестве аргументов

А исходя из того,что даже после моей подсказки,что даже понятия такого "стратегический план" в военном деле нет

Это с какого перепуга вы решили, что в военном деле нет понятия стратегический план?
Потому что ЛИЧНО ВЫ с этим понятием не знакомы, так что-ли?
Не нужно уподобляясь всяким неучам нести ахинею

Может вы еще заявите что и тактических планов не бывает?

Да какая Вам разница,были карты или нет.Там не одна должна быть карта.
Вам то какая разница?
Что это меняет?
На этих картах все то же что нанесено и в округах.
А в округах,то что нанесено в армиях и дивизиях.
Вам то какая разница -указаны они в директиве или приказе.
Нет на этих картах красных и синих стрелок наступлений своих и предполагаемых противника.
Это в кино для наглядности для таких невежд как Вы показывают.

Есть стратегическое планирование и не только в военном деле.

А разработка какой либо военной операции и есть тактика.
В армии нет такого термина -тактическое планирование.
Какой Вы однако дремучий.

[Lew]

Да какая Вам разница,были карты или нет.Там не одна должна быть карта.
Вам то какая разница?
Что это меняет?

Кадук, вы как обычно заскочили в последний вагон электрички даже не поинтересовавшись откуда и куда она следует.
Если вы влезаете в спор, то хотя бы поинтересуйтесь О ЧЁМ ОН.

Земляк доказывает, что Директива №21 это ПЛАН ВОЙНЫ.
Я доказываю, что это не план войны, а нечто вроде информационного письма, где Гитлер доводит до высшего комсостава ЗАМЫСЕЛ предстоящей войны с СССР.
И один из моих аргументов: если бы Директива №21 была ПЛАНОМ ВОЙНЫ, то к ней бы прилагались десятки иных планов, карт и документов.
Т.е. ПЛАН ВОЙНЫ без карт не бывает.
А Земляк доказывает, что бывает.
Вот суть спора.

В армии нет такого термина -тактическое планирование.

а я и не утверждал что такой термин есть или что его нет.

Я утверждал что бывают стратегические планы - старайтесь внимательнее читать мои посты и постарайтесь понять смысл написанного - это не сложно

Отправлено спустя 8 минут 51 секунду:

Да нет, дорогой юрист: просто вы сейчас ясно признали, что никаких команд о вводе в действие планов прикрытия в приграничных округа из Москвы не поступало...

Перестаньте упорно врать
Раз вы такой бестолковый, то изложу вам свои взгляды чтобы вы не приписывали мне всякую чушь.

1. В 1941 г. у РККА не было ПЛАНА ВОЙНЫ.

2. В 1941 г. у РККА были разные военные планы, были планы обороны и были планы наступления.

3. Я не знаю, поступали ли из НКО и ГШ команды приступить к реализации планов прикрытия ГГ в в штабы приграничных военных округов.
Но в войска из штабов округов такие команды поступали.

Прочтите написанное 100 раз подряд, авось дойдёт

[Кадук]

Да какая Вам разница,были карты или нет.Там не одна должна быть карта.
Вам то какая разница?
Что это меняет?

Кадук, вы как обычно заскочили в последний вагон электрички даже не поинтересовавшись откуда и куда она следует.
Если вы влезаете в спор, то хотя бы поинтересуйтесь О ЧЁМ ОН.

Земляк доказывает, что Директива №21 это ПЛАН ВОЙНЫ.
Я доказываю, что это не план войны, а нечто вроде информационного письма, где Гитлер доводит до высшего комсостава ЗАМЫСЕЛ предстоящей войны с СССР.
И один из моих аргументов: если бы Директива №21 была ПЛАНОМ ВОЙНЫ, то к ней бы прилагались десятки иных планов, карт и документов.
Т.е. ПЛАН ВОЙНЫ без карт не бывает.
А Земляк доказывает, что бывает.
Вот суть спора.

В армии нет такого термина -тактическое планирование.

а я и не утверждал что такой термин есть или что его нет.

Я утверждал что бывают стратегические планы - старайтесь внимательнее читать мои посты и постарайтесь понять смысл написанного - это не сложно

Я и Вам и неЗемляку писал на сей счет.
Вы видимо с трудом понимаете,что написано и не в состоянии уловить смысл.
неЗемляк по сути прав -Директива 21 -план войны.
Если Вы не в состоянии понять что означает слово План то кто Вам доктор в Вашем невежестве?

Конечно же не утверждали!
Вы с глупым видом спросили -я ответил.

Лефф в спорах о ВМВ у меня нет ни чужих ни своих.
Начинает ошибатся или пороть чушь -получит сполна.

[Gosha]

Лефф в спорах о ВМВ у меня нет ни чужих ни своих.
Начинает ошибатся или пороть чушь -получит сполна.

Директива 21 это только Экспромт на Возможный План войны.

«Барбаросса» (нападение на CCCP) / весна 1940 более — 22 июня 1941 г. / более 12 месяцев.

Сохранились первоначальные наметки плана «Барбаросса», относящиеся к 22 июля 1940 года. Гальдер записал следующие директивы Гитлера и Браухича:

«а) Развертывание продлится четыре — шесть недель.

б) Необходимо разбить русскую сухопутную армию или по крайней мере занять такую территорию, чтобы можно было обеспечить Берлин и Силезский промышленный район от налетов авиации противника.

Желательно такое продвижение в глубь России, чтобы паша авиация могла разгромить ее важнейшие центры.

в) Политические цели: украинское государство, союз прибалтийских государств, Белоруссия, Финляндия. Прибалтика — заноза в теле.

г) Необходимо 80 — 100 дивизий. Россия имеет 50 — 75 хороших дивизий».

Таковы были идеи, высказывавшиеся Гитлером и Браухичем. На этом основании Гальдер решил поручить первую разработку плана начальнику штаба 18-й армии генерал-майору Эриху Марксу, способному генштабисту, сыну известного историка. 29 июля генерал Маркс принялся за работу и вскоре уже доложил о ее первых результатах. Его идея была такова: «наносить только один главным удар... из Румынии, Галиции и Южной Польши в направлении на Донбасс, разбить находящиеся на Украине армии и вслед за этим маршировать через Киев на Москву».

1. Общий замысел из Директивы №21

Основные силы русских сухопутных войск, находящиеся в Западной России, должны быть уничтожены в смелых операциях посредством глубокого, быстрого выдвижения танковых клиньев. Отступление боеспособных войск противника на широкие просторы русской территории должно быть предотвращено.

Путем быстрого преследования должна быть достигнута линия, с которой русские военно-воздушные силы будут не в состоянии совершать налеты на имперскую территорию Германии.

Конечной целью операции является создание заградительного барьера против Азиатской России по общей линии Волга — Архангельск. Таким образом в случае необходимости последний индустриальный район, остающийся у русских на Урале, можно будет парализовать с помощью авиации.

В ходе этих операций русский Балтийский флот быстро потеряет свои базы и окажется, таким образом, не способным продолжать борьбу,

Эффективные действия русских военно-воздушных сил должны быть предотвращены нашими мощными ударами уже в самом начале операции.

[Камиль Абэ]

Дорогой Gosha,
Меня поражает одно: Lew упорно. уворачивается от исследования причин такого начала войны для РККА...И вот это уворачивание у него принимает форму троллинга...

[Кадук]

Лефф в спорах о ВМВ у меня нет ни чужих ни своих.
Начинает ошибатся или пороть чушь -получит сполна.

Директива 21 это только Экспромт на Возможный План войны.

«Барбаросса» (нападение на CCCP) / весна 1940 более — 22 июня 1941 г. / более 12 месяцев.

Сохранились первоначальные наметки плана «Барбаросса», относящиеся к 22 июля 1940 года. Гальдер записал следующие директивы Гитлера и Браухича:

«а) Развертывание продлится четыре — шесть недель.

б) Необходимо разбить русскую сухопутную армию или по крайней мере занять такую территорию, чтобы можно было обеспечить Берлин и Силезский промышленный район от налетов авиации противника.

Желательно такое продвижение в глубь России, чтобы паша авиация могла разгромить ее важнейшие центры.

в) Политические цели: украинское государство, союз прибалтийских государств, Белоруссия, Финляндия. Прибалтика — заноза в теле.

г) Необходимо 80 — 100 дивизий. Россия имеет 50 — 75 хороших дивизий».

Таковы были идеи, высказывавшиеся Гитлером и Браухичем. На этом основании Гальдер решил поручить первую разработку плана начальнику штаба 18-й армии генерал-майору Эриху Марксу, способному генштабисту, сыну известного историка. 29 июля генерал Маркс принялся за работу и вскоре уже доложил о ее первых результатах. Его идея была такова: «наносить только один главным удар... из Румынии, Галиции и Южной Польши в направлении на Донбасс, разбить находящиеся на Украине армии и вслед за этим маршировать через Киев на Москву».

1. Общий замысел из Директивы №21

Основные силы русских сухопутных войск, находящиеся в Западной России, должны быть уничтожены в смелых операциях посредством глубокого, быстрого выдвижения танковых клиньев. Отступление боеспособных войск противника на широкие просторы русской территории должно быть предотвращено.

Путем быстрого преследования должна быть достигнута линия, с которой русские военно-воздушные силы будут не в состоянии совершать налеты на имперскую территорию Германии.

Конечной целью операции является создание заградительного барьера против Азиатской России по общей линии Волга — Архангельск. Таким образом в случае необходимости последний индустриальный район, остающийся у русских на Урале, можно будет парализовать с помощью авиации.

В ходе этих операций русский Балтийский флот быстро потеряет свои базы и окажется, таким образом, не способным продолжать борьбу,

Эффективные действия русских военно-воздушных сил должны быть предотвращены нашими мощными ударами уже в самом начале операции.

Гоша,а чей Вы бред без подписи и ссылки снова впихнули?

[Gosha]

Гоша,а чей Вы бред без подписи и ссылки снова впихнули?

Гальдера Маркса и Гитлера вас устроит вы им сполна будете отвешивать или сначала прочтете что они излагают! Хватит пустозвонить - Планы корректируются по ходу действий. Не бывает Неизменных Планов особенно войны - существуют только предположения и директивы. Гитлер в 1940 году остановил наступление на Дюнкерк и План войны Рухнул. Теперь гадают что бы было если было!

[Камиль Абэ]

Гоша,а чей Вы бред без подписи и ссылки снова впихнули?

А может Гоша сам этот текст выстрадал?

[Gosha]

Дорогой Gosha,
Меня поражает одно: Lew упорно. уворачивается от исследования причин такого начала войны для РККА...И вот это уворачивание у него принимает форму троллинга...

Дорогой АБЭ вы о чем? Кто вас тролингирует? Вы тоже требуете сатисфакции? Поймите невозможно Заранее Предвидеть войну и как она будет развивать!!! Командование РККА не потеряло управление и МИЛЛИОН СОЛДАТ которых они обрекли на плен стояли бы на смерть с Павловым Кирпоносом Кузнецовым 1941 год для Вермахта был бы совершенно иным! Вот вам и План войны!

[Lew]

неЗемляк по сути прав -Директива 21 -план войны.
Если Вы не в состоянии понять что означает слово План то кто Вам доктор в Вашем невежестве?

Кадук, это вы видимо не в курсе, чем план отличается от замысла, что меня в принципе не удивляет.

Но раз уж вы утверждаете, что Директива №21 это ПЛАН ВОЙНЫ Германии с СССР, то как вы объясните факт, что этот якобы план не содержит НИ ОДНОГО ПРИЛОЖЕНИЯ и даже не включает в себя не одной карты?

Очень интересно узнать как вы объясните сей феномен

Отправлено спустя 2 минуты 1 секунду:

Меня поражает одно: Lew упорно. уворачивается от исследования причин такого начала войны для РККА.

Милейший тролль, я уже писал в этой ветке в самом начале: почти все причины изложены в работе 1941 Уроки и выводы.
Не вежу смысла их повторять