Танк Т-34 в бою ⇐ Вторая мировая война

[Кадук]

Поясните подробнее своими словами добились немцы для борьбы с Т 34?

Теперь вы ведете, я только участвую. Боекомплект Т-26 был вначале 96 снарядов 45мм, довели до 136 выстрелов. Я представляю каково было идти в бой на танке с противопульной браней, обложенными снарядами со всех сторон. Это точно от высокого ума происходило.

Отправлено спустя 6 минуты 24 секунды:

Взрыв боекомплекта на Т-34.


А этим двум боекомплект стал излишним грузом - утонули.

Да нет дорогой!Не утонули они оба!
В бою погибли от взрыва боекомплекта!

[Kliper]

Причём тут бронезащита и эффективность брони? Довоенная Советская броня уступала Крупповской цементованой броне, а 1942 года СБ стала еще ниже по качеству.

В данном случае под бронезащитой понимается именно эффективность брони. Вы написали, что английская броня была лучше советской в 1,7-1,8 раза: 33-40мм их брони соответствовали 60-70мм советской. По известным ТТХ толщина брони "Матильд" была 65-70 мм боковая и 75 мм лобовая, а "Валентинов" 30 мм наклонная и 60 мм вертикальная. То есть броня "Матильды", согласно Вашему утверждению, была эквивалентна советской броне толщиной 110-119 мм (боковая) и 127 мм (лобовая), а "Валентина" - 51 и 102 мм соответственно. Будь оно так, то советские танкисты на Т-34 и КВ курили бы в сторонке. Неужели не понятно?!

[Gosha]

В данном случае под бронезащитой понимается именно эффективность брони.

Это примитивное понятие дилетанта. Двигатель В-2 с 1939 года в 300л.с вырос до 500л.с а вес Т-34 с 23,7 тонн вырос до 44 тонн. Так что бронезащищеность советского танка уже нельзя было добиваться увеличением веса, наклоном брони тоже нельзя внутреннее пространство крохотное. Сами видите Т-34 мог существовать таким каким его создали в 1939 году. Ахиллесова пята Советского танкостроения Дизель который был всегда слабым и примитивным до настоящего времени.

[кибальчиш]

Двигатель В-2 с 1939 года в 300л.с вырос до 500л.с а вес Т-34 с 23,7 тонн вырос до 44 тонн.

гоша, поделитесь своими источниками информации. Может там еще что-нибудь ржачное найду.

Вариантов В-2 было несколько, для разных типов техники. На средний танк Т-34 никогда не ставился 300-сильный дизель. Про 44 тонны вообще молчу. .

Дизель который был всегда слабым и примитивным до настоящего времени

Вы не поверите, но на Т-90 ставится все тот же по сути модернизированный В-2

[Gosha]

гоша, поделитесь своими источниками информации. Может там еще что-нибудь ржачное найду.

Вариантов В-2 было несколько, для разных типов техники. На средний танк Т-34 никогда не ставился 300-сильный дизель. Про 44 тонны вообще молчу. .

Чего же вы так молчите про 44 тонны? Т-34 вырос в весе с проектных 23,7 тонн до 30,9 тонн Т-44 изначально был 31,5 тонн. Танк ИС-1 весил 44,3 тонны двигатель был В-2ИС 520л.с. Если вначале своей карьеры Т-34 развивал скорость 48км/час при весе в 26,5 тонн, а по грунту максимально 18км/час, на самом деле скорость доходила едва до 10-12км/час. Спрашивается где можно было применять Т-34 в каком бою? Это был технологичный танк для массового производства на тракторном заводе, но Т-34 на поле боя был абсолютным дерьмом. Нет ни одного пункта где Т-34 дотягивал до удовлетворительной оценки. После смотра в Кремле 1939 года Т-34 отправился на Кубинский артиллерийский полигон был обстрелян из 45мм противотанковой пушки с дистанции 100 метров. Первый же выстрел по танки и все оптические приборы потрескались или разбились, третий снаряд попал под башню и она была намертво заклинена, четвертый снаряд почти пробил люк механика-водителя (он треснул), то есть экипаж был уничтожен осколками брони.

[кибальчиш]

Танк ИС-1 весил 44,3 тонны двигатель был В-2ИС 520л.с. Если вначале своей карьеры Т-34 развивал скорость 48км/час при весе в 26,5 тонн, а по грунту максимально 18км/час, на самом деле скорость доходила едва до 10-12км/час. Спрашивается где можно было применять Т-34 в каком бою

1)опять мягкое с теплым путаете зачем ИС-ы приплели? У ИС-2 46тонн, у ИС-3 49т и т.д. Говорим о Т-34, который не весил больше 31т
2)На поле боя танки в атаке как правило движутся со скоростью пехоты, т.е. 5-7 км/ч (если это не сборная по спортивной ходьбе наступает). Те кто любил погонять быстро сгорали, т.к. без поддержки пехоты были легкой целью для противника.
3) со 100 метров и из ПТРД можно всю оптику перебить.

[Gosha]

1)опять мягкое с теплым путаете зачем ИС-ы приплели? У ИС-2 46тонн, у ИС-3 49т и т.д. Говорим о Т-34, который не весил больше 31т
2)На поле боя танки в атаке как правило движутся со скоростью пехоты, т.е. 5-7 км/ч (если это не сборная по спортивной ходьбе наступает). Те кто любил погонять быстро сгорали, т.к. без поддержки пехоты были легкой целью для противника.
3) со 100 метров и из ПТРД можно всю оптику перебить.

Вы мне что советовать будете что приводить? Т-34-КВ-ИС уже не могли развиваться как боевые машины именно по причине слабости двигателя, трансмиссии, подвески. Советская промышленность не могла удовлетворить требования военных не по вооружению, не по бронезащите, не по манёвренности танков, не по проходимости. Брали неимоверным количеством, при снижении эксплуатационных показателей. В-2 дизель за три часа работы поглощал 30 кг моторного масла!

[Kliper]

Это примитивное понятие дилетанта. Двигатель В-2 с 1939 года в 300л.с вырос до 500л.с а вес Т-34 с 23,7 тонн вырос до 44 тонн. Так что бронезащищеность советского танка уже нельзя было добиваться увеличением веса, наклоном брони тоже нельзя внутреннее пространство крохотное. Сами видите Т-34 мог существовать таким каким его создали в 1939 году.

Если бы мощность двигателя выросла с 300 до 500 л.с., прогресс был бы явно на лицо. На самом деле мощность подросла примерно с 400-450 до 520 л.с. Однако лошадиные силы - это не единственная характеристика мощности двигателя. Любой автовладелец при покупке автомобиля интересуется ещё и тем, какой у двигателя крутящий момент, и в каких он находится диапазонах. Но при оценке силовых установок танков все почему-то упорно забывают про столь важный параметр. А без этого сравнение двигателей не может быть корректным.

Что касается веса Т-34-76, как Вы уже заметили, он вырос с примерно 26-27 тонн до 30-31 тонны. Прибавка составила около 4 тонн. Спрашивается, если не из-за роста толщины брони, то за счёт чего это произошло? При том, что:

К январю 1942 г. были внесены изменения в чертежи 770 наименований деталей, а 1265 наименований деталей просто изъяты из конструкции танка Т-34. При этом, несмотря на короткие сроки и отсутствие экспериментальной проверки измененных и новых конструкций, каких-либо ошибок в дальнейшем выявлено не было! К концу 1942 г. количество упраздненных деталей достигло 6237, а номенклатура крепежа сократилась на 21%.
http://ww2history.ru/Technology_of_prod ... _T_34.html

Правда такие гигантские цифры упразднённых деталей вызывают большие сомнения.

Автоматизация сварки по методу академика Патона, применение про­фильного проката для бандажей опорных катков (экономия 640 кг на танк) позволили полностью освободиться от механической обработки фасонной части бандажа. Расширялось применение горячей и холодной штамповки.
http://www.btvt.narod.ru/2/vbtt_01_1973_ww2.htm

Отправлено спустя 21 минуты 38 секунды:

Т-34-КВ-ИС уже не могли развиваться как боевые машины именно по причине слабости двигателя, трансмиссии, подвески.

Т-34 при проектировании рассчитывался на массу 26 тонн, однако в процессе модернизации её удалось поднять до 32 тонн. Прибавка массы составила целых 6 тонн. А на основе Т-34 был создан Т-43. Если это не развитие, то что? Аналогичная история и с тяжёлыми танками. ИС - это и есть развитие КВ. Гоша, читать нужно не только Википедию, но и профильные книги. Тогда будете знать и про разработку новых трансмиссий, и про повышение мощности двигателей.

Отправлено спустя 16 минуты 14 секунды:

Если вначале своей карьеры Т-34 развивал скорость 48км/час при весе в 26,5 тонн, а по грунту максимально 18км/час, на самом деле скорость доходила едва до 10-12км/час.

По раскисшему грунту. Там, где Т-34 еле ползли, другие танки вообще не могли сдвинуться с места.

После смотра в Кремле 1939 года Т-34 отправился на Кубинский артиллерийский полигон был обстрелян из 45мм противотанковой пушки с дистанции 100 метров. Первый же выстрел по танки и все оптические приборы потрескались или разбились, третий снаряд попал под башню и она была намертво заклинена, четвертый снаряд почти пробил люк механика-водителя (он треснул), то есть экипаж был уничтожен осколками брони.

Поэтому был громкий скандал в верхах, чуть не закончившийся остановкой производства Т-34. Однако руководству Харьковского завода удалось убедить военных этого не делать. Главным доводом было скорейшее внесение необходимых конструктивных изменений и улучшение качества изготовления. Как я уже говорил, изготовление небоеспособных Т-34 ограничилось первыми партиями. В основном именно такие Т-34 получили немцы летом 1941.

[Gosha]

Если бы мощность двигателя выросла с 300 до 500 л.с., прогресс был бы явно на лицо.

В этом случае Т-34 получала двигатель КВ мощностью 500л.с на ИС-1 ставился двигатель В-2ИС в 520л.с, так что Т-34-85 не мог стать тяжелым танком, а ИС-1 и ИС-2 по этой же причине не мог стать супер тяжелым танком. Двигатели линейки В-2 были очень ненадежны, хотя стоили 95 тысяч рублей. Как я сообщал ранее за ТРИ ЧАСА работы дизель В-2 расходовал 30кг (54 литра) моторного масла если моторное масло заканчивалось на поле боя дизель выходил из строя.

[Kliper]

Многочисленные читатели автомобильных журналов не раз читали подобные сравнения дизелей и бензиновых двигателей:

В судьбе 1,6‑литровой бензиновой модификации я не сомневаюсь: она почти гарантированно будет представлена в России. Поэтому ее я проинспектировал в первую очередь. На бумаге 181 «кобыла» впечатляет, однако в реальности от скорости дух не захватывает. Пока едешь вполпедали, машина производит впечатление бойкой и многообещающей. Но если погнать на все деньги, моментально приходит понимание, что такая езда не для C5. Даже на равнине отклики на газ сопровождаются заминками, а в горах мотора откровенно не хватает. Словно в нем «лошадок» сто пятьдесят, не больше.

Восьмиступенчатый автомат Aisin (у одноплатформенных Peugeot коробки только 6-ступенчатые) явно настроен на экономичную езду — подтыкает более высокие передачи при первой же возможности. И переход в спортивный режим не делает его принципиально шустрее. Поэтому в машину с двухлитровым ­дизелем я пересел без сожаления.

Совсем другое дело! С дизелем С5 Aircross обрел искомую бодрость духа: ускоряется без раздумий и заминок с любой скорости. А экономичность! Тратить семь литров на сотню — это ли не мечта? (У бензиновой версии расход — 10,5 л/100 км.)
https://www.zr.ru/content/articles/9164 ... est-drajv/

Однако когда речь заходит о мощности танковых двигателей все почему-то забывают про крутящий момент. У советских танковых дизелей он вероятно был выше, чем у немецких бензиновых моторов. Удельная мощность двигателя Т-34-76 была не ниже 17 л.с./т, а "Пантеры" не выше 16 л.с./т. Поэтому Т-34-76 мог проигрывать "Пантере" в скорости движения только за счёт неудачной 4-х ступенчатой КПП. Но с появлением 5-супенчатых коробок эта проблема была решена.

[Gosha]

Т-34 при проектировании рассчитывался на массу 26 тонн, однако в процессе модернизации её удалось поднять до 32 тонн. Прибавка массы составила целых 6 тонн. А на основе Т-34 был создан Т-43. Если это не развитие, то что?

Дело в том что 6 тонн были употреблены не на бронезащиту, а на замену орудия с 76мм на 85мм, боекомплект довели до 100 выстрелов с 77 выстрелов разница 23 снаряда и все снаряды калибра 85мм, башня стала крупнее и тяжелее, хотя она стала литой, двигатель трансмиссия, гусеницы, подвеска (торсионы), все мелочи поглотили эти ШЕСТЬ ТОНН.

[Kliper]

Как я сообщал ранее за ТРИ ЧАСА работы дизель В-2 расходовал 30кг (54 литра) моторного масла если моторное масло заканчивалось на поле боя дизель выходил из строя.

Вы сообщали слишком много недостоверной информации, чтобы Вам верить на слово.

В этом случае Т-34 получала двигатель КВ мощностью 500л.с на ИС-1 ставился двигатель В-2ИС в 520л.с, так что Т-34-85 не мог стать тяжелым танком, а ИС-1 и ИС-2 по этой же причине не мог стать супер тяжелым танком.

Двигатели Т-34 и КВ имели различия. Для линейки ИС разрабатывался вариант мощностью 700-800 л.с. В итоге он оказался на Т-10.

T-10 (индекс ГАБТУ на стадии разработки и испытаний — Объект 730, первоначальное наименование — ИС-5, в 1952—1953 годах переименован в ИС-8, 28 ноября 1953 года принят на вооружение и был повторно переименован в Т-10) — советский тяжёлый танк.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-10

Отправлено спустя 2 минуты 33 секунды:
Гоша, даю Вам шанс отредактировать своё последнее сообщение.

[Gosha]

Поэтому в машину с двухлитровым ­дизелем я пересел без сожаления.

Клипер сразу видно вы автолюбитель да еще эксплуатирующий дизель с автоматической коробкой и притом эксплуатация дизеля происходит в России где бензин барахло, а солярка и того хуже. Круглогодичная эксплуатация дизеля это переход на зимнею и летнюю солярку притом заправка должна быть гарантированной в зимнее время, а значит никакой выгоды в дизеле нет. Можете изгаляется дальше напишите о гибрида, о электродвигателях. Интересно где Клипер хотел бы проехаться на скорости 181км/час? Сейчас допускается превышение в 10км/час от разрешенной в России максимум 135-150км/час на автострадах так что 160км/час вы можете максимум употребить.

Отправлено спустя 7 минуты 28 секунды:

Гоша, даю Вам шанс отредактировать своё последнее сообщение.

Что тут редактировать даже тендем из двух В-2 производил максимум 1260л.с, а такая спарка ломалась еще чаще чем одинарный В-2. Сразу приходит на память двигатель Фиата объемом 1190кб/см 53л.с. который Советский Автопром превратил в 1800кб/см 122л.с

[кибальчиш]

Дело в том что 6 тонн были употреблены не на бронезащиту, а на замену орудия с 76мм на 85мм

гоша, еще раз прошу поделиться источниками, а то Петросян куда-то пропал.

[Kliper]

В этом случае Т-34 получала двигатель КВ мощностью 500л.с на ИС-1 ставился двигатель В-2ИС в 520л.с, так что Т-34-85 не мог стать тяжелым танком, а ИС-1 и ИС-2 по этой же причине не мог стать супер тяжелым танком.

Гоша, читайте внимательнее то, что сами же здесь публикуете.

В июне 1939 году успешно завершились государственные испытания доработанного дизеля В-2. Его базовая модификация мощностью 500 л.с. предназначалась, как известно, для нового среднего танка Т-34. Специально для тяжелого танка КВ с декабря 1939 года начался выпуск В-2К мощностью 600 л.с., форсированного по частоте вращения (с 1800 до 2000 об/мин) и среднему эффективному давлению (с 0,64 до 0,69 МПа). Для гусеничного тягача "Ворошиловец" был запущен в серийное производство дизель В-2В (тракторный), отрегулированный на мощность 375 л.с. В предвоенный период на базе основных конструктивных и технологических решений В-2 были спроектированы и построены 6-цилиндровые варианты дизеля (однорядные): В3/200 – В3/250 мощностью 250 л.с. (позднее В2/300 л.с.) и В-4 мощностью 300 л.с. Последний устанавливался на серийном танке Т-50. Специально для военных катеров создавались модификации В-2/п (правый) и В-2/л (левый) с различным направлением вращения выходного вала. Кроме того, велась разработка различных опытных модификаций дизеля В-2, как с применением наддува, так и без него. Максимальная мощность некоторых вариантов уже в то время приближалась к 1000 л.с. С началом проектирования нового тяжелого танка ИС были выдвинуты требования: форсировать дизель до мощности 650 л.с. и уменьшить его высоту. Я.Е. Вихман и Л.Г. Федотов сумели разработать новый вариант двигателя с указанными характеристиками. Он получил название В-2ИС (форсированный). Одним из его достоинств был инерционный стартер, работавший как от электропривода, так и от рукоятки.

Отправлено спустя 22 минуты 54 секунды:

Что тут редактировать

Дело в том что 6 тонн были употреблены не на бронезащиту, а на замену орудия с 76мм на 85мм, боекомплект довели до 100 выстрелов с 77 выстрелов разница 23 снаряда и все снаряды калибра 85мм, башня стала крупнее и тяжелее, хотя она стала литой, двигатель трансмиссия, гусеницы, подвеска (торсионы), все мелочи поглотили эти ШЕСТЬ ТОНН.

Башня Т-34-85 имела толщину брони 90-75 мм, а башня Т-34-76 - 52 мм. Боекомплект Т-34-85 состоял из 55 или 56 снарядов. 77 снарядов размещалось в Т-34-76, а 100 снарядов в его модификации 1943 года. Торсионы на Т-34 как бы так и не появились, но в случае появления должны были снизить вес танка. Ведь торсионная подвеска была легче пружинной.
Если не ошибаюсь, вес башни Т-34-76 был около 4 тонн, а башни Т-34-85 около 8. Разница в весе примерно 4 тонны.
27+4=31
Боевая масса Т-34-85 указывается равной 32-32,5 тонны. Откуда у Т-34-85 взялись лишние 1,5 тонны? И за счёт чего боевая масса Т-34-76 возросла до 31 тонны?

[Kliper]

Информация к размышлению:

О размахе разработки и внедрения новых со­ветских танков дают представление следующие цифры: в 1942 году было изготовлено 10 образцов новых типов опытных танков и артсамоходов, в 1943 — 21; в 1944 — 25; в 1945 году (до конца вой­ны с Германией) — 16.
http://www.btvt.narod.ru/2/vbtt_01_1973_ww2.htm

[Gosha]

Гоша, читайте внимательнее то, что сами же здесь публикуете.

Что вас не устраивает? Из-за моломощности двигателя ИС-1 - 44 тонны, а ИС-3 - 49 тонн двигатель 520л.с. Фетиш ИС-ов в возрастании калибра с 85мм до 122мм.

Отправлено спустя 7 минуты 38 секунды:

Башня Т-34-85 имела толщину брони 90-75 мм, а башня Т-34-76 - 52 мм.

Самое уязвимое в танке это башня литая башня Т-34-85 с толщеной брони 90-75мм по своей бронестойкости уступает башне Т-34-76 в 52мм если брать башню именно сварную 1939 года, а не башню Т-34-41. Это даже не стоит обсуждать все это делалось для увеличения производства Т-34-85 с 500 танков в месяц до 1046 танков в месяц с апреля 1944 года.

Отправлено спустя 4 минуты 56 секунды:
Уважаемый Клипер тема Т-34 на форуме уже обсуждается с 2014 года более ПЯТИ лет можете полистать на досуге. Я буду объединять ранние сообщения в статье Танковый Блицкриг Сталина. Единственная идея Верховного была в создании дешёвого массового танка, концептуального, но не лучшего.

[Kliper]

Что вас не устраивает? Из-за моломощности двигателя ИС-1 - 44 тонны, а ИС-3 - 49 тонн двигатель 520л.с.

Мощность двигателей КВ была 600 л.с., а для ИСов её успешно подняли до 650.

Специально для тяжелого танка КВ с декабря 1939 года начался выпуск В-2К мощностью 600 л.с., форсированного по частоте вращения (с 1800 до 2000 об/мин) и среднему эффективному давлению (с 0,64 до 0,69 МПа).

С началом проектирования нового тяжелого танка ИС были выдвинуты требования: форсировать дизель до мощности 650 л.с. и уменьшить его высоту. Я.Е. Вихман и Л.Г. Федотов сумели разработать новый вариант двигателя с указанными характеристиками. Он получил название В-2ИС (форсированный).

Двигатели мощностью 520 л.с. ИС-3 могли получить, когда отошли на второй план и стали поставляться на экспорт. Такой фокус вероятно был проделан ещё с КВ, переданным американцам для испытаний.

Отзывы американцев*:

«Конструкции русских танков KB и Т-34 были разработаны вскоре после польской кампании, до нападения Германии на Россию.

Данные машины являются новейшими образ­цами советских танков.

В процессе испытания установлено:

- контуры корпуса и башни говорят о прево­сходных баллистических данных;

- предусмотрены удачные места хранения боекомплекта в нижней части корпуса;

- пулеметы надежны и отличаются простотой конструкции;

- прицелы превосходны, смотровые приборы удовлетворяют требованиям;

- расположение ведущих колес сзади делает танки менее уязвимыми и способствует лучшему натяжению гусениц при подготовке к преодолению препятствий;

- торсионная подвеска танка KB представ­ляет значительный интерес и показала себя с хорошей стороны;

- низкий силуэт танков обеспечивает легкую маскировку;

- хорошая проходимость по пересеченной местности, по грязи и по снегу;

- заложенный принцип взаимозаменяемости и простота конструкций указывают на тенденцию массового производства и упрощение ремонта.

- Части, приборы и агрегаты танка Т-34 могут монтироваться на KB и наоборот, что требует бо­лее узкой номенклатуры запчастей».
http://www.btvt.narod.ru/2/vbtt_01_1973_ww2.htm

Отправлено спустя 10 минуты 11 секунды:

Самое уязвимое в танке это башня литая башня Т-34-85 с толщеной брони 90-75мм по своей бронестойкости уступает башне Т-34-76 в 52мм если брать башню именно сварную 1939 года, а не башню Т-34-41.

Сварная башня Т-34-76 имела броню толщиной 45 мм. Если литые башни действительно заметно уступали сварным в бронестойкости, то это могло быть только на начальном этапе. Но даже при самом неблагоприятном случае бронестойкость литой башни была только на 15% ниже чем у сварной.

Отправлено спустя 5 минуты 28 секунды:

Уважаемый Клипер тема Т-34 на форуме уже обсуждается с 2014 года более ПЯТИ лет можете полистать на досуге.

Я тоже занимаюсь этим делом с 2014 года. Ссылки на "Цусимские форумы" я тут уже приводил. Вот мои первые темы:

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=8587

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=8646

Отправлено спустя 14 минуты 39 секунды:

Это даже не стоит обсуждать все это делалось для увеличения производства Т-34-85 с 500 танков в месяц до 1046 танков в месяц с апреля 1944 года.

Для увеличения производства средних танков необходимо было осваивать Т-43 или Т-44. Подкрылки и шахты подвески сильно увеличивали трудоёмкость изготовления бронекорпусов Т-34.

[Gosha]

Мощность двигателей КВ была 600 л.с., а для ИСов её успешно подняли до 650.

Опять Клипер обратился к Вики действительно там указан форсированный В-2 в 600л.с. который устанавливался на КВ-1С таких танков было выпущено 1085 машин. Но основным двигателем был В-2 в 520 л.с.

Двигатель и трансмиссия ИС-3


Для силовой установки выбрали дизельный двигатель V-12 В-11-ИС-3, развивающий мощность до 520 л.с. Он имел объём 39 литров и охлаждался закрытой жидкостной системой охлаждения, получившей котёл для подогрева с помощью паяльной лампы охлаждающей жидкости при применении танка в условиях низкой температуры. В качестве стартера применялся электрический СТ-700, который дублировался системой запуска с помощью сжатого воздуха. На ИС-3 установили механическую трансмиссию, получившую четырёхступенчатую коробку передач и демультипликатор, благодаря чем у танка было 8 передач хода вперёд и 2 назад. Поворот осуществлялся за счёт двух планетарных механизмов. Такая конструкция позволяла разгонятся ИС-3 до 40 км/час, по грунту до 20км/час, имея удельную мощность 11,2 л.с./т. Внутренняя топливная система состояла из 4 баков ёмкостью 450 литров в сумме, её дополняли 4 наружных объёмом 360 литров. Запас хода находился на уровне примерно 185 км по шоссе.

Отправлено спустя 34 минуты 4 секунды:

Сварная башня Т-34-76 имела броню толщиной 45 мм. Если литые башни действительно заметно уступали сварным в бронестойкости, то это могло быть только на начальном этапе. Но даже при самом неблагоприятном случае бронестойкость литой башни была только на 15% ниже чем у сварной.

На начальном этапе это когда? Клипер не фантазируйте! Башни у нас лили по вполне банальной причине. Цена процесса. Литая башня где то раза в 2 дешевле сварной. У ней есть, действительно, одно преимущество. Её можно сделать без концентраторов напряжений. Ну и легче оптимизировать форму. Поэтому литые башни, при одинаковых весах со сварными, слабее на 15-20% (15%, при гомогенной броне, 20%, при гетерогенной, которая возможна только плоская. Цифры даны по плоским бронепреградам). Если броня гомогенная, то литая башня прочнее сварной, при одинаковом весе, за счёт более оптимальной формы. У неё, банально, меньше забронированная площадь и отсутствуют большие зоны концентрации напряжений. Если же броня гетерогенная, то преимущество переходит ко сварным башням. Ни о каких 30% речи, конечно, нет. Но 10-20%, максимум, ослабления набрать можно. Благодаря прокатке и невозможности многих видов термоупрочнения литья неравномерной толщины башня будет слабее кованой.

ПРОТОКОЛ

Совещания по литой башне "КВ" 19/IX-41-г.

Присутствовали:
Главный инженер 3-го Главн. Упр. НКТП тов. Хабахнашев А.А.
Директор НИИ-48 тов. Завьялов А.С.
Главный инженер УЗТМ тов. Рыжков А.С.
Ст.военпред ГАБТУ КА военинженер II ранга Нестеров
Зам. Гл. инженера УЗТМ тов. Исаев
Руководитель бригады НИИ-48 на УЗТМ тов. Делле В.А.

Совещание рассмотрело представленные материалы по произведенным УЗТМ и НИИ-48 опытным работам по литой башне "КВ":
1. Краткий отчет об изготовлении литой башни "КВ" группы 64 отлитой по чертежам разработанным ОКБ-ЧТЗ.
2. Акт от 3/IX-41 г. по испытанию на полигоне первой литой башни плавки 2984.
3. Образцы (изломы) литых башен в количестве 6 штук.
4. Результаты контрольных испытаний 2-х башен установочных партий.

На основании рассмотрения указанных материалов совещание постановило:
1. Испытанная литая башня при толщине стенки 103-110 мм не пробивается бронебойными снарядами кал. 76 -мм, черт.2-03545 при скорости 721-759 мет/сек., то выше на 100 мет/сек. штатной скорости полковой 76-мм пушки и на 140 мет/сек. выше скорости, требуемой в ТУ на катаную броню танков КВ толщиной 75 мм.

2. Изготовленные литые башни с толщиной стенки 103-110 мм., взамен таковых из катаной стали толщиной 100 мм., по своей бронестойкости резко превосходят башню из катаной брони толщиной 75 мм. Сравнивать их бронестойкость с башнями толщиной 100 мм. из катаной брони, а также определить бронестойкость против 76-мм остроголовых снарядов, не представлялось возможным ввиду отсутствия 100 мм. башни из катаной брони и указанных снарядов.

3. Принимая во внимание, что увеличение веса против башни с толщиной стенки 75 мм., допущено постановлением Правительства, разрешающим устанавливать башню из катаной брони толщиной 100 мм., а литая башня с толщиной стенки 103-110 мм. вследствие своей конструкции не тяжелее башни из катаной брони толщиной 100 мм. - считать целесообразным разрешить запуск в валовое производство литых башен "КВ" как дающих экономию по металлу, загрузке прессов и станочному оборудованию.

До проверки башни в монтаже (укладка) продолжать производство башен КВ катаной брони в количествах установленной программой.

Подписи:
Главный инженер 3-го Главн. Упр. НКТП тов. Хабахнашев А.А.
Директор НИИ-48 тов. Завьялов А.С.
Главный инженер УЗТМ тов. Рыжков А.С.
Ст.военпред ГАБТУ КА военинженер II ранга Нестеров
Зам. Гл. инженера УЗТМ тов. Исаев
Руководитель бригады НИИ-48 на УЗТМ тов. Делле В.А.

ЦАМО, фонд 38, опись 11355, дело №25, стр.24-25

Испытания проводились только для полковой 76мм пушки, но немецкие орудия 7,5см и 8,8см имевшие скорость снаряда больше 759м/сек. пробивали литые башни Т-34 и ИС-2.

[Kliper]

Опять Клипер обратился к Вики действительно там указан форсированный В-2 в 600л.с. который устанавливался на КВ-1С таких танков было выпущено 1085 машин. Но основным двигателем был В-2 в 520 л.с.

Гоша, это уже не смешно. Я лишь процитировал Ваше сообщение, с которым вполне согласен. Вы же содрали информацию вероятно отсюда: http://engine.aviaport.ru/issues/04/page18.html

О том, что мощность двигателей ИСов была явно выше заявленных 520 л.с., косвенно свидетельствуют данные ходовых испытаний. Например такие:

Ориентиром стали средние скорости движения других танков, которые примерно в это же время испытывались на тех же самых лесных дорогах. Речь идет прежде всего о тяжёлом танке ИС-3 и среднем танке Т-44. Для ИС-3 средняя скорость чистого движения в этих условиях составила 14,6 км/ч, а техническая — 11,1 км/ч. У Т-44 те же самые показатели составили 17,5 и 15,5 км/ч соответственно. Также проводилось сравнение с американским средним танком M4A4, для которого аналогичные показатели составили 16,5 и 14,8 км/ч, и с немецким средним танком Pz.Kpfw.Panther, по совокупности характеристик наиболее близким аналогом T26E3. Для немецкого танка аналогичные показатели составили 15,8 и 11,4 км/ч.

Источник: https://fishki.net/2399004-tank-tjazhyo ... evole.html © Fishki.net

Правда данные о расходе топлива этого не подтверждают, но зато они опровергают сами себя. Даже если двигатель ИС-3 развивал только 520 л.с., он не мог потреблять на 100 км пути меньше горючего чем Т-44.

Для сравнения, ИС-3 в тех же условиях потреблял 373 литра, а Т-44 378 литров.

Источник: https://fishki.net/2399004-tank-tjazhyo ... evole.html © Fishki.net

Отправлено спустя 12 минуты 6 секунды:

На начальном этапе это когда?

В 1941-42 году.

Ни о каких 30% речи, конечно, нет. Но 10-20%, максимум, ослабления набрать можно.

По результатам полигонных испытаний этого не скажешь. Во всяком случае это не очевидно.

На основании рассмотрения указанных материалов совещание постановило:
1. Испытанная литая башня при толщине стенки 103-110 мм не пробивается бронебойными снарядами кал. 76 -мм, черт.2-03545 при скорости 721-759 мет/сек., то выше на 100 мет/сек. штатной скорости полковой 76-мм пушки и на 140 мет/сек. выше скорости, требуемой в ТУ на катаную броню танков КВ толщиной 75 мм.

Испытания проводились только для полковой 76мм пушки, но немецкие орудия 7,5см и 8,8см имевшие скорость снаряда больше 759м/сек. пробивали литые башни Т-34 и ИС-2.

Какой пушкой проводились испытания, большой вопрос. Читайте внимательнее: не пробивается бронебойными снарядами кал. 76 -мм, черт.2-03545 при скорости 721-759 мет/сек., то выше на 100 мет/сек. штатной скорости полковой 76-мм пушки.

[Gosha]

Гоша, это уже не смешно. Я лишь процитировал Ваше сообщение, с которым вполне согласен. Вы же содрали информацию вероятно отсюда:

Клипер дорогуша вам что-то доказать без документа вообще как плевать против ветра. Вы сдираете свои измышления из ВИКИ это норма, а я привожу заключение или протокол вам это не нравится.

Отправлено спустя 15 минуты 41 секунды:

Какой пушкой проводились испытания, большой вопрос. Читайте внимательнее: не пробивается бронебойными снарядами кал. 76 -мм, черт.2-03545 при скорости 721-759 мет/сек., то выше на 100 мет/сек. штатной скорости полковой 76-мм пушки.

Клипер с вами не соскучишься надеюсь вам известно что танковые орудия 7,5см и 8,8см имели прямой выстрел соответственно 1,5км и 2км, то есть исходные позиции для танковой атаки находились на дистанции двух километров. Для того чтобы сблизиться с танками противника Т-34-76 (орудие Ф-34) должно преодолеть двух километровый отрезок пути на скорости в 20км/час (по влажному грунту - на рассвете). Этот отрезок танк пройдет за шесть минут, то есть должен увернутся от 3-6 выстрелов.

[Kliper]

К январю 1942 г. были внесены изменения в чертежи 770 наименований деталей, а 1265 наименований деталей просто изъяты из конструкции танка Т-34. При этом, несмотря на короткие сроки и отсутствие экспериментальной проверки измененных и новых конструкций, каких-либо ошибок в дальнейшем выявлено не было! К концу 1942 г. количество упраздненных деталей достигло 6237, а номенклатура крепежа сократилась на 21%.
http://ww2history.ru/Technology_of_prod ... _T_34.html

Столь радикальное сокращение деталей вряд ли было возможно без глубокой модернизации.

Следует также отметить, что и башню, и корпус максимально упрощали, снижался и общий объём применяемых деталей. В случае с серийным Т-34 использовалось 8118 деталей, а на Т-34М их число сократилось до 5985, причём доля новых деталей оказалась не столь и высокой — 1282 штуки.
https://warspot.ru/14322-pervyy-podhod-k-t-43

[Gosha]

Следует также отметить, что и башню, и корпус максимально упрощали, снижался и общий объём применяемых деталей. В случае с серийным Т-34 использовалось 8118 деталей, а на Т-34М их число сократилось до 5985, причём доля новых деталей оказалась не столь и высокой — 1282 штуки.

Дешевизна и огромный тираж, при 10% браке и низком качестве изделия это характерно для военной промышленности СССР. Топорную работу оправдывали война все поглотит, танк рассчитан на одну атаку, а двигатель на три-четыре часа работы. Подобные выводы подкреплялись, какая разница в каком танке погибать за родину.

Отправлено спустя 7 минуты 52 секунды:
ТАНКОВЫЕ ОРУДИЯ

Пушка «Пантеры» явилась достойным представителем семейства подлинного «чудо оружия» — мощных крупнокалиберных танковых пушек, созданных немецкими конструкторами в начале 40-х годов на основе зенитных орудий. По всеобщему признанию, орудия германских танков заключительного периода войны (до появления 122-мм пушки танка ИС-2) не имели себе равных, проложив магистральный путь развития этого оружия в послевоенные годы. Принятая на вооружение в 1941 году отличная 88-мм пушка KwK 36 с длиной ствола 56 калибров вскоре была заменена на еще более мощную и дальнобойную — РаК 43 с длиной ствола в 71 калибр! Вначале, в 1943 году, эти грозные орудия установили только на 90 самоходках JaPz Tiger (Р) «Elefant»/«Ferdinand» (Sd.Kfz. 184) фирмы «Alkett», но затем они (под индексом KwK 43) стали основным вооружением нового тяжелого танка PzKpfw VI Ausf. В, более известного под названием «Koenigstiger» («Королевский тигр») или «Hger II». Последний, как и «Пантера», получил башню, сдвинутую к центру тяжести машины — именно это обеспечило возможность установки столь тяжелого и длинноствольного орудиях. С января 1944 года фирмы «Henschel» и «Wegmann» выпустили 489 экземпляров танка.

Как и орудие «Пантеры», новая 88-мм пушка была снабжена эжекционным устройством. Бронебойный снаряд PzGr 36 массой 10,2 кг имел начальную скорость 1000 м/с и пробивал 186 мм броню на дистанции 1000 метров (по нормали). Подкалиберный снаряд — PzGr 40/43 был легче— 7,3 кг. За счет этого повысилась его начальная скорость (1130 м/с) и бронепробиваемость на дистанции 1000 метров = 237 мм.

[Kliper]

Клипер с вами не соскучишься надеюсь вам известно что танковые орудия 7,5см и 8,8см имели прямой выстрел соответственно 1,5км и 2км, то есть исходные позиции для танковой атаки находились на дистанции двух километров.

В данном случае речь шла явно не о них.

Для того чтобы сблизиться с танками противника Т-34-76 (орудие Ф-34) должно преодолеть двух километровый отрезок пути на скорости в 20км/час (по влажному грунту - на рассвете). Этот отрезок танк пройдет за шесть минут, то есть должен увернутся от 3-6 выстрелов.

Сами немцы так не считали. Я раньше приводил диаграммки из "Тигерфибеля" и "Пантерфибеля": https://sassik.livejournal.com/339684.html и https://sassik.livejournal.com/339813.html
Немецким танкистам рекомендовалось открывать огонь по лобовой части Т-34 с 800 м.

[Gosha]

Сами немцы так не считали. Я раньше приводил диаграммки из "Тигерфибеля" и "Пантерфибеля":

Немецким танкистам рекомендовалось открывать огонь по лобовой части Т-34 с 800 м.

8,8см длинной ствола 71 калибр поражал Т-34 на дистанции в 5000 метров.

Отправлено спустя 2 минуты 5 секунды:
На дистанции 500 метров эти снаряды пробивали броню до 205 и 270 мм, на дальности 100 метров — 220 и 300 мм соответственно. К 88-мм пушке был разработан и специальный кумулятивный снаряд массой 7,65 кг. Его начальная скорость была всего 585 м/с; тем не менее он обеспечивал надежное поражение брони толщиной 120 мм. Крупнокалиберная артсистема отличалась высокой скорострельностью: 7–8 выстрелов в минуту. Пушка имела несколько вариантов, устанавливавшихся на различных образцах бронетехники. Так, танковый вариант этого орудия (вооружение «Королевских тигров») именовался KwK 43, на «Элефантах» стояла РаК 43/2, а на выпускавшейся с 1944 года на базе «Пантеры» самоходке JaPz V «Jagdpanther» (Sd.Kfz. 173) — РаК 43/3. Эта самоходка выпускалась фирмами MIAG и MNH до конца войны; всего выпущено 392 машины. «Охотничья пантера» постепенно вытеснила из строевых частей другую противотанковую СУ, вооруженную РаК 43 — Sd.Kfz. 164 «Nashorn» («Носорог»)[12]. Последняя была создана на специальной базе (так называемый «орудийный транспортер» — Geschutzwagen GW III/IV, на основе шасси среднего танка Pz IV с использованием элементов ходовой части танка Pz III). Разработана фирмой «Deutsche Eisenwerke»; в 1943—45 годах выпущено 494 единицы. Боевую ценность длинноствольной 88 мм пушки трудно переоценить: известны случаи, когда вооруженные ими машины эффективно поражали советские и американские танки с дистанции 5000 метров!