Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны ⇐ Вторая мировая война

[Камиль Абэ]

Дорогой АБЭ опять не впопад -

И какой же не впопад вы узрели?

[Gosha]

И какой же не впопад вы узрели?

Что сами не догадались? Миллион солдат были брошены в котлах до Днепра, 2 миллиона солдат было потеряно с сентября 1941 года по ноябрь 1941 года. В Крыму 1942 года было брошено 212 тысяч солдат это Севастополь и Керченский полуостров. Ленинград и Сталинград тупо использовались как своего рода капканы для того чтобы не отпускать от себя войска противника это стоило дорого только для РККА 4 миллиона не учитывая потерь гражданского населения. Насчет подготовки к войне в СССР - у РККА не было пенициллина умирал каждый второй раненый летом и каждый третий раненый зимой.

[Lew]

За три месяца войны РККА потеряла 100 тысяч в Прибалтике, 300 тысяч в Белоруссии, 600 тысяч на Украине - целый МИЛЛИОН СОЛДАТ

2 миллиона солдат было потеряно с сентября 1941 года по ноябрь 1941 года.

пошёл на повышение

Гоша, признайтесь честно: вы владелец этого форума?
Почему когда меня отправляют в бан, у меня высвечиваются только ваши темы?

[Gosha]

Гоша, признайтесь честно: вы владелец этого форума?
Почему когда меня отправляют в бан, у меня высвечиваются только ваши темы?

Дорогой Лева потому что Гоша копипастит отовсюду - но ведь смысл весь в том что копипастить и какого автора. Ведь просто скопировать это безделица нужно показать что этот отрывок знания соответствует действительности. Помните вашу тему о Химках! Почему Гепнер обошел Химки северней и южнее попав в Тушено. Ведь двигался артиллерийский-инженерный батальон (мотоциклисты танки Т-II и бронетранспортеры) ведь заняв именно Тушино немцы могли обстреливать всю Западную часть Москвы вплоть до Кремля.
Так же хотелось отметить что Гоша помещает материал для использования в должном объеме, а не как некоторые четверостишье и смайлики от восторга!

[Lew]

Гоша копипастит отовсюду

кто бы сомневался

Повторю вопрос:

Гоша, признайтесь честно: вы владелец этого форума?
Почему когда меня отправляют в бан, у меня высвечиваются только ваши темы?

[Gosha]

Повторю вопрос:
Lew: ↑Сегодня, 13:09
Гоша, признайтесь честно: вы владелец этого форума?
Почему когда меня отправляют в бан, у меня высвечиваются только ваши темы?

Дорогой не волнуйтесь так! Гоша просто полезней для форума!

[Lew]

Гоша просто полезней для форума!

кто бы сомневался

[Камиль Абэ]

Ловко Вы пытаетесь прикрыться чужой спиной! А ведь ccsr Ваши взгляды не разделяет,

Если бы вы высказали что-то путное, то с удовольствием и вас процитировал...

И какой же не впопад вы узрели?

Что сами не догадались?

Гоша, на вопрос Лёвы я упомянул план "Барбаросса"... А вы в своёй реплике показали пример : Ему про Фому, а он про Ерёму

[alexeybo]

Если бы вы высказали что-то путное, то с удовольствием и вас процитировал...

Я Вам сейчас говорю вполне серьезно - не надо. Боюсь, что при цитировании мои слова Вами будут неправильно истолкованы, и не разобравшиеся читатели обо мне плохо подумают.

[Камиль Абэ]

alexeybo,
Успокойтесь : у вас ничего путного, достойного цитирования нет.

[Gosha]

Гоша, на вопрос Лёвы я упомянул план "Барбаросса"...

Насчет плана Барбаросса можно сказать Третьему Рейху он полностью удался - 75 лет Россия помнит эту Великую войну за которую заплачено минимум 27 миллионов жизней, этнографическая яма из которой Россия так и не смогла выбраться и вероятней всего никогда уже не выберется. Ведь в Отечественной войне СССР обрел Победу - а страна потеряла свое будущее!

[Lew]

Гоша, на вопрос Лёвы я упомянул план "Барбаросса"

на вопрос Левы вы начали уклоняться от ответов.

В четвертый раз поинтересуюсь: вы способны точно сформулировать что такое план войны государства в вашем понимании?

Или предел ваших способностей это гуглить в яндексе?

[Gosha]

В четвертый раз поинтересуюсь: вы способны точно сформулировать что такое план войны государства в вашем понимании?

Лева дорогой Вас лично А. Гитлер и конечно И.В. Сталин с удовольствием изолировали - первый в Маобитскую тюрьму, а второй на Лубянку за абсолютное тугодумство! Кто виноват что вы не разумеете!

[Камиль Абэ]

В четвертый раз поинтересуюсь: вы способны точно сформулировать что такое план войны государства в вашем понимании?

Лёва, дорогой вы наш юрист,
Что такое план войны государства вы можете поинтересоваться в любимом вами источнике информации - Военном энциклопедическом словаре... А я вам указал на практический пример этого - план войны Третьего Рейха "Барбаросса".
Вы, конечно, можете в полемике во всю мощь использовать рекомендации Кодекса тролля... Это вы сейчас и демонстрируете...

[Gosha]

Лёва, дорогой вы наш юрист,
Что такое план войны государства вы можете поинтересоваться

Действительно!!! Пока бы Лева разбирался в Международном праве Святослав бы кончил воевать! Самый короткий план Блицкрига был у Святослава - ИДУ НА ВЫ!!!

[alexeybo]

Успокойтесь : у вас ничего путного, достойного цитирования нет.

Я рад Вашему такому мнению. Значит репутация моя не пострадает по Вашей вине.

[Lew]

Что такое план войны государства вы можете поинтересоваться в любимом вами источнике информации - Военном энциклопедическом словаре

Мда.. уровень оппонента налицо

А я вам указал на практический пример этого - план войны Третьего Рейха "Барбаросса".

опять налицо
Кстати говоря в ВЭС нет такого определения, видимо у вас и ВЭС нету

Да, как я ранее заметил, в своем развитии по военному делу вы прочно застряли на уровне 2012 года.
И это несмотря на то, что ваш "многозвездный" оппонент в том году добросовестно старался объяснить вам, что представлял из себя план войны государства согласно взглядов военной науки 1941 г
И если бы вы смогли эти объяснения переварить, то поняли бы всю нелепость утверждения, что Директива Барбаросса это не план войны государства.

Впрочем ладно, не дано так не дано

Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:

Вы, конечно, можете в полемике во всю мощь использовать рекомендации Кодекса тролля

перестаньте нести околесицу
А касательно плана войны хотя бы прочитайте работу 1941 Уроки и выводы - там этот предмет слегка затрагивается

[Камиль Абэ]

Ничего конкретного юрист Лёва высказать не в силах: нет у него своего мнения...

[Lew]

Ничего конкретного юрист Лёва высказать не в силах: нет у него своего мнения...

Милейший, как это нет своего мнения, если я как раз и высказал ИМЕННО СВОЁ МНЕНИЕ, написав, что ПО МОЕМУ МНЕНИЮ Барбаросса это НЕ план войны государства?

Впрочем уже неоднократно замечал ранее что с логикой у вас тоже как то не заладилось

[Камиль Абэ]

Lew, Лёва дорогой.
Так продемонстрируйте образец плана, который вас устраивает... Только и всего.

[Lew]

Так продемонстрируйте образец плана, который вас устраивает..

у меня такого нет.

Но чтобы у вас начался процесс очистки мозгов от той чуши, что накопилась в них за десятилетия блуждания на форумах, сообщаю вам, что план войны государства против другого государства это СОВОКУПНОСТЬ десятков военных планов и сотен иных документов.
Вам известно значение слова СОВОКУПНОСТЬ?

И та писулька, что всякие историки называют план Барбаросса, на такую совокупность ну никак не тянет.
Если я не прав, попробуйте доказать иное, но только опираясь не на тырнетную чушь, а на постулаты военной науки.
А я посмеюсь над результатом ваших потуг

[Камиль Абэ]

У меня такого нет.

На нет и суда нет...

[Lew]

На нет и суда нет...

очень оригинальное, свежее и глубокомысленное выражение
И вообще хочу отметить, что ваши посты это прям кладезь информативности и премудрости

[Земляк]

Как я понимаю, директива 21, называемая тем самым "Планом Барбаросса"- это стратегическое решение. То есть, ЧТО планируется делать вообще. В каком направлении, в какой последовательности и в какие временные рамки.

"
Директива № 21. План "Барбаросса"

Фюрер и Верховный Главнокомандующий Вермахта

Ставка фюрера

18.12.1940.

В[ерховное] Г[лавнокомандование] В[ермахта]

Ш[таб] о[перативного] р[уководства]

Отд[ел обороны страны]

№ 33408/40 т[олько для] к[командования] руководство

Совершенно секретно!

Только для командования!

Только для руководства!

Передавать только через офицера

9 экз.

[…]

Германские вооруженные силы должны быть готовы разбить Советскую Россию в ходе кратковременной кампании еще до того, как будет закончена война против Англии (План "Барбаросса").

Сухопутные силы должны использовать для этой цели все находящиеся в их распоряжении соединения, за исключением тех, которые необходимы для защиты занятых территорий от всяких неожиданностей.

Задача военно-воздушных сил – высвободить такие силы для поддержки сухопутных войск при проведении Восточной кампании, чтобы можно было рассчитывать на быстрое завершение наземных операций и вместе с тем ограничить до минимума разрушение восточных областей Германии вражеской авиацией. Однако эта концентрация усилий ВВС на Востоке должна быть ограничена требованием, чтобы все театры военных действий и районы размещения нашей военной промышленности были надежно прикрыты от налетов авиации противника и наступательные действия против Англии, особенно против ее морских коммуникаций, отнюдь не ослабевали.

Основные cилы военно-морского флота должны и во время Восточной кампании, безусловно, быть направлены против Англии.

Приказ о стратегическом развертывании вооруженных сил против Советской России я отдам в случае необходимости за восемь недель до намеченного срока начала операций.

Приготовления, требующие более продолжительного времени, если они еще не начались, следует начать уже сейчас и закончить к 15.5.41 г.

Решающее значение следует придать тому, чтобы никто не разгадал намерения осуществить нападение.

Подготовительные мероприятия высших командных инстанций должны проводиться, исходя из следующих основных положений.

I. Общий замысел

Основные силы русских сухопутных войск, находящиеся в западной части России, должны быть уничтожены в смелых операциях посредством глубокого, быстрого выдвижения танковых крыльев. Отступление боеспособных войск противника на широкие просторы русской территории должно быть предотвращено.

Путем быстрого преследования должна быть достигнута линия, с которой русские военно-воздушные силы будут не в состоянии совершать налеты на территорию Германского рейха. Конечной целью операции является создание заградительного барьера против азиатской части России по общей линии Волга-Архангельск. Таким образом, в случае необходимости последний индустриальный район, остающийся у России на Урале, можно будет парализовать с помощью авиации.

В ходе этих операций русский Балтийский флот быстро потеряет свои базы и окажется, таким образом, неспособным продолжать борьбу.

Эффективные действия русских военно-воздушных сил должны быть предотвращены нашими мощными ударами уже в самом начале операции.

II. Предполагаемые союзники и их задачи

1. В войне против Советской России на флангах нашего фронта мы можем рассчитывать на активное участие Румынии и Финляндии.

Верховное Главнокомандование вооруженных сил в соответствующее время согласует и установит, в какой форме вооруженные силы обеих стран при их вступлении в войну будут подчинены германскому командованию.

2. Задача Румынии будет заключаться в том, чтобы своими отборными силами поддержать наступление германских войск на южном фланге по крайнем мере в начале его, сковать силы противника там, где не введены в действие германские войска, а в остальном нести вспомогательную службу в тыловых районах.

3. Финляндия должна прикрывать сосредоточение и развертывание отдельной германской северной группы войск (части 21-й армии), следующей из Норвегии, и вести совместно с ними боевые действия. Кроме того, Финляндия будет ответственна за захват полуострова Ханко.

4. Следует считать возможным, что cамое позднее к началу операции шведские железные и шоссейные дороги будут предоставлены для использования германской группе войск, предназначаемой для действий на Севере.

А) Сухопутные силы (выражая согласие с оперативными замыслами, доложенными мне.)

Театр военных действий разделяется Припятскими болотами на северную и южную части. Направление главного удара должно быть подготовлено севернее Припятских болот. Здесь следует сосредоточить две группы армий.

Южная из этих групп, являющаяся центром общего фронта, имеет задачу наступать особо сильными танковыми и моторизованными соединениями из района Варшавы и севернее нее и раздробить силы противника в Белоруссии. Таким образом будут созданы предпосылки для поворота мощных частей подвижных войск на север, с тем чтобы во взаимодействии с северной группой армий, наступающей из Восточной Пруссии в общем направлении на Ленинград, уничтожить силы противника, действующие в Прибалтике. Лишь после обеспечения выполнения этой неотложной задачи, за которым должен последовать захват Ленинграда и Кронштадта, следует приступить к операциям по взятию Москвы как важного центра коммуникаций и военной промышленности.

Только неожиданно быстрый провал русского сопротивления мог бы оправдать постановку и выполнение этих обеих задач одновременно.

Важнейшей задачей 21-й армии во время Восточной кампании остается оборона Норвегии. Имеющиеся сверх того силы (горный корпус) следует использовать на Севере прежде всего для обороны областей Петсамо (Печенга) и ее рудных шахт, а также трассы Северного Ледовитого океана. Затем эти силы должны совместно с финскими войсками продвинуться к Мурманской железной дороге, чтобы парализовать снабжение Мурманской области по сухопутным коммуникациям.

Будет ли такая операция осуществлена более крупными силами германских войск (две-три дивизии) из района Рованиеми и южнее его, зависит от готовности Швеции предоставить свои железные дороги в наше распоряжение для переброски войск.

Перед основными силами финской армии будет поставлена задача в соответствии с продвижением германского северного фланга сковать как можно больше русских войск, наступая западнее или по обеим сторонам Ладожского озера и овладеть полуостровом Ханко.

Армии, действующие на юге от Припятских болот, должны еще западнее Днепра в ходе окружной операции и при помощи сильных флангов полностью разбить расположенные на Украине русские силы. C этой целью необходимо сконценрировать главное направление удара из района Люблина в общем направлении на Киев, в то время как силы, находящиеся в Румынии, образуют отделенный большим расстоянием защитный фланг через нижнее течение Прута. Румынской армии отводится задача сковать находящиеся между ними русские силы.

По окончании сражений южнее и севернее Припятских болот развернуть преследование противника и обеспечить достижение следующих целей:

- на юге своевременно занять важный в военном и экономическом отношении Донецкий бассейн,

- на севере быстро выйти к Москве.

Захват этого города означает не только решающий политический и экономический успех, но и потерю важнейшего железнодорожного узла.

Б) Военно-воздушные силы.

Их задача будет заключаться в том, чтобы максимально парализовать и нейтрализовать противодействие русских военно-воздушных сил и поддержать сухопутные войска в их операциях на решающих направлениях. Это будет прежде всего необходимо на направлении центральной группы армий и на главном крыле южной группы армий. Русские железные дороги и пути сообщения в зависимости от их значения для операции должны перерезаться или выводиться из строя посредством захвата наиболее близко расположенных к району боевых действий важных объектов (речные переправы!) смелыми действиями воздушно-десантных войск.

В целях сосредоточения всех сил для борьбы против вражеской авиации и для непосредственной поддержки сухопутных войск не следует во время операции подвергать нападению объекты военной промышленности. Подобные нападения, и прежде всего в направлении Урала, будут стоять на повестке дня только по окончании маневренных операций.

В) Военно-морской флот.

В войне против Советской России военно-морскому флоту отводится задача, обеспечивая оборону своего побережья, воспрепятствовать прорыву военно-морского флота противника из Балтийского моря. Учитывая, что после выхода к Ленинграду русский Балтийский флот потеряет свой последний опорный пункт и окажется в безнадежном положении, следует избегать до этого момента крупных операций на море.

После нейтрализации русского флота задача будет состоять в том, чтобы обеспечить полную свободу морских сообщений в Балтийском море, в частности снабжение по морю северного фланга сухопутных войск (траление мин!).

IV.

Все распоряжения, которые будут отданы главнокомандующими на основании этой директивы, должны совершенно определенно исходить из того, что речь идет о мерах предосторожности на тот случай, если Россия изменит свою нынешнюю позицию по отношению к нам. Число офицеров, привлекаемых для первоначальных приготовлений, должно быть максимально ограниченным. Остальных сотрудников, участие которых необходимо, следует привлекать к работе как можно позже и знакомить с задачами только в том объеме, который необходим для исполнения служебных обязанностей каждым из них в отдельности. В противном случае существует опасность возникновения серьезнейших политических и военных осложнений в результате раскрытия наших приготовлений, сроки которых еще неопределены.

V.

Я ожидаю от господ главнокомандующих устных докладов об их дальнейших намерениях, основанных на настоящей директиве.

О намеченных подготовительных мероприятиях всех видов вооруженных сил и о ходе их выполнения докладывать мне через Верховное Главнокомандование вооруженных сил.

(Подпись) GlossarА. Гитлер

(Перевод с нем.: Л. Бённеманн.

Редакция перевода: Л. Антипова)"

Для меня это стратегический план.
Но при этом, надо понимать, что этот стратегический план являлся основой, в рамках которого на разных уровнях, принимались свои планы.

Отправлено спустя 24 минуты 57 секунд:
Здесь упоминалась работа "1941 год уроки и выводы". Чудная работа. Позволю себе цитаты из нее.

"Ведущее место в планировании войны против СССР занял генеральный штаб ОКХ во главе с Гальдером. Объяснялось это не только решающей ролью сухопутных войск в подготавливавшемся «восточном походе», но и наличием в составе генштаба ОКХ наиболее квалифицированных военных кадров и стремлением Гальдера воплотить в жизнь собственные идеи молниеносной войны. Наряду с «генштабом ОКХ активную роль в планировании «восточного похода» играл и штаб оперативного руководства ОКВ во главе с Йодлем, получавшим указания непосредственно от Гитлера. В обоих из этих штабов разработка велась очень ограниченным кругом лиц. Первоначальные варианты замысла войны готовились, как правило, лишь одним человеком.

Участие главных штабов ВВС и ВМС в планировании «восточного похода» было лишь частичным и касалось в основном использования этих видов вооруженных сил, а не общих проблем войны.

На основе вариантов войны против СССР, разработанных начальником штаба 18-й армии генерал-майором Марксом, начальником оперативного отделения 40-го корпуса подполковником Фейерабендом, начальником отдела иностранных армий генштаба ОКХ подполковником Кинцелем, и соображений самого Гальдера к 5 августа, 1940 г. в генеральном штабе ОКХ был подготовлен «Проект операции на Востоке», в котором была отражена идея создания двух крупных группировок немецких войск на московском и киевском стратегических направлениях, из них главная должна была действовать на московском направлении. "

Пока все понятно.
Но, немного позже по времени появляется еще один вариант

"В штабе оперативного руководства ОКВ к 15 сентября был подготовлен также проект плана, в котором в отличие от проекта ОКХ предусматривалось создание трех стратегических группировок: двух — севернее Припятских болот, одной — южнее. Главный удар предполагалось нанести центральной группировкой с применением основной массы танковых и моторизованных дивизий в промежуток между Днепром и Западной Двиной, с тем чтобы рассечь советские силы в районе Минска и затем наступать в общем направлении на Москву"

Обратите внимание, авторы книги называют этот вариант ПРОЕКТОМ ПЛАНА.

Далее по тексту

"Все оперативно-стратегические варианты планов «восточного похода» отрабатывались с исключительной тщательностью, на высоком профессиональном уровне. Подготовленные планы проверялись в ходе командно-штабных учений и игр с участием разработчиков и исполнителей. По результатам игр и учений вносились в план необходимые поправки и изменения. "

И здесь..."все варианты ПЛАНОВ"

Далее

"В первой половине декабря 1940 г. штаб оперативного руководства ОКВ соединил воедино имеющиеся варианты плана и подготовил проедет директивы верховного главнокомандующего о замысле войны против СССР. "

Различные варианты ПЛАНОВ, разрабатываемых ранее свели во едино и подготовили директиву.
И наконец.

"18 декабря 1940 г. Гитлер подписал директиву № 21 верховного главнокомандования, получившую условное наименование план «Барбаросса»"

То есть, директива 21 это то же ПЛАН ведения войны, родившийся из совокупности различных вариантов этого ПЛАНА.

[Lew]

Как я понимаю, директива 21, называемая тем самым "Планом Барбаросса"- это стратегическое решение.

Зачем вы вставили в пост кучу текста, на который достаточно было дать ссылку?

Я бы назвал этот документ информационным письмом, что-то типа письменного обращения Гитлера к верховному командованию.
Хотя его авторы назвали этот документ ДИРЕКТИВА.
Возможно что у немцев подобные документы было правильно так называть, но в СССР директивами называли другой по смыслу и направленности документ - содержащий руководящие указания или требования

Отправлено спустя 31 секунду:

То есть, директива 21 это то же ПЛАН ведения войны

ни в коем разе