Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны ⇐ Вторая мировая война

[Podger]

Понятия "интервал обслуживания" для Т-34 не существовало, были ТО.
В условиях сильной запыленности обслуживание воздухоочистителя производилось через 3-5 ч., обычной - 5-10 ч
Согласно Руководства 1 час = 20 км

Через 100 ч на Т-34 уже нужно было двигатель перебирать

Чушь несёшь, бедолага.
Хоть инструкцию почитай, она в свободном доступе есть,

[Lew]

Хоть инструкцию почитай

А ты сам то читал?
Сомневаюсь, ибо написано там:
Первый технический осмотр танка
(производится через 25...30 часов работы двигателя, или 500...600 км движения; продолжительность обслуживания 10...12 часов) http://www.wio.ru/tank/manual/t34manual9-2.htm
Это и есть то, что сейчас у автомобилей чайники называют "межсервисный интервал", а технари "периодичность ТО".
И отдельные мероприятия по техобслуживанию проводились после каждого выхода танка, т.е. практически ежедневно

Боец, учи матчасть - попадешь в плен - будут меньше бить

[Podger]

Первый технический осмотр танка

Какой ОСМОТР, бедолага?
У краснопузых было Ежедневное Обслуживание и Техническое Обслуживание, для последнего задавался интервал.
А осмотр - это когда ты в очередной раз психиатра посещаешь, к которому прикреплён.
Или сам не ходишь, тебя туда полиция доставляет?
Отстань, в общем. И благополучного излечения.

[Lew]

Какой ОСМОТР, бедолага?

Как метко выразился один из участников форума
"Поджер это такой поджер!"
И видимо таким же поджером так и помрёт, ибо с годами не меняется

Ты текст по ссылке где выложено Руководство по танку Т-34 http://www.wio.ru/tank/manual/t34manual9-2.htm хоть прочитал, или по своему обыкновению решил сразу дурака включить?

Написано там русским языком

ТЕХНИЧЕСКИЕ ОСМОТРЫ

Технические осмотры являются основным профилактическим мероприятием, обеспечивающим нормальную
работу механизмов танка.
Директивой командующего БТ и МВ Красной Армии № 127 от 17 февраля 1944 г. установлена следующая
периодичность обслуживания:
а) контрольный осмотр перед выходом и на коротких остановках;
б) ежедневное обслуживание после каждого выхода;
в) первый технический осмотр через 25...30 часов работы двигателя;
г) второй технический осмотр через 50...60 часов работы двигателя.

[Kliper]

Дорогой Клипер сохранится конечно БТ-2 и БТ-5 могли только при качестве проектирования, производства и технического обслуживания в танковых частях из этих 90% на боевом ходу вероятней всего было только 46-47% этих танков. Именно по этой причине приграничные округа строились в три эшелона именно по готовности и новизне боевой технике. Новейшие образцы Т-34 и КВ должны были обслуживаться через 150-200 км. пробега (замена масла в воздушных фильтрах), если еще чего не выйдет из строя более серьезное.

Гоша, Вы же сами понимаете, что высокого качества проектирования, производства и эксплуатации танков в начале 30-х в СССР не могло быть в принципе. Особенно это касается освоения БТ-2. Их даже не стали переделывать в БТ-5, хотя техническая возможность этого имелась. По сравнению с БТ-2, БТ-5 конечно был большим шагом вперёд, но всё равно его ресурс был далеко не гигантским. А главное, БТ-5, начиная с Испании, активно использовались в военных конфликтах. Многие антисоветчики любят утверждать, что советские власти всегда сильно занижали потери Красной Армии. Но в таком случае следовало бы считать, что в Испанию было направлено не 50 БТ-5, а как минимум 250. И потом СССР легко мог потерять в боях не 137 БТ-5, а в несколько раз больше. Однако, когда речь заходит о начале Великой Отечественной войны, все борцы с лживой советской пропагандой об этом резко забывают и без капли сомнений насчитывают тысячи исправных БТ.

28 июля 1937 г. начальник АБТУ РККА комдив Бокис подписал очередную справку на отправленное 17.07.37 г. имущество.
Машины БТ-5 линейные (без радиостанций) с вооружением и ЗИП — 38;
То же, с радиостанциями — 12;
Моторы М-5 с главным фрикционом в сборе — 50;
Коробок перемены передач к БТ-5 — 50;
Рация 71-ТК — 10

Погрузили танки 24 июля 1937 года в Севастополе на испанское судно. С БТ-5 во главе с А. А. Ветровым убыла группа сопровождающих. Основная часть танкистов-добровольцев во главе с полковником С. И. Кондратьевым отправлена на другом судне. Это судно прибыло в Картахену 1 августа. После прибытия советских танкистов началось формирование 1-го отдельного интернационального танкового полка (1-го оитп), укомплектованного БТ-5, в экипажи набрали испанцев и добровольцев в основном из славянских стран. Но всё же советские танкисты — большинство командиров и механиков-водителей. Боевое крещение 1-го оитп на Арагонском фронте. Полк совершил за двое суток 630-километровый марш на гусеничном и колесном ходу переменно, почти без потерь по техническим причинам, что частично подтвердило надежность колесно-гусеничного движителя.

К рассвету 13 октября большая часть полка оказалась в 10 км юго-восточнее Фуэнтес-де-Эбро. Кроме нескольких линий траншей, у франкистов была полевая артиллерия. Перед началом атаки было 40-48 БТ-5.
...

До начала Великой Отечественной войны было безвозвратно потеряно и списано 137 БТ-5: на Халхин-Голе (1939) — 84, в походе в Польшу (1939) — 1, в советско-финляндской войне (1939—1940) — 52.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%A2-5

Кстати, Вы ещё забыли учесть, что для производства планового количества Т-34 и КВ требовалось в сжатые сроки в разы увеличить производство броневой стали. Без переплавки старых танков вряд ли металлурги могли выполнить план.

[Lew]

Однако, когда речь заходит о начале Великой Отечественной войны, все борцы с лживой советской пропагандой об этом резко забывают и без капли сомнений насчитывают тысячи исправных БТ.

А вы полагаете, что к началу войны в РККА были тысячи НЕисправных БТ?

[Kliper]

А зачем?
Немцы при прорывах выискивали где у РККА танков побольше что бы сразится или искали где их поменьше или нет совсем?

Когда-то давно я слышал такую поучительную историю. Собрались как-то отряды из нескольких греческих городов на войну с персами, договорившись поровну поделить добычу. Но при встрече выяснилось, что Спарта прислала самое маленькое войско. Особенно это возмутило афинян, на что предводитель спартанцев ответил предложением отойти в сторону всем ремесленникам, торговцам и земледельцам. Говоря современным языком, ополченцам. В результате все отряды, кроме спартанского, сильно поредели. И тогда все увидели, что Спарта прислала на войну больше воинов, чем любой другой греческий город.

Немецким ударным танковым соединениям было всё равно, сколько на их пути будет советских танкеток и БТ-2. Пулемётные танки в любом количестве не являлись серьёзной угрозой для танкистов Вермахта.

Отправлено спустя 14 минут 2 секунды:

А вы полагаете, что к началу войны в РККА были тысячи НЕисправных БТ?

В каком техническом состоянии находились БТ-7 - большой вопрос, который мы пока тут не затрагивали. Я говорю, что большей части БТ-2 и БТ-5 к началу войны могло вообще не быть. Несколько страниц назад я писал:

Но в принципе с учётом модернизации 37-го или более позднего года возможно и такое:

Kliper: ↑
02 авг 2020, 13:42
Наличие БТ-2 в РККА на 1 июня 1941 года
Категория Всего
2 415
3 112
4 53
Итого 580 из 620 сделанных.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%A2-2

Наличие БТ-5 в РККА на 1 июня 1941 года
Категория Всего
1 2
2 1274
3 153
4 275
Итого 1704 из 1884 сделанных.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%A2-5

Но при условии, что 4 категория - это исправные танки, а 2-я - списанные на металлолом.

То есть, по моему мнению 165 БТ-2 и 428 БТ-5 в хорошем и удовлетворительном состоянии вполне могли находиться в составе РККА к началу войны, но существенно больше вряд ли. А по документам выходит, что в более-менее исправном состоянии было 527 БТ-2 и 1429 БТ-5. Это почти 2000 танков против моих 600.

[Lew]

То есть, по моему мнению 165 БТ-2 и 428 БТ-5 в хорошем и удовлетворительном состоянии вполне могли находиться в составе РККА к началу войны, но больше вряд ли.

ваше мнение сильно отличается например вот от этих сведений http://istmat.info/node/26088

Сильно сомневаюсь что командование РККА держало на вооружении более тысячи негодных к эксплуатации танков.
Наверное можно говорить о том, что у многих сотен танков был мал ресурс до полного списания, но говорить что у тысячи танков фактически он уже был нулевой на мой взгляд слишком поспешно, и напоминает подход одного форумчанина с его манерой все увеличивать в три раза

[Sandy]

Ну так что там по поводу темы топика, а?:

Так схлопнулась тема.
После того, как до всех дошло, что СССР готовился к проведению собственной наступательной операции против Германии, и на этой стадии и встретил германское нападение, так и схлопнулась.

[Lew]

После того, как до всех дошло, что СССР готовился к проведению собственной наступательной операции против Германии

хороший трольный вброс - так держать!

[Sandy]

Да какой там вброс...
Исторический факт.

[Lew]

Исторический факт.

ага, подтвержденный миллионами исторических документов и свидетельств очевидцев
Мда, поджеризм болезнь зело заразная

[Sandy]

Подтвержденный, как минимум, действиями по планам развертывания, еще за август 1940 г., а также планами прикрытия и директивами 22.06.1941 г.

[Kliper]

Сильно сомневаюсь что командование РККА держало на вооружении более тысячи негодных к эксплуатации танков.

Я тоже в этом сильно сомневаюсь.

Наверное можно говорить о том, что у сотен танков был мал ресурс до полного списания, но говорить что у тысячи танков фактически он уже был нулевой на мой взгляд слишком поспешно, и напоминает подход одного форумчанина с его манерой все увеличивать в три раза

Проблема в том, что определённый ресурс мог оставаться у достаточно малой части танков, а не у подавляющего большинства. Не говоря уже про разные боевые и не боевые потери. Поэтому возникают обоснованные подозрения, что приводимые цифры сильно расходятся с действительностью.

Отправлено спустя 4 минуты 9 секунд:

Подтвержденный, как минимум, действиями по планам развертывания, еще за август 1940 г., а также планами прикрытия и директивами 22.06.1941 г.

А включить элементарную логику у Вас никак не получается? Если Сталин готовил нападение, то зачем Гитлеру нужно было развязывать войну? Наоборот, при нападении СССР Германия оказывалась и в военном, и в политическом выигрыше.

[Sandy]

Если Сталин готовил нападение, то зачем Гитлеру нужно было развязывать войну?

Чтобы не дать возможности СССР полноценно подготовиться к войне.

Наоборот, при нападении СССР Германия оказывалась и в военном, и в политическом выигрыше.

Нет там для Германии никакого выигрыша. Ни военного, ни политического.

[Lew]

а также планами прикрытия и директивами 22.06.1941 г.

ага, и ты еще забыл факт подтверждения планами обороны госграницы, которые по твоему мнению являются планами НЕобороны госграницы

Во дворе стоит забор, а на нем мочало,
Наша песня хороша - запевай сначала!

Поэтому возникают обоснованные подозрения, что приводимые цифры сильно расходятся с действительностью.

слово "обоснованные" в вашей фразе явно лишнее

[Sandy]

ага, и ты еще забыл факт подтверждения планами обороны госграницы, которые по твоему мнению являются планами НЕобороны госграницы

Не забыл, а не упомянул.
Более того, тебе даже разжевали в прошлый раз, почему они НЕ являются планами обороны.

Отправлено спустя 2 минуты 24 секунды:
Лева, помнишь как планы то назывались?
Планы прикрытия чего? - мобилизации, сосредоточения и развертывания войск округа.
Когда их нужно было в действие вводить?
Как там? опоздали?

[Lew]

Если Сталин готовил нападение, то зачем Гитлеру нужно было развязывать войну? Наоборот, при нападении СССР Германия оказывалась и в военном, и в политическом выигрыше.

В политическом выигрыше она бы не оказалась.
А в военном могла оказаться только в том случае, если бы к моменту нападения успела подготовится к нападению СССР, на что надежды было мало.
Именно поэтому Германия и напала на СССР, т.к. в момент начала войны армия Германии уже была готова к нападению, а армия СССР еще не была готова к обороне.
И этот вопрос уже обсосан до блеска, просто нет смысла его в очередной раз мусолить

Отправлено спустя 35 секунд:

Ты же даже в ней запутался

слишком толсто тролишь, Поджеру подражаешь?

[Sandy]

слишком толсто тролишь, Поджеру подражаешь?

Даже не заикайся о троллинге, Лева. троллинг это твое призвание, тем более, после этого:

в момент начала войны армия Германии уже была готова к нападению, а армия СССР еще не была готова к обороне.

более того, армия СССР даже не готовилась к проведению оборонительной операции, в случае начала войны с Германией.
Ты даже плана такой операции не найдешь.
Все, что ты найдешь, это план прикрытия чего? который когда надо было в действие вводить, чтобы "не опоздали"?

[Podger]

Технические осмотры

Так мы ведь про обслуживание.
А ты про осмотры.
Потом « от 17 февраля 1944 г.« А мы тут про начало войны.
Правда думаешь, что война в 1944 началась?


Отправлено спустя 3 минуты 40 секунд:

Немецким ударным танковым соединениям было всё равно, сколько на их пути будет советских танкеток и БТ-2.

У немцев случилась «танкобоязнь» после первых же встреч с советскими танками.
Они свои жестянки перекидывали на другие участки фронта, если советские танки им встречались.


Отправлено спустя 6 минут 31 секунду:

Если Сталин готовил нападение, то зачем Гитлеру нужно было развязывать войну?

Например, чтобы попытаться спастись.
Начни РККА первой от существовавших границ, Германии ведь и года не продержаться было.
Ну, как в реальной истории, считая с выхода КА на границы СССР меньше года гитлеровский евросоюз просуществовал.

[Закорецкий]

ага, подтвержденный миллионами исторических документов и свидетельств очевидцев

Н-да. Опя-я-ять "на кону мочало".
"подтвержденный миллионами исторических документов и свидетельств очевидцев" является факт того, что конкретно оборону от конкретного немецкого нападения в конце июня 1941 г. РККА не готовила.
Но и никаких лозунгов и брифингов "Мы идём нападать на Германию" тоже не было.
СОВЕТ ДНЯ: Можете почитать "ВиР" Жукова Г.К. главу как он воевал на Халхин-Голе.
Как они там готовили наступление, но все разговоры шли только про оборону.

Решающим фактором успеха предстоящей операции мы считали оперативно-тактическую внезапность, которая должна будет поставить противника в такое положение, чтобы он не смог противостоять нашему уничтожающему удару и предпринять контрманевр. Особенно учитывалось то, что японская сторона, не имея хороших танковых соединений и мотомехвойск, не сможет быстро перебросить свои части с второстепенных участков и из глубины против наших ударных группировок, действующих на флангах обороны противника с целью окружения 6-й японской армии.

В целях маскировки, сохранения в строжайшей тайне наших мероприятий Военным советом армейской группы одновременно с планом предстоящей операции был разработан план оперативно-тактического обмана противника, который включал в себя:

— производство скрытных передвижений и сосредоточений прибывающих войск из Советского Союза для усиления армейской группы;
— скрытные перегруппировки сил и средств, находящихся в обороне за рекой Халхин-Гол;
— осуществление скрытных переправ войск и материальных запасов через реку Халхин-Гол;
— производство рекогносцировок исходных районов, участков и направлений для действия войск;
— особо секретная отработка задач всех родов войск, участвующих в предстоящей операции;
— проведение скрытной доразведки всеми видами и родами войск;
— вопросы дезинформации и обмана противника с целью введения его в заблуждение относительно наших намерений.

Этими мероприятиями мы стремились создать у противника впечатление об отсутствии на нашей стороне каких-либо подготовительных мер наступательного характера, показать, что мы ведем широко развернутые работы по устройству обороны, и только обороны. Для этого было решено все передвижения, сосредоточения, перегруппировки производить только ночью, когда действия авиаразведки противника и визуальное наблюдение до предела ограничены.

Хотите сказать, что весной 1941 г. Теория мото-мехвойны для советского Генштаба как-то поменялась, да?
Флаг в руки!

[Podger]

Но и никаких лозунгов и брифингов "Мы идём нападать на Германию" тоже не было.

А ещё не было необходимой при подготовке нападения мобилизации...
надо сначала численность армии довести до плановых показателей - потом нападать.

[Дамир Закиров]

Оба числа в пропорциях не соответствуют даже тем исходным данным, что вы привели.
О соответствии исходных данных истине даже не хочу упоминать - сплошные натяжки и фантазии с целью приуменьшить потери РККА и увеличить потери ВС Германии

Наглядно в расчётах покажите, хватит общих слов.

Отправлено спустя 15 минут 29 секунд:

Дамир Закиров: ↑3 614 400 "своих отправляет в промышленность"
За этой цифрой совсем другой процесс стоит, зря вы додумываете и приплетаете сюда санитарные потери.
По годам есть у вас раскладка этой цифры?

У вас есть? Приведите.

Я наглядно привёл два коэффицтента - 10.45% по РККА и 9.85 % по вермахту. Это и есть ограниченно годные по причине двух и более ранений относительно общего числа мобилизованных 34 476 700 и 20 301 000. Если отрицаете это, то потрудитесь обьяснить, почему коэффициенты легли так близко. Слово "случайно" оставь для историков -- на больших числах, а речь идёт о миллионах, случайностей не бывает!
А также тот факт, почему в 1945-45 годах дивизии РККА были двухполкового состава, 5 000-6 000, но при этом 3 614 600 направлено в военизированную охрану, в силы ПВО, в промышленность?

[Lew]

Так мы ведь про обслуживание.
А ты про осмотры.

Решил продолжать валять дурака?
Или ты текст по ссылке http://www.wio.ru/tank/manual/t34manual9-2.htm так и не осилил, да?
Техническое обслуживание танка проводилось во время технических осмотров и в том числе ежедневно - читай внимательно Руководство

Отправлено спустя 5 минут 36 секунд:

подтвержденный миллионами исторических документов и свидетельств очевидцев" является факт того, что конкретно оборону от конкретного немецкого нападения в конце июня 1941 г. РККА не готовила.

как то очень странно это слышать от тебя после того, как ты отсканировал для всеобщего прочтения книгу ПИШУ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПО ПАМЯТИ
Или ты ее только отсканировал, а с содержанием не знаком?
Видимо чукча не читатель, чукча писатель и копировщик

СОВЕТ ДНЯ: Можете почитать "ВиР" Жукова

совет дня: прочитай книгу ПИШУ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПО ПАМЯТИ ну и еще прочитай 100 раз здесь обсуждавшуюся работу 1941 Уроки и выводы

Отправлено спустя 47 секунд:

Наглядно в расчётах покажите

новый калькулятор себе купИте, видимо ваш старый вычисляет с ошибками

[Дамир Закиров]

новый калькулятор себе купИте, видимо ваш старый вычисляет с ошибками

У Вас, Лева, воевала только РККА и Вермахт, потому Ваш калькулятор и не сходится.
Это не Ваша тематика, уважаемый, занимайтесь тем, в чём разбираетесь. Вы бесконечно долго можете бравировать ссылками и объёмом информации, но анализ и обобщение - это не ваш конек.