Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войныВторая мировая война

1939 — 1945
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 1967
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Земляк »

Lew: 16 авг 2020, 14:39 и даже в этом маленьком плане ОДНОЙ армии есть карта, а Директиве №21, который вы называете ПЛАН ВОЙНЫ, почему-то нет.
Но вас ото обстоятельство ни разу не удивляет - вы упорно мочалите своё мочало
Вы как дитя, видите только то, что Вам нужно и не видите то, что Вас не устраивает.
То есть, я пишу, что в директива 21, или план "Барбаросса" как СТРАТЕГИЧЕСКИЙ ПЛАН, не требует детализации, точно так же, как не требует детализации продвижения отдельной армии в рамках ОДНОЙ армии.
А если не требует, то это не делают. ибо, как я уже писал, стратегический план не требует детализации в виде карты или множества карт.

Отправлено спустя 10 минут 14 секунд:
Кадук: 16 авг 2020, 14:46
Вопрос обоим -а для ччего вообще военному карта?
Что на ней ...гм,рисуют?
Все зависит то того, для кого предназначена эта карта. Как я понимаю, на картах указывают очень много разного вида обозначений. Как географического, так и топографического характера, расположение сил противника, насколько это известно. Наносятся пути перемещения подразделения с учетом поставленных задач или структура обронёны, если наступление не планируется и так далее и тому подобное
Реклама
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Кадук »

Земляк: 16 авг 2020, 14:58
Lew: 16 авг 2020, 14:39 и даже в этом маленьком плане ОДНОЙ армии есть карта, а Директиве №21, который вы называете ПЛАН ВОЙНЫ, почему-то нет.
Но вас ото обстоятельство ни разу не удивляет - вы упорно мочалите своё мочало
Вы как дитя, видите только то, что Вам нужно и не видите то, что Вас не устраивает.
То есть, я пишу, что в директива 21, или план "Барбаросса" как СТРАТЕГИЧЕСКИЙ ПЛАН, не требует детализации, точно так же, как не требует детализации продвижения отдельной армии в рамках ОДНОЙ армии.
А если не требует, то это не делают. ибо, как я уже писал, стратегический план не требует детализации в виде карты или множества карт.

Отправлено спустя 10 минут 14 секунд:
Кадук: 16 авг 2020, 14:46
Вопрос обоим -а для ччего вообще военному карта?
Что на ней ...гм,рисуют?
Все зависит то того, для кого предназначена эта карта. Как я понимаю, на картах указывают очень много разного вида обозначений. Как географического, так и топографического характера, расположение сил противника, насколько это известно. Наносятся пути перемещения подразделения с учетом поставленных задач или структура обронёны, если наступление не планируется и так далее и тому подобное
неЗемляк,а кто занимался "Барбароссой" ?
И когда была начата проработка плана?
Это ведь в нэте есть.
Последний раз редактировалось Кадук 16 авг 2020, 16:48, всего редактировалось 1 раз.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10778
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Камиль Абэ »

Земляк: 16 авг 2020, 14:58 директива 21, или план "Барбаросса" как СТРАТЕГИЧЕСКИЙ ПЛАН, не требует детализации, точно так же...
А если не требует, то это не делают. ибо, как я уже писал, стратегический план не требует детализации в виде карты или множества карт
А об этом и пишут специалисты:

Кроме Директивы №21 от 18 декабря 1940 года, были и другие документы: директивы и распоряжения по стратегическому сосредоточению и развертыванию, материально-техническому обеспечению, маскировке, дезинформации, подготовке театра военных действий и т. д. Так, 31 января 1941 года вышла директива ОКХ (генштаб сухопутных войск) по стратегическому сосредоточению и развертыванию войск, 15 февраля 1941 года вышло распоряжение начальника штаба верховного командования по маскировке.

Большое влияние на план оказал лично А.Гитлер, именно он утвердил наступление 3-мя группами армий, с целью захватить экономически важные регионы СССР, настоял на особенном внимании – на зону Балтийского и Черного морей, включение в оперативное планирование Урала и Кавказа. Большое внимание он уделял южному стратегическому направлению – зерно Украины, Донбасс, важнейшее стратегическое значение Волги, нефть Кавказа.
https://topwar.ru/5093-kak-razrabatyval ... rossa.html
А для Lew разжигание пустого по сути флейма вокруг "Барбароссы" - просто уйти от обсуждения темы о причинах такого начала войны для РККА.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Кадук »

Земляк: 16 авг 2020, 14:58
Lew: 16 авг 2020, 14:39 и даже в этом маленьком плане ОДНОЙ армии есть карта, а Директиве №21, который вы называете ПЛАН ВОЙНЫ, почему-то нет.
Но вас ото обстоятельство ни разу не удивляет - вы упорно мочалите своё мочало
Вы как дитя, видите только то, что Вам нужно и не видите то, что Вас не устраивает.
То есть, я пишу, что в директива 21, или план "Барбаросса" как СТРАТЕГИЧЕСКИЙ ПЛАН, не требует детализации, точно так же, как не требует детализации продвижения отдельной армии в рамках ОДНОЙ армии.
А если не требует, то это не делают. ибо, как я уже писал, стратегический план не требует детализации в виде карты или множества карт.

Отправлено спустя 10 минут 14 секунд:
Кадук: 16 авг 2020, 14:46
Вопрос обоим -а для ччего вообще военному карта?
Что на ней ...гм,рисуют?
Все зависит то того, для кого предназначена эта карта. Как я понимаю, на картах указывают очень много разного вида обозначений. Как географического, так и топографического характера, расположение сил противника, насколько это известно. Наносятся пути перемещения подразделения с учетом поставленных задач или структура обронёны, если наступление не планируется и так далее и тому подобное
Военные карты -географические?
Интересно.
И перемещения соединений и обьединений наносится.И как понять "структура обороны"?
Вы вообще о чем говорите?
О военных картах топографических или вообще и ни о чем?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Земляк: 16 авг 2020, 14:58 Вы как дитя, видите только то, что Вам нужно и не видите то, что Вас не устраивает
Не, я не вижу то, что вы заявляете.
Вы заявили, что
Земляк: ↑Сегодня, 01:08
Если посмотреть на СССР в тот период, то мы то же можем увидеть наличие стратегических планов без карт и излишней детализации.
Но таких планов без карт не бывает, поэтому вы такой план несмотря на мои неоднократные просьбы представить не смогли
Вы балабол - за вашими утверждениями пустота

А ПЛАН ВОЙНЫ с СССР по своему масштабу намного шире, чем стратегический план. И к нему должны прилагаться десятки других планов и десятки карт и иных документов.

Но в Директиве №21 НЕТ НИ ОДНОГО ПРИЛОЖЕНИЯ, следовательно это НЕ план войны с СССР.
Если вы в силу своей упёртости и безграмотности не желаете данный факт признать - ваши проблемы.

И я вас спросил:
Lew: 16 авг 2020, 14:39 И вобще дайте свою личную формулировку что вы подразумеваете под ПЛАНОМ ВОЙНЫ, начинающуюся со слов "План войны это..."
Или вы даже на это не способны?
Не потянул?

Отправлено спустя 7 минут 2 секунды:
Земляк: 16 авг 2020, 14:58 То есть, я пишу, что в директива 21, или план "Барбаросса" как СТРАТЕГИЧЕСКИЙ ПЛАН, не требует детализации
А если не требует, то это не делают. ибо, как я уже писал, стратегический план не требует детализации в виде карты или множества карт.
так назовите мне хоть один стратегический план, к которому не прилагается ни одна карта.
Назовёте, или наконец признаетесь, что такого плана вы найти не смогли, ибо не бывает военного стратегического плана без карты (карт)?

Мда, сдается мне, что обитающий на этом форуме отряд балаболов получил очередного сильного бойца :ROFL: :lol: :-D
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 1967
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Земляк »

Кадук: 16 авг 2020, 15:05
неЗемляк,а кто занимался "Барбароссой" ?
И когда была начата проработка плана?
Это ведь в нэте есть.

Если брать структуру, то разработкой этого плана занимался генеральный штаб сухопутных войск вермахта. Если говорить о конкретных лицах, то первый вариант составил Эрих Маркс- генерал артиллерии вермахта. Далее или параллельно, вопросом разработки занимался Пульс, тот самый, которого взяли в плен в Сталинграде. Участвовал в разработке планов нападения на СССР Бернхард Лоссберг.
Все различные варианты рассматривались. Далее, если верить доктору исторических наук Федору Дмитриевичу Волкову, после "обкатки" на штабных играх, Гитлеру был предложен один из вариантов- план "Отто".
Составление директивы о войне против СССР с учетом решений, принятых на совещаниях у Гитлера, было поручено генералу Варлимонту. Йодль, внеся некоторые незначительные исправления, 17 декабря 1940 г. вручил ее Гитлеру на утверждение.
Вальтер Варлимонт занимал тогда должность заместителя начальника штаба оперативного руководства в ОКВ , а Альфред Йодель был начальником штаба оперативного руководства Верховного командования вермахта. Йодель внес незначительные поправки и представил план Гитлеру 17.12.1940 года.

Далее, как пишет Волков

"18 декабря 1940 г. ставшая печально знаменитой директива № 21 под названием план "Барбаросса" была завизирована Йодлем и Кейтелем и подписана Гитлером. Она стала основным руководством для всех военных и экономических приготовлений фашистской Германии к нападению на СССР"


Название плана "Барбаросса" основным, было не случайно, потому как кроме Директивы №21 от 18 декабря 1940 года, были и другие документы: директивы и распоряжения по стратегическому сосредоточению и развертыванию, материально-техническому обеспечению, маскировке, дезинформации, подготовке театра военных действий и т. д

Отправлено спустя 15 минут 52 секунды:
Lew: 16 авг 2020, 23:20 ]так назовите мне хоть один стратегический план, к которому не прилагается ни одна карта.
Назовёте, или наконец признаетесь, что такого плана вы найти не смогли, ибо не бывает военного стратегического плана без карты (карт)?

Мда, сдается мне, что обитающий на этом форуме отряд балаболов получил очередного сильного бойца :ROFL: :lol: :-D
Таким образом я убедился, что теперь Вы уже не говорите о "десятках карт" и сосредоточились на "не прилагается ни одна карта"
При этом продолжая втягивать меня в скандал, стилем своих сообщений.
Типичное поведение форумных троллей. Не получается одно, ищи другое и постоянно требуй доказательств, при этом называя собеседника разными выражениями, показывая его тупость, не компетентность, глупость и так далее.
Но при этом, не понимая, что все эти негативные определения, для меня как слону дробина. То есть в скандал я не втянусь.
Но теперь ответ.
Его я легко нашел в "Уроках". Глава вторая. Подготовка Вооруженных Сил СССР к отражению агрессии. Раздел 2.2
Речь идет об оперативном плане.

"Он включал: директиву правительства об основах стратегического развертывания Вооруженных Сил; записку, разработанную начальником Генерального штаба и утвержденную наркомом обороны СССР, о порядке стратегического развертывания Вооруженных Сил (задачах фронтов и флотов) с приложением карты и сводной таблицы распределения войсковых соединений, авиации и частей РККА по фронтам и армиям; план стратегических перевозок для сосредоточения Вооруженных Сил на театрах военных действии; планы прикрытия стратегического развертывания; план устройства тыла и материального обеспечения действующей армии; планы по связи, военным сообщениям, ПВО и др. В отличие от оперативного плана в плане стратегического развертывания не определялись замысел первых операции и задачи фронтам."


Итак, среди различных составляющих этого плана указана ДИРЕКТИВА ПРАВИТЕЛЬСТВА ОБ ОСНОВАХ СТРАТЕГИЧЕСКОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ ВС.
И как видите, никаких карт, к этой директиве не прилагалось. В отличии от "порядка стратегического развертывания ВС. Где прилагалась и КАРТА. Одна карта и сводная таблица.

И я уже предвижу Ваше следующее требование... :)
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Кадук »

Lew: 16 авг 2020, 23:20
Земляк: 16 авг 2020, 14:58 Вы как дитя, видите только то, что Вам нужно и не видите то, что Вас не устраивает
Не, я не вижу то, что вы заявляете.
Вы заявили, что
Земляк: ↑Сегодня, 01:08
Если посмотреть на СССР в тот период, то мы то же можем увидеть наличие стратегических планов без карт и излишней детализации.
Но таких планов без карт не бывает, поэтому вы такой план несмотря на мои неоднократные просьбы представить не смогли
Вы балабол - за вашими утверждениями пустота

А ПЛАН ВОЙНЫ с СССР по своему масштабу намного шире, чем стратегический план. И к нему должны прилагаться десятки других планов и десятки карт и иных документов.

Но в Директиве №21 НЕТ НИ ОДНОГО ПРИЛОЖЕНИЯ, следовательно это НЕ план войны с СССР.
Если вы в силу своей упёртости и безграмотности не желаете данный факт признать - ваши проблемы.

И я вас спросил:
Lew: 16 авг 2020, 14:39 И вобще дайте свою личную формулировку что вы подразумеваете под ПЛАНОМ ВОЙНЫ, начинающуюся со слов "План войны это..."
Или вы даже на это не способны?
Не потянул?

Отправлено спустя 7 минут 2 секунды:
Земляк: 16 авг 2020, 14:58 То есть, я пишу, что в директива 21, или план "Барбаросса" как СТРАТЕГИЧЕСКИЙ ПЛАН, не требует детализации
А если не требует, то это не делают. ибо, как я уже писал, стратегический план не требует детализации в виде карты или множества карт.
так назовите мне хоть один стратегический план, к которому не прилагается ни одна карта.
Назовёте, или наконец признаетесь, что такого плана вы найти не смогли, ибо не бывает военного стратегического плана без карты (карт)?

Мда, сдается мне, что обитающий на этом форуме отряд балаболов получил очередного сильного бойца :ROFL: :lol: :-D
Лефф,не бывает стратегического плана без карт говорите?
Вы неЗемляку пеняли в незнании терминологии давече.
А что по Вашему "стратегический план"?
Земляк: 17 авг 2020, 00:21
Кадук: 16 авг 2020, 15:05
неЗемляк,а кто занимался "Барбароссой" ?
И когда была начата проработка плана?
Это ведь в нэте есть.

Если брать структуру, то разработкой этого плана занимался генеральный штаб сухопутных войск вермахта. Если говорить о конкретных лицах, то первый вариант составил Эрих Маркс- генерал артиллерии вермахта. Далее или параллельно, вопросом разработки занимался Пульс, тот самый, которого взяли в плен в Сталинграде. Участвовал в разработке планов нападения на СССР Бернхард Лоссберг.
Все различные варианты рассматривались. Далее, если верить доктору исторических наук Федору Дмитриевичу Волкову, после "обкатки" на штабных играх, Гитлеру был предложен один из вариантов- план "Отто".
Составление директивы о войне против СССР с учетом решений, принятых на совещаниях у Гитлера, было поручено генералу Варлимонту. Йодль, внеся некоторые незначительные исправления, 17 декабря 1940 г. вручил ее Гитлеру на утверждение.
Вальтер Варлимонт занимал тогда должность заместителя начальника штаба оперативного руководства в ОКВ , а Альфред Йодель был начальником штаба оперативного руководства Верховного командования вермахта. Йодель внес незначительные поправки и представил план Гитлеру 17.12.1940 года.

Далее, как пишет Волков

"18 декабря 1940 г. ставшая печально знаменитой директива № 21 под названием план "Барбаросса" была завизирована Йодлем и Кейтелем и подписана Гитлером. Она стала основным руководством для всех военных и экономических приготовлений фашистской Германии к нападению на СССР"


Название плана "Барбаросса" основным, было не случайно, потому как кроме Директивы №21 от 18 декабря 1940 года, были и другие документы: директивы и распоряжения по стратегическому сосредоточению и развертыванию, материально-техническому обеспечению, маскировке, дезинформации, подготовке театра военных действий и т. д

Отправлено спустя 15 минут 52 секунды:
Lew: 16 авг 2020, 23:20 ]так назовите мне хоть один стратегический план, к которому не прилагается ни одна карта.
Назовёте, или наконец признаетесь, что такого плана вы найти не смогли, ибо не бывает военного стратегического плана без карты (карт)?

Мда, сдается мне, что обитающий на этом форуме отряд балаболов получил очередного сильного бойца :ROFL: :lol: :-D
Таким образом я убедился, что теперь Вы уже не говорите о "десятках карт" и сосредоточились на "не прилагается ни одна карта"
При этом продолжая втягивать меня в скандал, стилем своих сообщений.
Типичное поведение форумных троллей. Не получается одно, ищи другое и постоянно требуй доказательств, при этом называя собеседника разными выражениями, показывая его тупость, не компетентность, глупость и так далее.
Но при этом, не понимая, что все эти негативные определения, для меня как слону дробина. То есть в скандал я не втянусь.
Но теперь ответ.
Его я легко нашел в "Уроках". Глава вторая. Подготовка Вооруженных Сил СССР к отражению агрессии. Раздел 2.2
Речь идет об оперативном плане.

"Он включал: директиву правительства об основах стратегического развертывания Вооруженных Сил; записку, разработанную начальником Генерального штаба и утвержденную наркомом обороны СССР, о порядке стратегического развертывания Вооруженных Сил (задачах фронтов и флотов) с приложением карты и сводной таблицы распределения войсковых соединений, авиации и частей РККА по фронтам и армиям; план стратегических перевозок для сосредоточения Вооруженных Сил на театрах военных действии; планы прикрытия стратегического развертывания; план устройства тыла и материального обеспечения действующей армии; планы по связи, военным сообщениям, ПВО и др. В отличие от оперативного плана в плане стратегического развертывания не определялись замысел первых операции и задачи фронтам."


Итак, среди различных составляющих этого плана указана ДИРЕКТИВА ПРАВИТЕЛЬСТВА ОБ ОСНОВАХ СТРАТЕГИЧЕСКОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ ВС.
И как видите, никаких карт, к этой директиве не прилагалось. В отличии от "порядка стратегического развертывания ВС. Где прилагалась и КАРТА. Одна карта и сводная таблица.

И я уже предвижу Ваше следующее требование... :)
Угу,угу.
А что предшествовало Плану Барбаросса?
Имеется ввиду совещания там,разговоры?
Что вообще предшествует началу подготовки к войне?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Земляк: 17 авг 2020, 00:21 Но теперь ответ.
Земляк: 17 авг 2020, 00:21 Итак, среди различных составляющих этого плана указана ДИРЕКТИВА ПРАВИТЕЛЬСТВА ОБ ОСНОВАХ СТРАТЕГИЧЕСКОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ ВС.
И как видите, никаких карт
Земляк, можете дать прямой точный ответ: СТРАТЕГИЧЕСКИМ ПЛАНОМ СССР где нет карты (карт) вы называете ДИРЕКТИВУ ПРАВИТЕЛЬСТВА ОБ ОСНОВАХ СТРАТЕГИЧЕСКОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ ВС ??? :shock: :shock: :shock:
По вашему директива это стратегический план? :shock:

Если так, будьте любезны, укажите ссылку на эту директиву, или хотя бы назовите ее реквизиты (номер, дату, кто составил, кто утвердил и пр.) и где она опубликована

Жду с нетерпением ответы

Отправлено спустя 5 минут 9 секунд:
Кадук: 17 авг 2020, 00:51 Лефф,не бывает стратегического плана без карт говорите?
Вы неЗемляку пеняли в незнании терминологии давече.
А что по Вашему "стратегический план"?
1 да; 2 да; 3 любой военный план, реализация которого имеет стратегическое значение. Например тот же план "южный", что описан в Уроках

Земляк, а как насчет
Lew: 16 авг 2020, 23:20 Lew: ↑Вчера, 14:39
И вобще дайте свою личную формулировку что вы подразумеваете под ПЛАНОМ ВОЙНЫ, начинающуюся со слов "План войны это..."
Или вы даже на это не способны?
Дать формулировку не способны, я правильно понял?
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Кадук »

Lew: 17 авг 2020, 01:01
Земляк: 17 авг 2020, 00:21 Но теперь ответ.
Земляк: 17 авг 2020, 00:21 Итак, среди различных составляющих этого плана указана ДИРЕКТИВА ПРАВИТЕЛЬСТВА ОБ ОСНОВАХ СТРАТЕГИЧЕСКОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ ВС.
И как видите, никаких карт
Земляк, можете дать прямой точный ответ: СТРАТЕГИЧЕСКИМ ПЛАНОМ СССР где нет карты (карт) вы называете ДИРЕКТИВУ ПРАВИТЕЛЬСТВА ОБ ОСНОВАХ СТРАТЕГИЧЕСКОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ ВС ??? :shock: :shock: :shock:
По вашему директива это стратегический план? :shock:

Если так, будьте любезны, укажите ссылку на эту директиву, или хотя бы назовите ее реквизиты (номер, дату, кто составил, кто утвердил и пр.) и где она опубликована

Жду с нетерпением ответы

Отправлено спустя 5 минут 9 секунд:
Кадук: 17 авг 2020, 00:51 Лефф,не бывает стратегического плана без карт говорите?
Вы неЗемляку пеняли в незнании терминологии давече.
А что по Вашему "стратегический план"?
1 да; 2 да; 3 любой военный план, реализация которого имеет стратегическое значение. Например тот же план "южный", что описан в Уроках
Мне "Уроки" не интересны.
У вас здесь не обсуждение книжки,а вполне конкретный разговор.
Вопрос: Глобус карту Верховному Главнокомандующему ВС ну к примеру и по теме СССР может заменить?
А стратегическое планирование это не только военные планы.
А Директива о стратегическом развертывании ВС СССР и есть основной документ ГШ то есть военный план.😉😂😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Кадук: 17 авг 2020, 01:12 Вопрос: Глобус карту Верховному Главнокомандующему ВС ну к примеру и по теме СССР может заменить?
Кадук, вы сейчас с кем разговариваете, кому на что и зачем задаете вопросы?
Что за манера перетаскивать все посты целиком?

Отправлено спустя 5 минут 23 секунды:
Кадук: 17 авг 2020, 01:12 А Директива о стратегическом развертывании ВС СССР и есть основной документ ГШ то есть военный план
прямую ссылку дайте на эту директиву
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 1967
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Земляк »

Я же сказал, что будет продолжение. Когда убедились, что есть директива, а она действительно была, и не указано, что к ней прилагалась карта, тогда следует следующее задание "укажите", "назовите" и так далее и тому подобное.
Как правило дело доходит до "покажите фотокопию"
Но, о Величайший, я не настолько дурачок,что бы вестись на забавы тролликов.
И наконец. Директива это стратегический план, который по определению не требует детализации.
Быстрый ответ
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Кадук »

Lew: 17 авг 2020, 01:22
Кадук: 17 авг 2020, 01:12 Вопрос: Глобус карту Верховному Главнокомандующему ВС ну к примеру и по теме СССР может заменить?
Кадук, вы сейчас с кем разговариваете, кому на что и зачем задаете вопросы?
Что за манера перетаскивать все посты целиком?

Отправлено спустя 5 минут 23 секунды:
Кадук: 17 авг 2020, 01:12 А Директива о стратегическом развертывании ВС СССР и есть основной документ ГШ то есть военный план
прямую ссылку дайте на эту директиву
Вы на вопросы ответьте,а не за балабольством в кущи прячитесь.

Прямую ссылку?
Пожалуйста:ЦАМО. ф.16, оп.2961, д.24
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Земляк: 17 авг 2020, 01:39 Я же сказал, что будет продолжение. Когда убедились, что есть директива, а она действительно была, и не указано, что к ней прилагалась карта
Вы в очередной раз начали увиливать от прямых ответов?
С какого перепуга вы решили, что раз в тексте Уроков не сказано, что к директиве прилагается карта, то она к ней не прилагалась?
Между строк прочитали?

Уважаемый, давайте от ваших фантазий перейдем к конкретике:
Lew: 17 авг 2020, 01:10 Земляк, можете дать прямой точный ответ: СТРАТЕГИЧЕСКИМ ПЛАНОМ СССР где нет карты (карт) вы называете ДИРЕКТИВУ ПРАВИТЕЛЬСТВА ОБ ОСНОВАХ СТРАТЕГИЧЕСКОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ ВС ???
По вашему директива это стратегический план?

Если так, будьте любезны, укажите ссылку на эту директиву, или хотя бы назовите ее реквизиты (номер, дату, кто составил, кто утвердил и пр.) и где она опубликована

Жду с нетерпением ответы
Давайте наконец от болтовни и портянок постов перейдем к конкретным документам, которые по вашему мнению могут обосновать ваши аргументы.

Отправлено спустя 8 минут 4 секунды:
Кадук: 17 авг 2020, 01:40 Вы на вопросы ответьте,а не за балабольством в кущи прячитесь.
я вам ответил, вы читать не умеете?
Кадук: 17 авг 2020, 01:40 Прямую ссылку?
Пожалуйста:ЦАМО. ф.16, оп.2961, д.24
Ссылку чтобы можно было этот документ можно было найти через интернет
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Кадук »

Lew: 17 авг 2020, 01:55
Земляк: 17 авг 2020, 01:39 Я же сказал, что будет продолжение. Когда убедились, что есть директива, а она действительно была, и не указано, что к ней прилагалась карта
Вы в очередной раз начали увиливать от прямых ответов?
С какого перепуга вы решили, что раз в тексте Уроков не сказано, что к директиве прилагается карта, то она к ней не прилагалась?
Между строк прочитали?

Уважаемый, давайте от ваших фантазий перейдем к конкретике:
Lew: 17 авг 2020, 01:10 Земляк, можете дать прямой точный ответ: СТРАТЕГИЧЕСКИМ ПЛАНОМ СССР где нет карты (карт) вы называете ДИРЕКТИВУ ПРАВИТЕЛЬСТВА ОБ ОСНОВАХ СТРАТЕГИЧЕСКОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ ВС ???
По вашему директива это стратегический план?

Если так, будьте любезны, укажите ссылку на эту директиву, или хотя бы назовите ее реквизиты (номер, дату, кто составил, кто утвердил и пр.) и где она опубликована

Жду с нетерпением ответы
Давайте наконец от болтовни и портянок постов перейдем к конкретным документам, которые по вашему мнению могут обосновать ваши аргументы.

Отправлено спустя 8 минут 4 секунды:
Кадук: 17 авг 2020, 01:40 Вы на вопросы ответьте,а не за балабольством в кущи прячитесь.
я вам ответил, вы читать не умеете?
Кадук: 17 авг 2020, 01:40 Прямую ссылку?
Пожалуйста:ЦАМО. ф.16, оп.2961, д.24
Ссылку чтобы можно было этот документ можно было найти через интернет
Вы не ответили,а притензии предявляете.

А ссылку я Вам дал- прямую.
А в нэте -http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-3-41.shtml
Только не плачьте,что Вам нужна фотокопия на сайте ЦАМО.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Кадук: 17 авг 2020, 01:59 Вы не ответили,а притензии предявляете.
читайте внимательнее
Lew: 17 авг 2020, 01:10 1 да; 2 да; 3 любой военный план, реализация которого имеет стратегическое значение. Например тот же план "южный", что описан в Уроках
Отправлено спустя 1 минуту 21 секунду:
Кадук: 17 авг 2020, 01:59 А ссылку я Вам дал- прямую.
А в нэте -http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-3-41.shtml
Только не плачьте,что Вам нужна фотокопия на сайте ЦАМО.
ваша ссылка не открывается

вы сами то читали Директиву, на которую дали мёртвую ссылку?
Сильно в этом сомневаюсь :)

Можете указать название, номер, дату, кто составил документ, кто согласовал и утвердил?
Или всё закончится как обычно: тебе нада, вот сам и ищи?
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Кадук »

Lew: 17 авг 2020, 02:03
Кадук: 17 авг 2020, 01:59 Вы не ответили,а притензии предявляете.
читайте внимательнее
Lew: 17 авг 2020, 01:10 1 да; 2 да; 3 любой военный план, реализация которого имеет стратегическое значение. Например тот же план "южный", что описан в Уроках
Отправлено спустя 1 минуту 21 секунду:
Кадук: 17 авг 2020, 01:59 А ссылку я Вам дал- прямую.
А в нэте -http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-3-41.shtml
Только не плачьте,что Вам нужна фотокопия на сайте ЦАМО.
ваша ссылка не открывается

вы сами то читали Директиву, на которую дали мёртвую ссылку7
Сильно в этом сомневаюсь :)
То есть пытаетесь тупо троллить,как обычно.😉😂😂
Так вот о величайший стратег всех времен и народов г-н Лефф.
Верховный Главком ставит военному министру и начштаба только цели и задачи.
А для этого и глобус подойдет если воевать хочет к примеру РФ против США,а не Швейцария против Лихтенштейна.😉😂😂
Военный министр ставит цели и задачи командующим округов или родов войск.
Командующие округов -командующим обьединений,а те командующим соединений.
Командующие соединений со штабами составляют планы выполнения приказа и докладывают выше,те либо соглашаются,либо уточняют,составляют общий план для всех своих соединений и едут с ними в округ и т.д.
Согласованные планы -в итоге план стратегического развертывания ВС.
Исходя из них ведут боевые действия.
Это грубо и просто с небольшими неточностями что бы такие как Вы Лефф на другом рессурсе архистратега из себя не корчили.
А что в "мертвой ссылке"?
Вот:.План стратегического развертывания Красной Армии (март 1941г.)
Особо важно
Совершенно секретно
Только лично
Экземпляр единствен.
ЦК ВКП(б)
тов. СТАЛИНУ
тов. МОЛОТОВУ
В связи с проводимыми в Красной Армии в 1941 году крупными организационными мероприятиями докладываю на Ваше рассмотрение уточненный план стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на Западе и на Востоке.

I. НАШИ ВЕРОЯТНЫЕ ПРОТИВНИКИ

Сложившаяся политическая обстановка в Европе заставляет обратить исключительное внимание на оборону наших западных границ.

Возможное вооруженное столкновение может ограничиться только нашими западными границами, но не исключена вероятность атаки и со стороны Японии наших дальневосточных границ.

Вооруженное нападение Германии на СССР может вовлечь в военный конфликт с нами Финляндию, Румынию. Венгрию и других союзников Германии.

Таким образом. Советскому Союзу необходимо быть готовым к борьбе на два фронта: на западе - против Германии, поддержанной Италией, Венгрией. Румынией и Финляндией, и на востоке - против Японии, как открытого противника или противника, занимающего позицию вооруженного нейтралитета. всегда могущего перейти в открытое столкновение.

II. ВООРУЖЕННЫЕ СИЛЫ ВЕРОЯТНЫХ ПРОТИВНИКОВ

Германия.
В настоящее время Германия имеет развернутыми 225 пехотных, 20 танковых и 15 моторизованных дивизий, а всего до 260 дивизий, 20 000 полевых орудий всех калибров, 10 000 танков в до 15 000 самолетов, из них 9000- 9500 боевых.

Из указанного количества дивизий - 76 дивизий, из них до 6 танковых и 7 моторизованных в настоявшее время сосредоточены на наших границах и до 35 дивизий - в Румынии и Болгарии. При условии окончания войны с Англией предположительно можно считать, что из имеющихся 260 дивизий Германией будут оставлены не менее 35 дивизий в оккупированных странах и до 25 дивизий в глубине страны. Таким образом, до 200 дивизий, из них до 165 пехотных, 20 танковых и 15 моторизованных, будут направлены против наших границ.

Финляндия сможет выставить против Советского Союза до 18 пехотных дивизий.

Румыния в настоящее время имеет до 45 пехотных дивизий и 700 боевых самолетов, из них можно ожидать, что против Советского Союза будет использовано не менее 30 пехотных и 3 кавалерийских дивизий, до 2700 орудий всех калибров, 400 танков и 600 самолетов.

Венгрия сможет выставить против СССР до 20 пехотных дивизий, 2 мотобригад, 850 орудий, 350 танков и 500 боевых самолетов. Всего, с учетом указанных выше вероятных противников, против Советского Союза на Западе может быть развернуто:

Дивизий Орудий Танков Сам
пех тан мото Всего
Германией 165 20 15 200 15500 10000 10000
Финляндией 18+ 26 отд.
б-нов - - 18+ 26 отд.
б-нов до 10000 60 500
Румынией 30 - - 30 2700 400 600
Венгрией 20 - 2 мбр. 20 850 850 500
. 233 20 15 268 20050 10810 11600
На Востоке - Япония для войны может выставить против СССР до 60 пехотных дивизий, 1200 танков и танкеток, 850 тяжелых орудий и 3000 самолетов, из них до 30 пех дивизий, и большая часть танков и артиллерии может быть сосредоточена к границам ССР в течение 25--30 дней.

Кроме японских войск, необходимо учитывать возможность использования против СССР войск Манчжоу-Го в составе 27 смешанных бригад, 1 кав дивизии, 6 кав бригад.

Итак, при войне на два фронта СССР должен считаться с возможностью сосредоточения на его границах около 293 пехотных дивизий, 12000 танков, 21 000 полевых орудий средних и тяжелых калибров, 15 000 самолетов.

III. ВЕРОЯТНЫЕ ОПЕРАТИВНЫЕ ПЛАНЫ ПРОТИВНИКА

Документальными данными об оперативных планах вероятных противников как по Западу, так и по Востоку Генеральный штаб не располагает.

Наиболее вероятными предположениями стратегического развертывания возможных противников могут быть:

На Западе.

Германия вероятнее всего развернет свои главные силы. на юго-востоке от Седлец до Венгрии, с тем чтобы ударом на Бердичев, Киев захватить Украину.

Этот удар, по-видимому, будет сопровождаться вспомогательным ударом на севере из Восточной Пруссии на Двинск и Ригу или концентрическими ударами со стороны Сувалки и Бреста на Волковыск, Барановичи.

При выступлении Финляндии на стороне Германии не исключена поддержка ее армии германскими дивизиями (8-10) для атаки Ленинграда с северо-запада.

На юге возможно ожидать одновременного с германской армией перехода в наступление в общем направлении на Жмеринку румынской армии, поддержанной германскими дивизиями.

При изложенном предположительном варианте действий Германии можно ожидать следующих развертывания и группировки ее сил:

- к северу от нижнего течения р. Зап Буг до Балтийского моря - 30-40 пехотных дивизий, 3-5 танковых дивизий, 2-4 мотодивизии, до 3570 орудий и до 2000 танков;

- к югу от р. Зап Буг до границы с Венгрией - до 110 пехотных дивизий, 14 танковых, 10 моторизованных, до 11 500 орудий, 7500 танков и большую часть своей авиации.

Не исключена возможность, что немцы сосредоточат свои главные силы в Восточной Пруссии и на варшавском направлении, с тем чтобы через Литовскую ССР нанести и развернуть главный удар в направлении на Ригу или на Ковно, Двинск.

Одновременно необходимо ожидать вспомогательных концентрических ударов со стороны Ломжа и Брест с последующим развитием их в направлении Барановичи, Минск.

Развитие операции на Ригу в этом случае, вероятно, будет сочетаться 1)с высадкой десантов на побережье Балтийского моря в районе Либавы с целью действий во фланг и тыл нашим армиям, оперирующим на нижнем Немане и 2) с захватом Моонзундского архипелага и высадкой на территории Эстонской ССР с целью наступления на Ленинград.

При этом варианте действий Германии надо ожидать, что немцы выделят для действий на севере до 130 дивизий, большую часть своей артиллерии, танков и авиации, оставив для действия на юге 30-40 пехотных дивизий., часть танков и авиации. Примерный срок развертывания германских армий на наших западных границах - 10-15-й день от начала сосредоточения.

Окончания развертывания 30 румынских пехотных дивизий на нашей границе с Румынией, с главной группировкой - до 18 пех дивизий - в районе Ботошаны, Сучава можно ожидать на 15-20 сутки.

В отношении финской армии нам более вероятен следующий план ее развеpтывания:

1) на фронте от Финского залива до Савонлинна - не менее 6 пех дивизий, поддержанных 5-6 дивизиями немцев;

2) для прикрытия направления на Куопио, Иоэнсу - на фронте Онкамо, Иломантси, Нурмес - до 30 пех дивизий;

3) для прикрытия Улеаборгского направления на фронте Кухмониэми, Суомуссалми - до 2 пехот дивизий;

4) в районе Мериярви - 2-3 пехот дивизии;

5) в районе Петсамо - 1-2 пехотные дивизии.

Окончательного развертывания финской армии надо ожидать на 20-25 сутки.

Вероятность сосредоточения значительных сил финской армии на выборгско-ленинградском направлении, поддержанных здесь немецкими дивизиями, предопределяет возможность активных действий противника на этом направлении.

Наиболее вероятными действиями морских флотов противников будут: Немецкий флот - а) блокада в Балтийском море;

б) обеспечение и высадка десантов в районе Либава и захват Моонзундского архипелага;

в) стремление прорваться в Финский залив и заставить наш флот уйти к востоку;

г) в Северном море возможно развитие немцами крейсерских операций и действий подводных лодок по блокаде наших портов в Мурманске и в Архангельске.

Итальянский флот будет стремиться свои основные действия перенести на Черное море.

На Востоке.

Вероятнее всего, японское командование ближайшей целью своих действий сухопутных и морских сил поставит овладение нашим Приморьем, в связи с чем предполагается следующая группировка японских сил в первый месяц войны: - на Приморском направлении - 14-15 пехотных дивизий:

- на Сунгарийском направлении - до 3 пехотных дивизий;

- на Сахалинском направлении - до 3 пехотных дивизий;

- против Сахалина и в устье реки Амур - до 2 пехотных дивизий;

- против Забайкалья и МНР - 8-9 пехотных дивизий, главная группировка которых будет на Хайларском плато.

Остальные 30 японских дивизий и небольшие средства усиления могут быть подвезены в Северную Маньчжурию к концу второго месяца от начала сосредоточения. Необходимо также учитывать действия против наших восточных берегов и портов сильного морского флота противника.

IV. ОСНОВЫ НАШЕГО СТРАТЕГИЧЕСКОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ

При необходимости стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на два фронта основные наши силы должны быть развернуты на Западе.

Остальные наши границы должны быть прикрыты минимальными силами, а именно:

а) на охране Северного побережья остаются одна 88 сд, запасные части и пограничная охрана;

б) на охране берегов Черного моря от Одессы до Керчи кроме Черноморского флота остаются 156 сд, запасные части, береговая оборона и погранохрана;

в) на охране побережья Черного моря от Керчи до Сухуми - 157 сд и погранохрана;

г) Закавказье обеспечивается оставлением 6 стрелковых дивизий (из них 4 горных), 2 (двух) кавалерийских, 11 полков авиации;

д) границы в Средней Азии обеспечиваются двумя горно-стрелковыми дивизиями и тремя кавалерийскими.

Всего на северных и южных границах СССР из полевых войск оставляется 11 стрелковых дивизий (из них 7 горных) и 5 кавалерийских дивизий.

Для действий на Востоке против Японии необходимо назначить:

29 стрелковых дивизий (из них 6 моторизованных) с учетом трех из Сибири;

7 танковых дивизий;

1 кавалерийскую дивизию;

1 мотобронебригаду;

4 кавалерийские дивизии МНР;

1 бронебригаду МНР; 2-3 бригад авиадесант;

54 полка авиации.

Всего оставляется на северных, южных и восточных границах СССР:

40 стрелковых дивизий, из них 6 моторизованных;

7 танковых дивизий;

9 кавалерийских дивизий;

1 мотобронебригада;

80 полков авиации, из них 11 на ПВО Москвы.

Для ведения операции на Западе и на финском фронте назначаются:

. На Западе На Востоке Всего
Стр.дивизий 158 13 171
Мотостр.дивиз. 27 - 27
Танковых дивиз. 53 1 54
Кавалер.дивиз. 7 - 7
Мотобронебриг. - - -
Отд.стр.бриг. - - 2
Авиадесант.бриг. - - -
Полков авиац. 234 19 253
V. ОСНОВЫ НАШЕГО СТРАТЕГИЧЕСКОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ НА ЗАПАДЕ

Развертывание главных сил Красной Армии на Западе с группировкой главных сил против Восточной Пруссии и на варшавском направлении вызывает серьезные опасения в том, что борьба на этом фронте может привести к затяжным боям.

Докладывая основы нашего стратегического развертывания на Западе и на Востоке, прошу об их рассмотрении.

Приложения:

1. Схема развертывания на Западе на карте 40 вер. в 1 дм.;

2.

Народный Комиссар Обороны СССР
Маршал Советского Союза
__________________С. ТИМОШЕНКО
Начальник Генерального штаба К. А.
генерал армии
__________________Г. ЖУКОВ
.
Исполнитель
генерал-майор (подпись) ВАСИЛЕВСКИЙ
11.3.41
-
А на карты наносится то что нужно командиру,а не стрелы наступления или передвижения своих войск и противника.
Это то же по простому что бы не умничали где то.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10778
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Камиль Абэ »

Lew: 17 авг 2020, 02:03
Кадук: 17 авг 2020, 01:59 А ссылку я Вам дал- прямую.
А в нэте -http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-3-41.shtml
ваша ссылка не открывается
Ссылка легко открывается: План стратегического развертывания Красной Армии (март 1941г.)
А у тролля не открывается: такова карма.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Кадук: 17 авг 2020, 02:25 То есть пытаетесь тупо троллить,как обычно.
Кадук, в данном случае троллите вы, точнее как обычно занялись демагогией.

Я высказал мнение, что любой стратегический план содержит карты (карту).
Вы в ответ написали:
Кадук: 17 авг 2020, 01:12 Директива о стратегическом развертывании ВС СССР и есть основной документ ГШ то есть военный план.
Кадук: 17 авг 2020, 01:40 ЦАМО. ф.16, оп.2961, д.24
Я вас попросил дать ссылку, выводящую на этот документ, чтобы понять его содержание.
Вы дали ссылку, приводящую в заблокированный ресурс.
Так кто из нас демагог?


Отправлено спустя 12 минут 59 секунд:
Камиль Абэ: 17 авг 2020, 06:01 Ссылка легко открывается:
у меня она легко открывается, и легко появляется текст;

Доступ к информационному ресурсу ограничен на основании Федерального закона от 27 июля 2006 г. № 149-ФЗ «Об информации, информационных технологиях и о защите информации»
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 1967
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Земляк »

Кадук: 17 авг 2020, 00:51
Угу,угу.
А что предшествовало Плану Барбаросса?
Имеется ввиду совещания там,разговоры?
Что вообще предшествует началу подготовки к войне?
Причины начала войн, вообще разные.
Что предшествует началу подготовки, это естественно планирование, разное планирование.
Что предшествовало плану "Барбаросса". Судя по тому, что писал доктор исторических наук Волков, с инициативой нападения на СССР, выступило высшее командование сухопутных сил Германии (ОКХ). Это было практически сразу после поражения Франции, в июне 1940 года.
Уже тогда начали разрабатывать планы в этом направлении. То есть практически параллельно с разработкой плана вторжения на Британские острова. Судя по всему, идея Гитлера устроила, ибо 21 июля он решительно высказался в пользу идеи наступления на СССР
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Кадук: 17 авг 2020, 02:25 Вот:.План стратегического развертывания Красной Армии (март 1941г.)
Кадук, а вы зачем вообще этот план мне привели? Хотите сказать, что в нем НЕТ КАРТЫ ? :shock:
Ну-ну :)
Кадук: 17 авг 2020, 02:25 Докладывая основы нашего стратегического развертывания на Западе и на Востоке, прошу об их рассмотрении.

Приложения:

1. Схема развертывания на Западе на карте 40 вер. в 1 дм.;
Так что в итоге: можете мне привести хоть один стратегический план СССР не содержащий в приложении ни одной карты, или всё, проехали?
Кадук: 17 авг 2020, 02:25 Верховный Главком ставит военному министру и начштаба только цели и задачи.
А для этого и глобус подойдет
не, глобус не подойдёт, на него стакан с водкой не поставишь :-D :lol: :ROFL:
Да уж Кадук, в очередной раз продемонстрировали какой вы великий спец по военному делу :)
Но при этом щёки парусом
Последний раз редактировалось Lew 17 авг 2020, 12:15, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Gosha »

ГЕНИАЛЬНЫЙ БЛИЦКРИГ

Главная причина поражений Красной армии в 1941 году - гениальность тактики Блицкрига. С помощью данной тактики Гитлер без проблем завоевал всю Европу, разбил сильную армию Франции и достаточно сильную Польши. За эти два года фашистам удалось обкатать данную тактику в Европе, накопить колоссальный опыт, обучить солдат воевать. Наши же генералы не понимали и не осознавали, что такое Блицкриг, не было летом 1941 года в мире создано противоядие против него. И гитлеровцы легко с помощью своей гениальной тактики взламывали нашу оборону, нанося мощными механизированными силами, большим количеством танков при активной поддержке авиации удары по флангам наших частей и соединений. Разрезали их, как острый нож теплое сливочное масло. Вклинивались на десятки километров, обходя укрепленные районы, окружали наши дивизии, армии и даже фронты. Лишали их снабжения, возможности управления и, как правило, быстро уничтожали. Так как окруженные основные силы противника, оказавшиеся без управления и снабжения, быстро теряют боеспособность. Вот в чем главная причина побед фашистов летом 1941 года. Все остальные причины второстепенны, хоть по-своему и важны. Не знали наши командиры, что можно противопоставить блицкригу. Недооценили его. Не поняли. Как писал Черчилль: "Генералы всегда готовятся к прошедшей войне".

Отправлено спустя 3 минуты 5 секунд:
В 1942 году многие наши командиры продолжали совершать те же ошибки, что и в 1941 году. Поэтому фашисты дошли до Сталинграда и смогли захватить почти весь Северный Кавказ, лишь чудом не оккупировав Баку. А потеря бакинской нефти привела бы к моментальному поражению Красной армии. Спас СССР, наш народ тогда Берия. Сталин поручил ему возглавить оборону Кавказа, которая к тому времени фактически отсутствовала. Ни до, ни после Берия не командовал Красной армией, но благодаря своему феноменальному организаторскому таланту за несколько дней смог навести порядок, организовать фронт и не пустить фашистов к бакинской нефти.

Опрометчивые контрнаступления

22 июня в 7 часов утра вышла директива Сталина, в которой говорилось: «войскам всеми силами и средствами обрушиться на вражеские силы и уничтожить их в районе, где они нарушили советскую границу». Такой приказ свидетельствовал о непонимании верховным командованием СССР масштабов вторжения. Через полгода, когда немецкие войска были отброшены от Москвы Сталин требовал контрнаступления и на других фронтах. Возражать ему мало кто мог. Несмотря на неготовность советской армии вести полномасштабные военные действия, было предпринято контрнаступление на всем протяжении фронта – от Тихвина до Керченского полуострова.

Более того, войска получили приказ расчленить и уничтожить главные силы группы армий «Центр». Ставка переоценила свои возможности: Красная Армия на данном этапе войны оказалась неспособна сосредоточить достаточные силы на главном направлении, не могла массированно применять танки и артиллерию. 2 мая 1942 года в районе Харькова началась одна из запланированных операций, которая, по мнению историков, проводилась при игнорировании возможностей противника и пренебрежении осложнениями, к которым мог привести неукрепленный плацдарм. 17 мая немцы ударили с двух сторон и через неделю превратили плацдарм в «котел». Около 240 тыс. советских солдат и офицеров в результате этой операции оказалось в плену.

Недоступность материально-технических запасов

Генеральный штаб считал, что в условиях надвигающейся войны материально-технические средства необходимо подтянуть ближе к войскам. 340 из 887 стационарных складов и баз РККА находились в приграничных округах, в том числе более 30 млн. снарядов и мин. Только в районе Брестской крепости хранилось 34 вагона боеприпасов. Кроме этого большая часть артиллерии корпусов и дивизий находилась не в прифронтовой зоне, а в учебных лагерях. Ход военных действий показал опрометчивость такого решения. В короткий срок военную технику, боеприпасы и горюче-смазочные материалы вывести было уже невозможно. В результате они были либо уничтожены, либо захвачены немцами.

Еще одной ошибкой Генштаба оказалось большое скопление на аэродромах самолетов, при этом маскировка и прикрытие средствами ПВО были слабые. Если передовые части армейской авиации базировались слишком близко к границе – 10-30 км., то части фронтовой и дальней авиации располагались слишком далеко – от 500 до 900 км.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Земляк: 17 авг 2020, 01:39 Когда убедились, что есть директива, а она действительно была, и не указано, что к ней прилагалась карта
Ну и где же эта волшебная Директива,и она же СТРАТЕГИЧЕСКИЙ ПЛАН, к которому не прилагалась карта?????

Вы этот "бескартный" стратегический план когда-нибудь извлечете из своего рукава, или наконец признаетесь что вы банальный болтун? :-D :lol: :ROFL:
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 1967
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Земляк »

Lew: 17 авг 2020, 12:41
Земляк: 17 авг 2020, 01:39 Когда убедились, что есть директива, а она действительно была, и не указано, что к ней прилагалась карта
Ну и где же эта волшебная Директива,и она же СТРАТЕГИЧЕСКИЙ ПЛАН, к которому не прилагалась карта?????

Вы этот "бескартный" стратегический план когда-нибудь извлечете из своего рукава, или наконец признаетесь что вы банальный болтун? :-D :lol: :ROFL:
И это ожидаемо. В принципе так ведут себя практически все троллики на различных форумах.
Я, естественно, "не ведусь"
Но всегда говорю такое.
МНЕ СОВЕРШЕННО НАПЛЕВАТЬ, ЧТО ВЫ ПРО МЕНЯ ДУМАЕТЕ.
ЕСТЬ ЛЮДИ, ПОНИМАЮЩИЕ В ОБЛАСТИ ИСТОРИИ И ИХ МНЕНИЕ, ДЛЯ МЕНЯ ВАЖНО.
ВЫ В ИХ ЧИСЛО НЕ ВХОДИТЕ.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Gosha »

Lew: 17 авг 2020, 12:41 Ну и где же эта волшебная Директива,и она же СТРАТЕГИЧЕСКИЙ ПЛАН, к которому не прилагалась карта?????
Дорогой Лев картографированием и аэрофотосъёмкой занимался Абвер-Вермахт значит именно у него был Стратегический план. У РККА подобных планов не было. Упоминается одна единственная игра на картах образца 1913 года за период 1940-1941 годов. Именно по наитию РККА воевала в сентябре-октябре 1939 года в Польше, тоже происходило в Зимней Финляндии 1939-1940 годов. В Монголии 1939 года карты вообще не понадобились - степь ровная - граница река!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Земляк: 17 авг 2020, 12:48 МНЕ СОВЕРШЕННО НАПЛЕВАТЬ, ЧТО ВЫ ПРО МЕНЯ ДУМАЕТЕ.
вы болтун и врун, что совершенно очевидно из содержания ваших постов - можете плюнуть

Задам в третий раз все тот же вопрос, авось на этот раз зацепится:
Lew: 17 авг 2020, 12:41 Ну и где же эта волшебная Директива,и она же СТРАТЕГИЧЕСКИЙ ПЛАН, к которому не прилагалась карта?????
Где она, Земляк, ну гдееееееееееееее??????????????? :-D :lol: :ROFL:
Слов от вас тысячи, но ни одного доказательства в виде документов вы так и не представили.
Ну и как такие люди называются?
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»