Была ли расстреляна царская семья?Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Была ли расстреляна царская семья?

Сообщение Gosha »

Антон: 12 ноя 2021, 16:09 Одна баба сказала - это у вас. Вы любитель сказок и фантазер
Иногда сказочник и фантазер полезнее бывшего функционера! Так может сообщите зачем было уничтожать дом Инженера Ипатьева?

Отправлено спустя 3 минуты 1 секунду:
Белое следствие и красная правда

После убийства Николая II членов его семьи и слуг большевики вывезли их из города, раздели и сбросили в шахту №7 Четырехбратского рудника возле деревни Коптяки. К такому выводу пришло белое следствие (белые заняли Екатеринбург через несколько дней после расстрела царской семьи), об этом же сообщают в воспоминаниях коммунисты. Организатор расстрела, комендант «Дома особого назначения» Яков Юровский трижды рассказывал об этом «под запись» («Записка Юровского» 1920 года, «Воспоминания» от 1922 года и стенограмма выступления на встрече старых большевиков в 1934 году — все они были засекречены и хранились в архивах).

Белогвардейскому следователю Соколову удалось в 1919 году найти в шахте №7 возле Ганиной Ямы следы присутствия там членов царской семьи и их приближенных (пуговицы, части корсетов, золотое пенсне и т.д) и костров, но самих тел Соколов так и не обнаружил, что породило его версию о том, что тела были уничтожены огнем и серной кислотой. Однако в мемуарах коммунистов есть «продолжение истории». Так, Юровский рассказывает, что после того, как тела членов царской семьи сбросили в шахту, стало понятно, что их там быстро найдут (как это случилось потом в Алапаевске с останками великих князей) — и решено было увезти их оттуда.

Он даже осмотрел на Московском (в воспоминаниях 34 года — на Сибирском) тракте шахты, заполненные водой, и решил привезти и утопить тела убитых там. «На случай, если бы не удался план с шахтами, решено было трупы сжечь или похоронить в глинистых ямах, предварительно обезобразив трупы до неузнаваемости серной кислотой», — рассказывает революционер в своей «Записке…». Из-за задержек (поломка машины, поиски керосина и серной кислоты) доставать тела начали лишь ближе к часу ночи 18 числа, сперва хотели захоронить здесь же, но к одному из революционеров (рабочему ВИЗа Ермакову) подошел знакомый крестьянин — и Юровский все же решил увозить трупы. Их снова погрузили на грузовик и отправились обратно по Старой Коптяковской дороге в сторону города. В одной из низин машина застряла.

«Оставалось, не доезжая шахт, хоронить или жечь, — сообщает „Записка Юровского“. — Хотели сжечь А-я [Алексея] и А.Ф. [Александру Федоровну], но по ошибке вместо последней с А-ем [Алексеем] сожгли фрейлину. Потом похоронили тут же, под костром, останки, и снова разложили костер, что совершенно закрыло следы копанья. Тем временем выкопали братскую могилу для остальных. Часам к 7 утра яма, аршина в 2? глубины, 3? в квадрате была готова. Трупы сложили в яму, облив лица и вообще все тела серной кислотой, как для неузнаваемости, так и для того, чтобы предотвратить смрад от разложения /яма была неглубока/. Забросав землей и хворостом, сверху наложили шпалы и несколько раз проехали — следов ямы и здесь не осталось. Секрет был сохранен вполне — этого места погребения белые не нашли».

Следователь Соколов нашел это место, опросил сторожа железнодорожного переезда Лабухина (тот рассказал, что в ту ночь у него пропали доски и шпалы), но заглянуть под помост не догадался. Книга Соколова с материалами расследования была опубликована на русском в Берлине в 1925 году (через год после его смерти). «Всего полтора или два месяца назад я впервые читал книгу Соколова, — вспоминал в 34-м году Юровский, — из этой книжки я увидел, что моя хитрость оправдала себя. Там сказано, что по дороге был сделан помост, очевидно для грузовика. Они этого места найти не могли, хотя и видели. В книге был помещен снимок, на котором были эти шпалы».

«С установлением советской власти не было нужды проводить поиски останков Царской Семьи: власть сама знала, где они упрятаны», — напишет потом Авдонин. Место сокрытия не афишировалось, но было «секретом Полишинеля» — партийные руководители фотографировались на нем (в том числе — участники расстрела), туда возили высоких гостей. В 1928 году председатель горисполкома Парамонов показывал это место Маяковскому, после чего тот написал стихотворение «Император», в котором упоминается «девятая верста» от города: «У корня, под кедром, дорога, а в ней — император зарыт». После войны тот же Парамонов показал это место свердловскому журналисту Якубовскому, но тот не посмел передать кому-либо эту тайну. Со временем тех, кто знал место захоронения, в живых никого не осталось.

В июле 1980 Авдонин с товарищами изготовил деревянный ящик, в который положили три черепа, другие фрагменты костей, зубы во флаконе со спиртом (они выпали из черепа), туда же поместили медный крест с надписью «Претерпевший до конца — спасется». На последней электричке уехали из города и ночью закопали ящик рядом с место раскопа. 12 лет Авдонин и его товарищи молчали, бережно храня тайну найденных ими царских останков.

В 1989 году (шла перестройка) в «Московских новостях» появилось интервью Рябова, в котором он заявил, что установил место нахождения останков (без упоминания имен товарищей), а чуть позже в журнале «Родина» вышел его очерк. Это стало сенсацией. Активизировались группы, пытавшиеся самостоятельно найти место сокрытия останков, а Авдонину стали звонить разные люди — угрожать, упрашивать или за деньги предлагать показать место. В 1990-м Авдонин и сподвижники наблюдали за «следами», которые оставляли после себя искатели: круг их поисков постепенно сужался.

Вскрытие состоялось в июне 1991 года: помимо Авдонина и его товарищей в работе участвовали сотрудники прокуратуры, милиционеры, военные, ученые. Сохранились воспоминания участников раскопок — например, археолога Корюковой о том, как ее забрали из дома и везли на милицейском УАЗике, поясняя, что это «секретная операция». «В раскопе обнаружено 9 человеческих скелетов, с большой достоверностью относимых к членам Царской Семьи и их слугам, — рассказывает Авдонин. — Генеральной прокуратурой РФ было возбуждено уголовное дело, связанное с убийством Царской Семьи в 1918—1919 гг.».

Среди найденных останков не хватало останков двух человек — царевича Алексея и дочери императора Марии. Они были обнаружены спустя еще 16 лет — в 75 метрах от основного захоронения.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Реклама
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 4315
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Была ли расстреляна царская семья?

Сообщение Антон »

Gosha: 12 ноя 2021, 20:48 Так может сообщите зачем было уничтожать дом Инженера Ипатьева?
Так решило политбюро в 1975 году. И Ельцин с особым рвением, через два года его исполнил.
Gosha: 12 ноя 2021, 20:48 но самих тел Соколов так и не обнаружил
Это ключевая фраза. Никаких тел там не было.
Gosha: 12 ноя 2021, 20:48 что породило его версию о том, что тела были уничтожены огнем и серной кислотой
Еще одна байка.
Gosha: 12 ноя 2021, 20:48 Среди найденных останков
И, как потом оказалось, - это не те останки. Не Романовы.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Была ли расстреляна царская семья?

Сообщение Gosha »

Антон: 12 ноя 2021, 21:01 И, как потом оказалось, - это не те останки. Не Романовы.
Так кого тогда Ельцин и Романовы захоронили в Петропавловской Лавре?
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 4315
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Была ли расстреляна царская семья?

Сообщение Антон »

Неких людей, умерших в 70-е гг. Длина найденных фрагментов ДНК полностью исключает возможность принадлежности их людям, умершим ранее конца 70-х гг. Извините, на черепе якобы Николая II нет следа от удара шашкой и нет признаков лечения зубов. А останки якобы Анастасии оказались на 13 см длиннее роста Анастасии.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Была ли расстреляна царская семья?

Сообщение Gosha »

Антон: 12 ноя 2021, 21:28 Неких людей, умерших в 70-е гг. Длина найденных фрагментов ДНК полностью исключает возможность принадлежности их людям, умершим ранее конца 70-х гг.
Дорогой вы сами поняли что написали? ДНК несет в себе всю информацию о человеке от национальности до профессии и пристрастий! Чем человек болел и когда все это есть в ДНК. Так же у Николая II на черепе остался рубец от меча японского полицейского.

ДНК-идентификация

Родство между убитыми, а также их родство с королевскими домами Европы однозначно установила генетическая экспертиза. Ее проводили и в 1990-е гг. (для останков такого возраста это делалось впервые в России), и повторно — в 2000-е, после обнаружения останков Алексея и Марии.

Анализ ДНК, выполненный британскими, американскими и российскими исследователями, подтвердил: в Ганиной Яме были погребены члены царской семьи (результаты работы опубликованы в Nature Genetics). С британской стороны в исследовании участвовал Питер Гилл. С российской — Павел Леонидович Иванов из Института молекулярной биологии им. В. А. Энгельгардта РАН.

Анализ по пяти хромосомным STR-маркерам подтвердил, что мужчина и женщина из захоронения — отец и мать трех девушек, тогда как остальные четверо людей не состоят с ними в родстве. Понятно, что анализ ДНК имен не показывает, с его помощью можно установить, например, что 4 и 7 — мужчина и женщина и при этом родители женщин 3, 5 и 6, а кто из них Татьяна, кто Ольга, а кто Анастасия, известно не будет. Однако принадлежность скелетов (и, соответственно, образцов ДНК) каждой из сестер была установлена другими методами.

Кроме того, исследователи амплифицировали участки митохондриальной ДНК из останков. Исследованный участок мтДНК женщины и девушек оказался идентичным мтДНК принца Филиппа, супруга английской королевы Елизаветы II, который любезно предоставил исследователям образец своей крови. Бабушка принца Филиппа была родной сестрой Александры Федоровны, обе они были дочерьми принцессы Алисы и внучками королевы Виктории. (Напомним, что мтДНК передается по женской линии без изменений, за исключением мутаций.) У мужчины, которого ДНК-фингерпринт идентифицировал как отца девушек, также исследовали фрагмент мтДНК и получили совпадения с мтДНК ныне живущих родственников Николая II по женской линии: Ксении Шереметевой-Сфири, правнучки Ксении Александровны — сестры последнего русского императора, и Джеймса Карнеги, герцога Файфа — потомка Александры Датской, тети Николая со стороны матери.

Тогда, именно у Николая, был продемонстрирован феномен гетероплазмии — сосуществование в одном организме двух клонов мтДНК, с отличием в одну букву. То есть в некоторых копиях мтДНК в определенном положении был тимин Т, а в других — цитозин С. Это отличие тут же вызвало новые споры вокруг идентичности останков. В 80-е г. ХХ в. гетероплазмия считалась крайне редким явлением, и поступление новых данных по секвенированию едва успело поколебать это мнение. Непонятная буква ставила под вопрос качество всей работы, поэтому было принято решение об эксгумации останков брата Николая, великого князя Георгия Александровича. И что бы вы думали — «двоящаяся» буква обнаружилась и в его мтДНК! По-видимому, цитоплазматическая мутация возникла у их матери Марии Федоровны (принцессы Дагмары), она передала ее детям. Однако у потомков сестер Николая гетероплазмии не обнаружили — очевидно, они передали детям и внукам митохондрии только одного типа, и в следующем поколении гетероплазмия исчезла, «победил» либо один вариант, либо другой. Так сомнительный момент превратился в еще одно веское доказательство, а наши знания о генетике человека пополнились интересным фактом. К настоящему моменту в научных журналах опубликовано более тысячи статей о гетероплазмии мтДНК, и, надеюсь, ученые, работающие в этом направлении, не забывают в своих презентациях Иванова, Гилла и русского царя.

В 1998 г. останки Николая II, Александры Федоровны, Анастасии, Татьяны, Ольги, а также их приближенных, были погребены в Екатерининском приделе Петропавловского собора в Санкт-Петербурге. На церемонию прибыло около 60 представителей дома Романовых. Однако Мария Владимировна, внучка великого князя Кирилла Владимировича, двоюродного брата Николая, продолжала оспаривать достоверность экспертизы, а ее многие называют главой императорского дома Романовых (хотя потомки великого князя Николая Николаевича и Николая I ее главенства не признают, и многие из них поехали на погребение). Представители некоторых православных организаций Петербурга во время церемонии стояли пикетом и требовали остановить «это богохульство». Качество работы, достаточно высокое для журнала группы Nature, церковь и монархистов не убедило.

Партия скептиков к настоящему времени сильно поредела, но по-прежнему подвергает сомнению происхождение «останков из екатеринбургского могильника». Сложность тут состоит еще и в том, что русская православная церковь за рубежом в 1981 г. канонизировала Николая Александровича и его семью как мучеников, а РПЦ МП в 2000-м — как страстотерпцев. Святых же, по православной традиции, не хоронят в земле, и служат во время погребения не панихиду, а молебен (разница большая: молятся не о спасении их душ, а пред ними, о нашем спасении). Соответственно, непонятно, как поступать с екатеринбургскими останками. Вдруг ученые в чем-то ошиблись со своей ДНК, и позже выяснится, что это не Романовы, что обретенные мощи святых — останки каких-то других людей? Это какой же будет стыд и соблазн.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 4315
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Была ли расстреляна царская семья?

Сообщение Антон »

Gosha: 13 ноя 2021, 09:23 Так же у Николая II на черепе остался рубец от меча японского полицейского.
Gosha: 13 ноя 2021, 09:23 В 1998 г. останки Николая II, Александры Федоровны, Анастасии, Татьяны, Ольги, а также их приближенных, были погребены в Екатерининском приделе Петропавловского собора в Санкт-Петербурге.
Антон: 12 ноя 2021, 21:28 на черепе якобы Николая II нет следа от удара шашкой и нет признаков лечения зубов. А останки якобы Анастасии оказались на 13 см длиннее роста Анастасии.
Николай Иванович
Всего сообщений: 75
Зарегистрирован: 21.01.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: пенсионер
 Re: Была ли расстреляна царская семья?

Сообщение Николай Иванович »

Почему одежду расстрелянных сжигали в двух кострах? Не задумывались? Все воспоминания корректировались Покровским,
до этого все молчали. Дом - следы преступления.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Была ли расстреляна царская семья?

Сообщение Gosha »

Антон: 13 ноя 2021, 09:37 Антон: ↑Вчера, 22:28
на черепе якобы Николая II нет следа от удара шашкой и нет признаков лечения зубов. А останки якобы Анастасии оказались на 13 см длиннее роста Анастасии.
Дорогой в Японии шашек как вид холодного оружия не производят! Насчет костяка Анастасии, так труп увеличивается по длине визуально. Вам такому специалисту по длине молекулы ДНК не знать что прижизненный рост можно установить по любой кости конечности и это так же прописано в сомой молекуле. Так что давайте не будем вбрасывать отсебятину или глупости от спецов по пиару.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 4315
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Была ли расстреляна царская семья?

Сообщение Антон »

Николай Иванович: 13 ноя 2021, 10:25 Почему одежду расстрелянных сжигали в двух кострах? Не задумывались?
А надо задуматься над тем, в скольких кострах сжигали одежду: в двух или в десяти? Вы просто фонтанируете всякими фантазиями.
Николай Иванович: 13 ноя 2021, 10:25 Все воспоминания корректировались Покровским,
Все "воспоминания" содержат массу противоречий и нестыковок. А потому не заслуживают доверия. Кроме того, есть воспоминания шведского представителя Красного Креста графа Карл Бонда, зафиксированные белогвардейским следствием показания доктора Уткина, официантки Томиловой и других свидетелей. Они либо непосредственно видели живыми всю семью Николая II или некоторых ее членов после "расстрельной даты". Эти люди совершенно не ангажированы, их показания вполне документированы, например, допрос Томиловой: "Я также видела б. Государя и всех тех, коих видела ранее, меня это очень удивляло, что большевики объявили о расстреле, а на самом деле я видела их всех живых".
Николай Иванович: 13 ноя 2021, 10:25 Дом - следы преступления.
Огласите весь список, что за следы такие? Подвальное помещение площадью 23,6 кв м и высотой 1 м 75 см. Вы всерьез полагаете, что в нем можно расстрелять 11 человек? Документов о расстреле нет, трупов нет. Четыре следственные группы пришли к выводу об имитации расстрела. И только Соколов заявил о всеобщей гибели, не имея при этом никаких свидетельств и улик. Он просто сфальсифицировал материалы следствия.
Gosha: 13 ноя 2021, 10:29 Дорогой в Японии шашек как вид холодного оружия не производят!
Чем же тогда Николая огрели в 1891 году?
Gosha: 13 ноя 2021, 10:29 Насчет костяка Анастасии, так труп увеличивается по длине визуально.
:ROFL: :ROFL: :ROFL:
Gosha: 13 ноя 2021, 10:29 Так что давайте не будем вбрасывать отсебятину или глупости от спецов по пиару.
Вот с себя и начните.
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 56
 Re: Была ли расстреляна царская семья?

Сообщение крысовод »

Николай Иванович: 13 ноя 2021, 10:25 Почему одежду расстрелянных сжигали в двух кострах? Не задумывались?
Ясен-красен - ритуальное жыдомасонское жертвоприношение Помазанника к пагубе всего народа русскага да православнага. А то, что гражданин Романов отрекся от престола и от всего народа в самую лютую военную годину, Вас не смущает? А то, что первыми после отречения на него напали именно попы, обвиняя в цезарепапизме, не смущает? А то, что после февраля отменили преследование за содомию, не смущает? А то, что всё православное воинство в окопах на 95% перестало посещать Литургию после того, как это стало необязательным, не смущает?! А большевики, меж тем, сидели еще по швейцариям и омерицам...
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 11339
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Была ли расстреляна царская семья?

Сообщение Камиль Абэ »

Антон: 29 июл 2018, 17:49 Версия: расстрела царской семьи не было, а была имитация расстрела для спасения этой семьи. Никто не доказал обратного. Суда по установлению смерти царя не было.
О каком это суде тут вещает камрад Антон?
Здесь камрад Антон запустил фейк, который уже на 24 страницах обсуждается. Факт расстрела Николая II сразу же стал известен руководству большевиков в Москве. Об этом в своих воспоминаниях писала жена Я.М.Свердлова К.Т.Свердло́ва-Новгоро́дцева:
Как-то в середине июля 1918 года, вскоре после окончания V съезда Советов, Яков Михайлович вернулся домой под утро, уже светало. Он сказал, что задержался на заседании Совнаркома, где, между прочим, информировал членов СНК о последних известиях, полученных им из Екатеринбурга.

— Ты не слыхала? — спросил Яков Михайлович. — Ведь уральцы расстреляли Николая Романова.

Я, конечно, ничего еще не слыхала. Сообщение из Екатеринбурга было получено только днем.

Положение в Екатеринбурге было тревожное: к городу подступали белочехи, зашевелилась местная контрреволюция. Уральский Совет рабочих, солдатских и крестьянских депутатов, получив сведения, что готовится побег Николая Романова, содержавшегося под стражей в Екатеринбурге, вынес постановление расстрелять бывшего царя и тут же привел свой приговор в исполнение.

Яков Михайлович, получив сообщение из Екатеринбурга, доложил о решении облсовета Президиуму ВЦИК, который одобрил постановление Уральского областного Совета, а затем информировал Совет Народных Комиссаров.

В. П. Милютин, участвовавший в этом заседании СНК, так писал в своем дневнике:

«Поздно возвратился из Совнаркома. Были «текущие» дела. Во время обсуждения проекта о здравоохранении, доклада Семашко, вошел Свердлов и сел на свое место на стул позади Ильича.

Семашко кончил. Свердлов подошел, наклонился к Ильичу и что-то сказал.

— Товарищи, Свердлов просит слово для сообщения.

— Я должен сказать, — начал Свердлов обычным своим тоном, — получено сообщение, что в Екатеринбурге по постановлению областного Совета расстрелян Николай... Николай хотел бежать.

Чехословаки подступали. Президиум ЦИК постановил одобрить...

— Перейдем теперь к постатейному чтению проекта, — предложил Ильич...»
http://kniga.seluk.ru/k-politologiya/93 ... tirazh.php
Большевики никогда не скрывали, что Николай II ими был расстрелян ... При этом они могли в своё оправдание сослаться на исторические примеры казней августейших особ: казнь короля Людовика XVI и королевы Марии-Антуанетты во время Великой Французской революции , а в Англии казнили короля Карла I во время Английской революции....
Но в России вместе с царской четой убили и их детей. Это обстоятельство могло наложить печать позора на большевиков внутри страны, но и ( что более всего нежелательно) за рубежом: мол, что от них ожидать - бандитов и насильников... Вот поэтому на все обстоятельства убийства семьи Романовых в Стране Советов навели тень на плетень...
Вот эту традицию наведения тени на плетень продолжает и камрад Антон... Он наивно полагает что всегда действует принцип «Нет тела, нет дела» ... не всегда.
Кому как, но я считаю этот фейк жалким.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Николай Иванович
Всего сообщений: 75
Зарегистрирован: 21.01.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: пенсионер
 Re: Была ли расстреляна царская семья?

Сообщение Николай Иванович »

Для Антона. Место, где прошёл по черепу меч японца и повреждена надкостница, проедено кислотой почти насквозь. Можете
убедиться. Ночь с 16 на 17 расстрелянные лежали на дне шахты. Их одежда была сожжена (куча деталей одежды и колотых
драгоценностей). Подтвердят рабочие Исетска, которые их вытаскивали 18-го. А вы - имитация.
Русич
Всего сообщений: 17
Зарегистрирован: 13.11.2021
Образование: студент
Политические взгляды: националистические
Откуда: Москва
Ко мне обращаться: на ты
 Re: Была ли расстреляна царская семья?

Сообщение Русич »

А как доказать, что царская семья не было расстреляна? Её никто не собирался спасать и не спас бы. Бывший император и его семья были под охраной и их ни куда не пускали. И у большевиков была причина расстрелять царскую семью - деморализация белых. Ведь белые - эта часть Императорской армии, которая присягала царю на верность. И в красных и белых движениях были патриотические силы, которые хотели лучшего для России, но их взгляды расходились. Красные хотели государство рабочих и крестьян, а часть белых - восстановления монархии. И после гибели царской семьи части белым было просто не за что воевать.
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 4315
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Была ли расстреляна царская семья?

Сообщение Антон »

Николай Иванович: 13 ноя 2021, 18:00 проедено кислотой почти насквозь. Можете
убедиться. Ночь с 16 на 17 расстрелянные лежали на дне шахты.
Милейший, фантазии Соколова про кислоту меня не интересуют. Сколько надо кислоты, чтобы уничтожить 11 трупов? Цистерна?
Николай Иванович: 13 ноя 2021, 18:00 Их одежда была сожжена (куча деталей одежды и колотых
драгоценностей).
Никаких драгоценностей при себе у них не было. Юровский все отобрал еще в начале июля.
Николай Иванович: 13 ноя 2021, 18:00 Подтвердят рабочие Исетска, которые их вытаскивали 18-го.
?????????
Фонтанируйте дальше.
Николай Иванович: 13 ноя 2021, 18:00 А вы - имитация.
Да, имитация. Я как-то следователям больше верю, чем вашим фантазиям. А показания свидетелей, которые видели их живыми мы куда денем? Спишем на галлюцинации? А с показаниями врача Уткина, который осматривал Анастасию в сентябре 1918 г. что будем делать?
Русич: 13 ноя 2021, 18:15 И у большевиков была причина расстрелять царскую семью - деморализация белых.
Ошибаетесь. У большевиков как раз не было убедительного мотива их убивать. Тем более непонятно, зачем убивать прислугу: врача, повара, горничную, лакея. Они вроде бы классово чуждыми элементами не являются и преступлений против большевиков и советской власти не совершали. А вот Колчаку живые Романовы были не нужны.
Русич
Всего сообщений: 17
Зарегистрирован: 13.11.2021
Образование: студент
Политические взгляды: националистические
Откуда: Москва
Ко мне обращаться: на ты
 Re: Была ли расстреляна царская семья?

Сообщение Русич »

Антон. Думаете, что их могли расстрелять солдаты Колчака? Чтобы удержать власть? Он ведь был Верховным правителем России
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 4315
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Была ли расстреляна царская семья?

Сообщение Антон »

Русич: 13 ноя 2021, 19:05 Антон. Думаете, что их могли расстрелять солдаты Колчака? Чтобы удержать власть? Он ведь был Верховным правителем России
Вопрос: зачем их вообще понадобилось тащить в Екатеринбург? Ну если большевики их так люто ненавидели, своих классовых врагов, ну грохнули бы их прямо в Тобольске. Белогвардейцы имели возможности освободить Романовых, но они ничего для этого не предприняли. И показательный факт: всякий раз, когда следователь, который вел дело об исчезновении Романовых, приходил к выводу, что они живы, Колчак этого следователя менял. Вот и делайте вывод.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 11339
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Была ли расстреляна царская семья?

Сообщение Камиль Абэ »

Антон: 13 ноя 2021, 19:15 Вот и делайте вывод.
Я для себя вывод сделал:
Запущен фейк, а сейчас раскручивается многостраничный флейм не имеющий никакого смысла ... А ситуация предельно ясна - этого не скрывали сами большевики.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Николай Иванович
Всего сообщений: 75
Зарегистрирован: 21.01.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: пенсионер
 Re: Была ли расстреляна царская семья?

Сообщение Николай Иванович »

Антон , кислота не миф. Она должна была работать в шахте, а использовалась на ГЯ и ПЛ, что бы перебить запах разложения.
А слуг убили - выполнили приказ. Они не думали, они выполняли.
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 4315
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Была ли расстреляна царская семья?

Сообщение Антон »

Николай Иванович: 14 ноя 2021, 10:54 Антон , кислота не миф. Она должна была работать в шахте, а использовалась на ГЯ и ПЛ, что бы перебить запах разложения.
Вы химик или биолог? Кислота - это миф, опровергнутый даже сторонниками официальной версии. Сколько надо кислоты, чтобы залить шахту? Цистерну? Две цистерны? Это плод фантазий Соколова. Никаких следов кислоты найдено не было. И никаких трупов тоже не нашли. Прекращайте упрямствовать.
Николай Иванович: 14 ноя 2021, 10:54 А слуг убили - выполнили приказ. Они не думали, они выполняли.
Чей приказ? Покажите мне этот приказ.
Николай Иванович
Всего сообщений: 75
Зарегистрирован: 21.01.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: пенсионер
 Re: Была ли расстреляна царская семья?

Сообщение Николай Иванович »

Останки здорово обожжены кислотой, можете сами убедиться.
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 4315
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Была ли расстреляна царская семья?

Сообщение Антон »

Не могу убедиться. Вы лично видели эти останки и имеете заключение экспертизы, что они обработаны кислотой? И что эти останки принадлежат Романовым? Хватит фантазировать, Николай Иванович.
Николай Иванович
Всего сообщений: 75
Зарегистрирован: 21.01.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: пенсионер
 Re: Была ли расстреляна царская семья?

Сообщение Николай Иванович »

Если Вы за 104 года не нашли и не доказали Чьи эти останки (по Вашей версии), то можете и не стараться - бесполезно
(это, извините, инопланетяне). Одиннадцать человек не иголка в стоге сена.
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 4315
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Была ли расстреляна царская семья?

Сообщение Антон »

Я должен был искать и доказывать? Я не археолог. Где эти одиннадцать человек? Их нет. А захороненные в 1998 году останки Романовым не принадлежат.
Николай Иванович
Всего сообщений: 75
Зарегистрирован: 21.01.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: пенсионер
 Re: Была ли расстреляна царская семья?

Сообщение Николай Иванович »

Можно утверждать, что Господь явил Нам в 2007 году ЧУДО: обнаружили недостающие останки детей семьи, зверски убитой
СЛУГАМИ ДЬЯВОЛА в Доме Ипатьева, тела которых были спрятаны в Ганиной Яме и Поросёнковом Логе. То, что все останки
принадлежат семье Романовых и их слугам - доказано наукой и захоронены будут в усыпальнице Романовых все вместе, как
положено. А слуги дьявола ( те, что приказывали, что убивали и те, что прятали убитых), как всегда, действовали под
маской секретности на разложение в народе, но свою пулю получил почти каждый из них. P.S. Антон, пули - то во всех захоронениях из одних и тех же стволов и Дело следователя Соколова не плохо бы посмотреть - многие вопросы сразу
отпадут.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Была ли расстреляна царская семья?

Сообщение Gosha »

Камиль Абэ: 13 ноя 2021, 19:21 Я для себя вывод сделал:
Запущен фейк, а сейчас раскручивается многостраничный флейм не имеющий никакого смысла ... А ситуация предельно ясна - этого не скрывали сами большевики.
Браво! Наверняка всем Ведомо что форум не имеет никакого абсолютно смысла в подобной форме общения. На нем не проводится изыскательской работы даже на любительском уровне. Все сводится к одному участию и болтовне! Познавательной Полезности от ИФ его КПД - 2-3%!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»