Присоединение Крыма ⇐ Российская Федерация

[Камиль Абэ]

Я разве говорил об эпизодах?
В чем по Вашему смысл обоих романов?

А вы вообще ни о чём не говорили. Это и не входило в ваши планы. Ильф и Петров просто упомянуты в русле флейма...

[Кадук]

Я разве говорил об эпизодах?
В чем по Вашему смысл обоих романов?

А вы вообще ни о чём не говорили. Это и не входило в ваши планы. Ильф и Петров просто упомянуты в русле флейма...

Я Вас оскорблял?
А от темы все давно ушли .Речь ведь шла о Сталине и его годах правления.
Как раз об этих годах в романах и говорится.
Что не так?
Так что общего в обеих романах?
Одним словом.
Есл не знаете это слово- несколькими.
Не знаете или не понимаете о чем я спрашиваю - так и скажите.

[Камиль Абэ]

Кадук, уважаемый,
Повторю:

вы вообще ни о чём не говорили. Это и не входило в ваши планы. Ильф и Петров просто упомянуты в русле флейма...

[Кадук]

Кадук, уважаемый,
Повторю:

вы вообще ни о чём не говорили. Это и не входило в ваши планы. Ильф и Петров просто упомянуты в русле флейма...

Понял.
Слились.
Это слово: САТИРА!
Это сатирические романы!
Оба!
В этом весь смысл.
А Вы их как юмор воспринимаете.
Разницу пояснять или вникните сами?

[Камиль Абэ]

Это сатирические романы!
Оба!
В этом весь смысл.
А Вы их как юмор воспринимаете.

Кадук, уважаемый,
А какое отношение юмор или сатира имеют к обсуждаемым нами ротации кадров и кровавой чистке аппарата? Тут скорей надо говорить о трагедии... Но вам по душе больше троллинг и флейм...

[Евелина]

Уважаемая Евелина, Я согласен с вами... Ротация кадров, чистка аппарата проводится действительно по всему свету... Но (особенно) в 30-х годах чистка в СССР проводилась не терапевтическим образом, а кровавым хирургическим, практически исключая ротацию...

вы знаете,это тоже вопрос.
Где-то убивают президентов,убивают бизнесменов,банкиров,инспирируют чьи-то самоубийства, подстраивают автомобильные аварии.......а где-то открыто,после суда.расстреляют....
Вам что нравится больше: суд или подпольная расправа?

[Камиль Абэ]

Вам что нравится больше: суд или подпольная расправа?

Не знаю как вам, но заказные убийства мне (скажем так) не по душе...
Да, порой какие-то руководители заслуживают привлечения к ответственности (в том числе и к уголовной), но чтобы уголовные дела не фальсифицировались и не было бы места незаконным методам ведения следствия... И тогда я за ротацию и чистку аппарата управления...
Вы, уважаемая, можете иметь своё мнение...

[Кадук]

Это сатирические романы!
Оба!
В этом весь смысл.
А Вы их как юмор воспринимаете.

Кадук, уважаемый,
А какое отношение юмор или сатира имеют к обсуждаемым нами ротации кадров и кровавой чистке аппарата? Тут скорей надо говорить о трагедии... Но вам по душе больше троллинг и флейм...

Да прямое.
Гонять кадры и сажать зарвавшихся не трагедия для страны в целом.
Это для таких как вы Сталин тиран.А для меня он либерал.
Это уничтожение Тухачевского - убийцы или троцкистов с их идеей захвата власти во всем мире ценой жизни миллионов советских людей - трагедия?
Это то,что воров,саботажников и прочих вредителей в лагерях наконец то на благо страны работать заставили - трагедия для государства?
Кто не работает тот не ест дя Вас неприемлимый закон?

[Камиль Абэ]

Кадук, Уважаемый,
Я против фальсификации уголовных дел и незаконных методов ведения следствия.
Вы можете иметь иное мнение...

[Евелина]

Не знаю как вам, но заказные убийства мне (скажем так) не по душе...
Да, порой какие-то руководители заслуживают привлечения к ответственности (в том числе и к уголовной), но чтобы уголовные дела не фальсифицировались и не было бы места незаконным методам ведения следствия... И тогда я за ротацию и чистку аппарата управления...
Вы, уважаемая, можете иметь своё мнение...

на предмет законности суда следует рассматривать каждое дело отдельно и иметь весомые аргументы....кроме: Сталин все фальсифицировал что хотел.....при Сталине все дела вели незаконными методами.......

Может быть легче подстроить аварию или сфальсифицировать самоубийство?
А уж куда проще из толпы пиф-паф...и все....нет человека нет проблемы

[Камиль Абэ]

Вам смешно? Так это тоже выбор...

[Евелина]

Вам смешно? Так это тоже выбор...

понятно,что ответа не дождаться за отсутствием аргументов.
будьте здоровы.

[Камиль Абэ]

понятно,что ответа не дождаться за отсутствием аргументов.
будьте здоровы.

А вы разве что вразумительное высказали?

[Евелина]

А вы разве что вразумительное высказали?

я просто написала (цитирую):
на предмет законности суда следует рассматривать каждое дело отдельно и иметь весомые аргументы....кроме: Сталин все фальсифицировал что хотел.....при Сталине все дела вели незаконными методами.......

Может быть легче подстроить аварию или сфальсифицировать самоубийство?
А уж куда проще из толпы пиф-паф...и все....нет человека нет проблемы .......

Вам все понятно?

[Камиль Абэ]

я просто написала (цитирую):
на предмет законности суда следует рассматривать каждое дело отдельно и иметь весомые аргументы...

Это азы УПК... Я показывал, что и при Ягоде (возможно и до него), и при Ежове, и после него была распространена практика фальсификации уголовных дел и незаконные приёмы ведения следствия ... Со мной не согласны камрады Антон и Кадук... А вашу точку зрения я не очень понимаю: то ли вы всерьёз, то ли выражаете какой-то сарказм, то ли вообще

[Антон]

и при Ежове, и после него была распространена практика фальсификации уголовных дел и незаконные приёмы ведения следствия

Незаконные приемы ведения следствия были в ходу при Ежове и при Игнатьеве. Что касается фальсификаций, то после смещения Ежова виновные понесли за это наказание.

[Кадук]

Кадук, Уважаемый,
Я против фальсификации уголовных дел и незаконных методов ведения следствия.
Вы можете иметь иное мнение...

Сталин фальцифицировал дела и пытал подследственных?
Вы уверены,что знаете методы допросов в те годы в США,Англии или Франции?
Я на сей счет мнение на те годы даже формировать не хочу.
Менталитет совершенно другой.
Если Вы этого не понимаете -в истории Вам делать нечего.
Цифры,события,факты и никаких эмоций.
Никаких суждений иначе Вы не исследователь.
Как то так.

[Антон]

Сталин фальцифицировал дела и пытал подследственных?

По мнению антисталинистов - да.

[Foxhound]

Я показывал, что и при Ягоде (возможно и до него), и при Ежове, и после него была распространена практика фальсификации уголовных дел и незаконные приёмы ведения следствия ... Со мной не согласны камрады Антон и Кадук...

правильно не согласны. ибо вы показывали-показывали, да ничего не показали, кроме традиционных либеральных вымыслов. что неудивительно, поскольку никакой "распространенной практики фальсификации уголовных дел" не было, это ложь. а были отдельные случаи фальсификации и злоупотребления. за что получили заслуженное наказание, а пострадавшие были реабилитированы. реабилитированы не все подряд хрущевско-горбачевским списком, а как положено: с тщательным пересмотром и изучением всех подробностей дела. невиновные - освобождены. виновные - отправились досиживать. как, например, будущий конструктор королев, вина которого подтвердилась.

[Камиль Абэ]

Сталин фальцифицировал дела и пытал подследственных?

По мнению антисталинистов - да.

Не царское это дело – самому…

Незаконные приемы ведения следствия были в ходу при Ежове и при Игнатьеве. Что касается фальсификаций, то после смещения Ежова виновные понесли за это наказание.

Незаконные приемы ведения следствия были в ходу и до Ежова и после Ежова. А фальсификации - это просто составная часть незаконных приёмов ведения следствия. Да, кое-кто из фальсификаторов и понёс наказание, но фальсификации продолжались.

виновные - отправились досиживать. как, например, будущий конструктор королев, вина которого подтвердилась.

Да, старшие товарищи могут быть спокойны: дело сталинизма в бестрепетных руках...

[Евелина]

Это азы УПК... Я показывал, что и при Ягоде (возможно и до него), и при Ежове, и после него была распространена практика фальсификации уголовных дел и незаконные приёмы ведения следствия ... Со мной не согласны камрады Антон и Кадук... А вашу точку зрения я не очень понимаю: то ли вы всерьёз, то ли выражаете какой-то сарказм, то ли вообще

ещё раз прочитайте и внимательно:

на предмет законности суда следует рассматривать каждое дело отдельно и иметь весомые аргументы


То есть ваша заява:"и при Ягоде (возможно и до него), и при Ежове, и после него была распространена практика фальсификации уголовных дел и незаконные приёмы ведения следствия ." требует фактов по каждому делу.......
Кстати слово ВОЗМОЖНО вообще не подходит к подобной дискуссии.

То есть моя позиция это факты, а не возможные (невозможные) ситуации.

[Кадук]

Сталин фальцифицировал дела и пытал подследственных?

По мнению антисталинистов - да.

Не царское это дело – самому…

Незаконные приемы ведения следствия были в ходу при Ежове и при Игнатьеве. Что касается фальсификаций, то после смещения Ежова виновные понесли за это наказание.

Незаконные приемы ведения следствия были в ходу и до Ежова и после Ежова. А фальсификации - это просто составная часть незаконных приёмов ведения следствия. Да, кое-кто из фальсификаторов и понёс наказание, но фальсификации продолжались.

виновные - отправились досиживать. как, например, будущий конструктор королев, вина которого подтвердилась.

Да, старшие товарищи могут быть спокойны: дело сталинизма в бестрепетных руках...

А "трепетные руки" типо Горбачева способны лишь на развал,а не на строительство.
Строить может с твердой рукой и трезвой головой,трясущимися руками да пустой башкой можно только ломать.

[Камиль Абэ]

А "трепетные руки" типо Горбачева способны лишь на развал,а не на строительство.
Строить может с твердой рукой и трезвой головой,трясущимися руками да пустой башкой можно только ломать.

Не о Горбпачёве мы сейчас говорим... Даже для флейма неудачный у вас "пируэт"...

То есть моя позиция это факты, а не возможные (невозможные) ситуации.

А фактом, уважаемая Евелина, является то, что репрессивный аппарат 1937-38 г.г. не был предусмотрен действовавшей на то время Конституцией, Положением и Законом О судоустройстве и УПК. Следовательно, Особое совещание при НКВД СССР и все республиканские, краевые и областные "тройки" НКВД были неконституционны, а следовательно незаконны. Количество лиц, подлежащих репрессиям явно превышало «пропускную способность» конституционной правоохранительной системы. При таком вале обрушенной на чекистов работе изначально было понятно, что без фальсификаций уголовных дел и незаконных методов следствия не обойтись. Вот Хрущёв заявил, что в 1937-38 г.г. "органы" вышли из-под контроля Партии и творили злодеяния. А умолчал наш дорогой Никита Сергеевич, что все тройки возглавлялись партийными секретарями. И сам он был в таких секретарях - председателях в Москве и Киеве... А эти песенки Никиты до сих пор поются...

[Кадук]

Никакого флейма.
Просто примеры из мравнительн близкого прошлого.
От темы здесь все давно отошли хотя тема о Сталине рядышком.
Самуил бабло зарабатывает на открытой им теме,ему видимо за посты платят.
А вы ему в этом активно помогаете.

[Евелина]

А фактом, уважаемая Евелина, является то, что репрессивный аппарат 1937-38 г.г. не был предусмотрен действовавшей на то время Конституцией, Положением и Законом О судоустройстве и УПК. Следовательно, Особое совещание при НКВД СССР и все республиканские, краевые и областные "тройки" НКВД были неконституционны, а следовательно незаконны.

а чем по вашему различаются судебная система и репрессивный аппарат?
Суды репрессируют людей,которых сочли преступниками.

После убийства С.М. Кирова. 1 декабря 1934 г. Президиум ЦИК СССР принял Постановление,, которое устанавливало особый порядок производства по делам о террористических организациях и терактах

14 сентября 1937 г. ЦИК СССР принял еще одно Постановление «Об особом рассмотрении дел по политическим преступлениям»

Вот Хрущёв заявил, что в 1937-38 г.г. "органы" вышли из-под контроля Партии и творили злодеяния.

мало ли что сказал Хрущев.....он так же сказал,что Пастернак преступник....
И что, вы Пастернака тоже не читаете?

ПС
Кстати при Сталине Пастернака никто не трогал.
Да, вы в курсе, чем закончилась жизнь Ежова и Ягоды?