Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны ⇐ Вторая мировая война

[Дамир Закиров]

Изучая соотношения статей потерь к общему числу мобилизованных по РККА, можно выделить коэффициенты.
Применяя их к Вермахту, можно высчитать предположительное расчетное значение

Еще один историко-математик, видимо не дают покоя лавры Фоменко

Выявление фальсификаций - это вопрос аналитический, а не исторический. И да, я не историк - я человек чисел. Зачастую данные потерь могут сказать гораздо больше, чем Ваши измышления в ветке на 333 поста.

[Lew]

Выявление фальсификаций - это вопрос аналитический, а не исторический.

Спорно.
А уж то, что делаете вы, выводя какие-то коэф-ты и слепо применяя их ко всем имеющимся данным (в частности ваше убеждение что немцы всегда занижали потери ровно в три раза) просто смешно.

При исторических исследованиях нельзя восполнять нехватку сведений используя принцип аналогии. Это приведет к чудовищным ошибкам

[alexeybo]

СОВЕТ ДНЯ: Да пошел ты на ... , знаток хренов!
Ошибки он ищет!
Ищи, ищи!
Как найдешь, пришли сэмэску - вместе порадуемся!

Уже нашел и показал. Примите успокоительного и утрите слезы!

[Дамир Закиров]

При исторических исследованиях нельзя восполнять нехватку сведений используя принцип аналогии. Это приведет к чудовищным ошибкам

Если по РККА 3 614 600 / 34 476 700 = 0.1048 (10.48%) ограниченно годных по причине двух и более ранений, то и по вермахту 2 000 000 / 20 301 000 = 0.0985 (9.85%). То, что оба автора "направили их в промышленность", стремясь занизить санитарные потери, вовсе не означает, что не было военнослужащих с двумя и более ранениями, которые к дальнейшей службе в штурмовых частях были непригодны. Если они и были ещё где-то пригодны, то в военизированной охране, в местных ПВО и в промышленности на худой конец.

С точки зрения потерь, они не являются безвозвратными для стран, поскольку способны ещё служить на более лёгкой службе или приносить пользу в экономике. Те не менее, для штурмовых частей они потеряны безвозвратно (именно там можно получить два и более ранений).

Для любого человека, обладающего аналитическим мышлением, близко лежащие коэффициенты 10.45% и 9.85 % однозначно позволяют интерпретировать, кто такие 2 000 000 "направленных в промышленность" солдат вермахта и сс. И это при том, что с ноября 1944 на фронт бросались фольксштурмисты и Гитлерюгенд, население от 16 до 65 лет.
В противном случае придётся признать, что в РККА была такая статья, а в вермахте она отсутствовала - или сразу убитый или сразу инвалид.

А значения коэффициентов легли близко по закону больших чисел, поскольку с обеих сторон одинаковые процессы (при прочих равных условиях), счёт пошёл не на сотни тысяч и даже не на миллионы, чего уже достаточно (на десятки миллионов), а время не ограничилось периодом блицкрига. Закон больших чисел не сработал бы в силу небольших ещё чисел потерь (741 000 убитых по Вермахту и 802 000 по РККА на 30.11.1941) и ограниченного времени блицкрига в 5 месяцев, но война растянулась на 46 месяцев, а количество мобилизованных выросло многократно.

По всем восьми основным статьям потерь, которые в сумме представляют общее количество мобилизованных по обе стороны, все аналогии, как Вы выразились, на лицо, а по факту это закон больших чисел разложил на удивление близко, да так, что разница даже не в процент, а в десятые доли процентов по статьям. Не заметить такого могли только либералы с их "труппозаваливанием"", но только не аналитики.

И прошу обратить внимание на очень важную деталь - расчетные значения (10.45% и 9.85%) я использую лишь для сверки полученных результатов, а сами точные значения находятся у самих авторов, которые просто нужно найти. Например те же 2 000 000 "направленные в промышленность".

Спорно.
А уж то, что делаете вы, выводя какие-то коэф-ты и слепо применяя их ко всем имеющимся данным (в частности ваше убеждение что немцы всегда занижали потери ровно в три раза) просто смешно.

Суть я объяснил выше, а насчёт того, что Мюллер-Гиллебранд и вами любимый Гальдер занижали потери ровно в три раза, объяснено в теме "Реальное количество погибших и умерших солдат вермахт и СС".

Сам механизм фальсификации, место в книге и как это сделано, я пока оставляю при себе. Было бы неплохо заработать на этом и окупить затраченное время как по военнослужащим РККА, так и по советским коллаборационистам, вермахту и СС. На форуме представлены восемь базовых и три темы аналитического характера, где представлены конечные результаты и частично сама аналитика.

Тем не менее, фальсификации Мюллера-Гиллебранда не так уж сложны в силу размаха фальсификации и, возможно, я их раскрою. Буду давать цитаты и таблицы, а считать и анализировать будете сами. Вот и проверим ваши способности Лева, а бездумно постить либеральную чушь любой дурак может.

[Lew]

Для любого человека, обладающего аналитическим мышлением, близко лежащие коэффициенты 10.45% и 9.85 % однозначно позволяют интерпретировать, кто такие 2 000 000 "

уважаемый, тема данной ветки Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Не нужно засорять её своим флудом, для обсуждения потерь воспользуйтесь одной из

восемь базовых и три темы аналитического характера

которые вы ранее открыли.

Только сразу замечу: ваши рассуждения, где вы пытаетесь восполнить недостаток точных сведений математическими расчетами, никому не интересны
Все уже сыты по горло псевдоисторической методикой Фоменко

[Дамир Закиров]

Только сразу замечу: ваши рассуждения, где вы пытаетесь восполнить недостаток точных сведений математическими расчетами, никому не интересны
Все уже сыты по горло псевдоисторической методикой Фоменко

Вот с этого и надо начинать - "мне не интересна эта тематика", "мне не за это платят", "я поклонник Суворова- Резуна".
Выберите приемлимый вариант ответа и не е.. те мозги!

[Lew]

Вот с этого и надо начинать - "мне не интересна эта тематика", "мне не за это платят", "я поклонник Суворова- Резуна".

Неожиданный поворот: с какого перепуга вы вдруг решили, что мне за что-то платят и я поклонник Суворова- Резуна?

На данном форуме мне встречалось множество людей с нетрадиционной логикой, но в данном случае логика вообще абсурдная типа "ветер дует от того, что рядом с качающимся деревом протекает река"

Кстати, давно хотел вам задать вопрос: по вашему мнению потери военнослужащих Вермахта убитыми в войне против СССР за период с 22.06.41 по 9.5.45 были БОЛЬШЕ, чем потери РККА, или МЕНЬШЕ?
Итоговые числа этих потерь за данный период, полученные вами, можете озвучить?
Просто итоговые числа без объяснения каким путём они были получены

[Kliper]

Я же Вам уже объяснил, что книга Мюллера -Гиллебранда - это сплошная фальсификация. Изучая соотношения статей потерь к общему числу мобилизованных по РККА, можно выделить коэффициенты.
Применяя их к Вермахту, можно высчитать предположительное расчетное значение. А дальше, по тексту или в таблицах, вы обязательно найдёте близкое значение к расчетному или выявите нестыковки по датам.

Во-первых, в данном случае книгу Мюллера-Гиллебранта я вообще не рассматриваю. Во-вторых, вот получили Вы расчётное значение участвовавших в боях танков, а Вам в ответ преподносят документы о производстве и военной приёмке разных танков Вермахта, в которых даже указаны серийные номера машин. И по ним оказывается, что всего было произведено танков раза в три меньше, чем Вы насчитали. Как будете доказывать свою правоту?

Отправлено спустя 38 минут 16 секунд:

Выявление фальсификаций - это вопрос аналитический, а не исторический. И да, я не историк - я человек чисел.

Одно не исключает другого. Настоящий историк должен быть хорошим аналитиком. Но главное любой человек должен для начала понимать человеческую речь. Я тут уже 100 раз говорил, что данные производства бронетехники фальсифицированы, и подробно объяснял каким образом, но Вам как об стенку горохом. Уж хотя бы не хвастайтесь своими аналитическими способностями.

Отправлено спустя 7 минут 10 секунд:

Если по РККА 3 614 600 / 34 476 700 = 0.1048 (10.48%) ограниченно годных по причине двух и более ранений, то и по вермахту 2 000 000 / 20 301 000 = 0.0985 (9.85%). То, что оба автора "направили их в промышленность", стремясь занизить санитарные потери, вовсе не означает, что не было военнослужащих с двумя и более ранениями, которые к дальнейшей службе в штурмовых частях были непригодны. Если они и были ещё где-то пригодны, то в военизированной охране, в местных ПВО и в промышленности на худой конец.

По анализу численности пехоты нельзя делать выводов о соотношении танков, самолётов или кораблей. Ферштейн?!

[Дамир Закиров]

Одно не исключает другого. Настоящий историк должен быть хорошим аналитиком. Но главное любой человек должен для начала понимать человеческую речь. Я тут уже 100 раз говорил, что данные производства бронетехники фальсифицированы, и подробно объяснял каким образом, но Вам как об стенку горохом. Уж хотя бы не хвастайтесь своими аналитическими способностями.

Вот тебе и на! Я же сразу Вам писал, что занимался тематикой людских потерь, а не бронетехникой. И я не хвастаюсь своими аналитическими способностями, а пытаюсь понять, почему столь очевидные подлоги не были выявлены с момента публикации книги "Сухопутная армия вермахта 1933-45" и на протяжении последних 60 лет.

А теперь понимаю, что продвинуть свои результаты ещё тяжелее, чем их получить. Смысл от ваших изысканий, если Ваши темы на десятитысячной позиции в поисковике. Кто их найдёт и прочитает?

Привлечь внимание и получить целевую аудиторию Вы можете, если тема окажется, хотя бы, на первых ста позициях. Но это уже вопрос связей и финансирования, хоть в эпоху отсутствия при Союзе, хоть в эпоху присутствия интернета в новой России.
А так действительно, как о стенку горох - здесь нет целевой аудитории и на других форумах тоже нет.

По анализу численности пехоты нельзя делать выводов о соотношении танков, самолётов или кораблей. Ферштейн?!

Во- первых, это вопрос спорный! Исследуются потери в сухопутных, ВВС, ВМС, а не одной пехоты. Да и потом, я говорил в своих постах о методах и приемах сокрытия, которые одинаковы у всех трёх фундаменталистов - Кривошеева, Мюллера-Гиллебранда, Рюдигера Оверманса.
Если вермахт фальсифицировал по людям, то почему бы те же методы и приемы не провести по бронетанковой технике.

Во- вторых, если хотите выявить и доказать фальсификации, то изучайте комплексно несколько трудов. "Я Мюллера-Гиллебранда вообще не рассматриваю" - нашли чем хвастаться! Человек служил в отделе учёта Вермахта, в генеральской должности, и уж кому как не ему знать об истинном положении дел в бронетанковых войсках. Тем более, что уделил этой теме очень много внимания. Ферштейн?

Отправлено спустя 1 час 45 минут 46 секунд:

Кстати, давно хотел вам задать вопрос: по вашему мнению потери военнослужащих Вермахта убитыми в войне против СССР за период с 22.06.41 по 9.5.45 были БОЛЬШЕ, чем потери РККА, или МЕНЬШЕ?
Итоговые числа этих потерь за данный период, полученные вами, можете озвучить?
Просто итоговые числа без объяснения каким путём они были получены

Итоговые конечные данные изложены в темах на форуме. Есть общие данные потерь вермахта по обоим фронтам - это данные явные, полученные без всяких расчетных методов (либо по тексту, либо по выявленным фальсификациям). Поэтому, где использовались расчетные методы, я поставлю знак ~.

1. Статья "Погибшие в боевых действиях"
РККА:
6 885 100 официально учтенные в рядах РККА (погибшие на поле боя и умершие в санбатах; умершие в госпиталях; погибшие от неосторожного обращения с военной техникой и боеприпасами; расстрелянные по суду военного трибунала);
488 000 реальные пропавшие без вести военнослужащие, по которым в ходе следственной проверки НКВД, вообще не обнаружено никакой информации, то есть человек ушёл в бой и с концами;
2 000 - погибшие военнослужащие РККА из числа освобожденных из лагерей и повторно призванных с территории Европы с 1.1.1945 по 10.4.1945 (всего проверено в армейских СПП и направлено в запасные армейские части Фронтов 141 300);
114 200 - успешно- бежавшие военнопленные и дезертиры из рядов противника, погибшие в партизанском движении СССР и Европы;
Итого: 7 489 300 ( в эти данные не входят погибшие из 109 100 повторно призванных на территории СССР до 1.10.1944; в эти данные не входят 444 100 погибших в рядах противника коллаборационистов).

Вермахт и СС.
~5 570 000 (погибшие на поле боя и умершие в санбатах; умершие в госпиталях; погибшие от неосторожного обращения с военной техникой и боеприпасами; расстрелянные по суду военного трибунала) на Восточном фронте, их них:
~741 000 до 30.11.1941 (690 000 в сухопутных, ~51 000 в ВВС, ВМС);
~4 010 000 с 1.12.1941 по 31.12.1944 (~3 655 000 в сухопутных, ~ 355 000 в ВВС, ВМС);
819 000 с 1.1.1945 по 11.5.1945 в сухопутных, ВВС, ВМС.

2. Статья "Пленённые в ходе боевых действий":
РККА
5 401 100 (5 256 900 в немецком, 82 100 в румынском, 62 100 в финском), из них:
- 2 625 400 умерло в плену ( 2 598 400 в немецком, 8 000 в румынском, 19 000 в финском);
-71 000 успешно бежало (67 000 из немецкого, 3 300 из румынского, 700 из финского);
- 1 549 000 освобождено из лагерей (1 449 500 из немецкого, 57 100 из румынского, 42 400 из финского);
-- 332 500 освобождено из плена (318 800 из немецкого плена, уроженцев Западной Украины, Западной Беларуси и Прибалтики с 25.7.1941 по 13.11.1941, из них ~180 000 завербовано в ряды противника; 13 700 из румынского плена, в основном советские молдаване и румыны);
823 200 завербовано из немецкого плена с 1.2.1942 по 1.5.1944.

Вермахт.
3 177 300, из них:
391 800 освобождено Фронтами;
2 785 500 направлено в лагеря (51 800 умерли на этапе конвоирования, 2 733 700 размещены в лагерях)

ИТОГО:

Безвозвратные потери РККА по этим статьям:
7 489 300 + 5 401 100 = 12 774 200.

Безвозвратные потери Вермахта на Восточном фронте:
~5 570 000 + 3 177 300 = ~8 747 000 чистого вермахта, без советских коллаборационистов;
357 000 + 233 400 = 590 400 советские коллаборационисты, погибшие и пленённые в вермахте из 806 000 вступивших в него (остальные ~216 000 дезертировали из вермахта, или успели отойти за Линию Разграниченияи и не были выданы союзниками).
***Для корректности, эти 590 400 учтены и в 5 401 100 плененных РККА.

А вот если Вы хотите сравнить соотношение потерь, то нужно со стороны ВС СССР учесть ещё ополченцев сорок первого, партизан, работников гражданских ведомств, выделенных для обеспечения нужд армии. Со стороны ВС ПРОТИВНИКА погибших и плененных союзников Германии, советских коллаборационистов в боевых соединениях вне вермахта и в полицейских формированиях, в военизированных соединениях Германии (Строительная Организация Тодта, Имперская служба путей сообщений, Имперская трудовая служба, Национал-социалистический автомобильный корпус, фольксштурм, Гитлерюгенд), силовые структуры на оккупированной территории (СД, ГЕСТАПО, военно-полевая полиция).

Если учесть все соединения, то получим:
1.20 : 1 по "Погибшим в ходе боевых действий";
1.19 : 1 по "Пленённым в ходе боевых действий".

[Закорецкий]

не были выявлены с момента публикации книги "Сухопутная армия вермахта 1933-45" и на протяжении последних 60 лет.

Н-да... Каких только простыней не напридумают "оппоненты", чтобы увести тему подальше в сторону.
Между прочим, еще в 1957 г. в СССР перевели сборник немецких авторов:
"Итоги второй мировой войны. Сборник статей"
В текстовом виде эта книга есть на Милитере.
Раскрываете там стр. 593 и читаете главу: "Людские потери во Второй мировой войне"
Её автор ни разу не Мюллер-Гиллебранд, а проф. Гельмут Арнтц.
Оттуда цитаты:

Потери немецкого народа во второй мировой войне, вызванные непосредственно боевыми действиями, достигают примерно 6500 тыс. человек. Вооруженные силы Германии (в границах 1937 года) потеряли (все последующие цифры взяты из внушающих доверие источников) 3050 тыс. убитыми. Из них около 1650 тыс. зарегистрированы документально до октября 1946 года. Остальные 1400 тыс. приходятся на долю пропавших без вести и военнопленных. В конце 1946 года ожидалось возвращение в Германию 1900 тыс. военнопленных, однако количество пропавших без вести военнослужащих равнялось всего 1600 тыс. человек. По оценкам экспертов службы розыска, около 400 тыс. человек из общего числа военнопленных следует считать погибшими и 800 тыс. — умершими в плену. Таким образом, общие потери вооруженных сил убитыми и умершими в плену составляют 2650 тыс. человек. Остальная часть солдат — около 200 тыс. человек, находящихся в плену и пропавших без вести в Советском Союзе, — судя по позиции, занятой советским правительством, в Германию больше не вернется{168}.

К этому общему числу потерь следует прибавить и всех убитых солдат из судетских немцев и немцев, проживавших за пределами Германии, которые стали собственно немецкими гражданами только с 1944 года, когда им пришлось покинуть свой дом и перейти на территорию Германии (данные по Австрии в эти цифры не входят). Общее количество погибших немецких солдат негерманского происхождения составляет 200 тыс. человек. Таким образом, общая цифра потерь (только немцы) германских вооруженных сил во второй мировой войне равняется 3250 тыс. человек.

Потери среди гражданского населения Германии могут быть подразделены на потери, вызванные боевыми действиями, главным образом воздушной войной, и потери, [598] связанные с изгнанием немцев, живших в аннексированных впоследствии областях и за пределами Германии. О количестве убитых в результате воздушных бомбардировок имеется много весьма преувеличенных данных. Однако общая цифра жертв воздушной войны приближается к 500 тыс. человек, то есть к общей цифре потерь гражданского населения во всех странах в первую мировую войну. Необходимо при этом учесть, что в последнюю цифру включены только убитые из числа немцев, проживавших в теперешних четырех зонах оккупации, и что в нее не входят жители Восточной Германии, ставшие жертвами воздушных налетов во время эвакуации на Запад. По данным Госдепартамента США, один лишь налет на Дрезден 13 февраля 1945 года вызвал 250 тыс. жертв. В большом количестве потерь среди гражданского населения и заключается коренное изменение принципов ведения современной войны.

Несравненно большими и в связи с обстановкой более трагическими были потери среди гражданского населения восточных провинций Германии во время насильственного выселения в 1944-1946 годах; 1550 тыс. человек, пропавших без вести (за исключением лиц, перемещенных в Советский Союз), следует считать погибшими. Ориентировочная цифра в 1 млн. немцев, погибших во время изгнания их из Румынии, Венгрии, Югославии, Чехословакии и Польши, а также вывезенных в Советский Союз, лишь немного уступает предыдущей цифре. Таким образом, количество убитых и пропавших без вести среди немецкого гражданского населения составляет свыше 3 млн. человек, то есть приближается к общей цифре потерь германских вооруженных сил. Оно будет еще большим и превзойдет потери вооруженных сил, если сюда прибавить 300 тыс. немцев (в том числе 170 тыс. немецких евреев), которые в годы войны лишились жизни в результате преследований расового, религиозного или политического характера, предпринимавшихся органами Третьего рейха. В вышеуказанные цифры потерь среди немецкого гражданского населения не включены, кроме того, потери немцев Поволжья и прочих групп немецкого населения, проживавших еще до войны в Советском Союзе. Этих данных невозможно получить даже путем приблизительного подсчета.

И т.д.

Отправлено спустя 4 минуты 20 секунд:

Примите успокоительного и утрите слезы!

Свои сопли подотри, советчик ты наш!

[Дамир Закиров]

Закорецкий,
Общее количество захоронений солдат вермахта и СС, только на территории СССР и Восточной Европы, то есть в зоне ответственности советских войск, составляет 4 100 000 человек. Из них 3 226 000 граждане Германии, остальные 874 000 граждане Третьего Рейха, граждане Европейских государств.
Ещё, как минимум, 1 470 000 предстоит найти на территории СССР и Восточной Европы - это безымянные захоронения, вне компактных захоронений. Сколько из них граждан Германии дополнительно к 3 226 000?
А были ещё 1 378 000 погибших солдат вермахта и сс на Вневосточном фронте с 1.9.1939 по 30.4.1945. Сколько из них граждан Германии, ещё дополнительно к 3 226 000?

А потому выделенная вами фраза "всего 3 250 000 немцев во всей второй мировой войне" - это безнадежно устаревшие данные за давностью лет. И кому я должен верить - немецкому профессору или генералу, служившему в отделе учёта вермахта и знавшему всю подноготную реальных потерь. Да, он фальсифицировал, но эти фальсификации выявлены.

6 948 000 погибло солдат вермахта и СС (еще 1 300 000 умерло в советском, американском, английском и французском плену), а сколько из них граждан Германии, нас абсолютно не должно интересовать. С таким же успехом можно посчитать только военнослужащих из РСФСР и не считать военнослужащих из других 14 союзных республик СССР, в том числе украинцев. То есть татар посчитаем, а украинцев нет - как Вам такой вариант, господин Закорецкий?

[Podger]

То, что оба автора "направили их в промышленность", стремясь занизить санитарные потери,

А как вы увязали «направлено в промышленность» и санитарные потери?
Это никак не связано вообще-то, во всяком случае у РККА.

[Дамир Закиров]

А как вы увязали «направлено в промышленность» и санитарные потери?
Это никак не связано вообще-то, во всяком случае у РККА.

А где у Кривошеева и Мюллера-Гиллебранда ограниченно годные по причине двух и более ранений? Их миллионы с обеих сторон!
Мюллер-Гиллебранд 2 000 000 "отправляет их в промышленность" в 1957, а Кривошеев в 1993, в ответ, тоже 3 614 400 "своих отправляет в промышленность". Так сказать, обоюдно и по джентельменски сплавили одну из четырех санитарных статей:
1. Комиссованные по ранениям и инвалидности -- РККА 2 576 000, вермахт и сс 2 310 000;
2. Комиссованные по полученным хроническим заболеваниям -- РККА 747 000, вермахт и сс 438 000.
3. Раненные в госпиталях на момент окончания военных действий - РККА 1 046 000, вермахт 700 000 на 30.4.1945 (ещё не менее 170 000 будет до 11.5.1945 при 58 000 погибших на Восточном фронте).
4. Ограниченно годные по причине двух и более ранений где? Их было миллионы с обеих сторон. Их направляли в промышленность, военизированную охрану, в местную ПВО. Служить ещё могли, но выдерживать многокилометровые марши с полной амуницией, а тем более штурмовать, они уже полноценно не могли.
Вы после операции на паховую грыжу, с аккуратным рубцом, полгода нетрудоспособны, а это два рваных пулевых и осколочных ранений мышц и связок ног, рук, органов брюшной полости. Вы также бодро будете штурмовать позиции противника, сходиться в рукопашной и быстро реагировать на все возникающие опасности?

[Закорецкий]

Ещё, как минимум, 1 470 000 предстоит найти на территории

Оригинально.
"Предстоит найти".
Гадалка нашептала?

А сколько (по этой логике) предстоит найти безымянных погибших советских солдат?

– В основном мы копаем в Старорусском районе Новгородской области, – говорит Владимир Мошкин. – Здесь находился Демянский плацдарм. Рамушевский "коридор смерти". Немцев здесь погибло более 90 000, а наших – не счесть. Когда мы забиваем колышки для палаток, то даже при малейшем вскрытии грунта находим кости. Они лежат прямо на поверхности земли. Останки находим под дерном, иногда даже с оружием. Воевавшие в тех болотистых лесах почти все были обуты в ботинки, а вокруг ног – обмотки.

Ну так что там по поводу темы топика, а?:

Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Всё? Тема закрылась?
Я рад за вас.

[Podger]

А где у Кривошеева и Мюллера-Гиллебранда ограниченно годные по причине двух и более ранений? Их миллионы с обеих сторон!

«Ограниченно годные» в армии, естественно, в нестроевых частях. Хоть по возрасту ограниченно годные, хоть по ранению - только там, больше им быть просто негде.

Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:

3 614 400 "своих отправляет в промышленность"

За этой цифрой совсем другой процесс стоит, зря вы додумываете и приплетаете сюда санитарные потери.
По годам есть у вас раскладка этой цифры?

[Kliper]

Вот тебе и на! Я же сразу Вам писал, что занимался тематикой людских потерь, а не бронетехникой.

Блин, какой бы тематикой Вы не занимались, нужно хоть немного разбираться в смежных областях и слушать своих коллег. Хотя бы тех, с кем переписываетесь на форумах. Вы предположили, что количество немецких танков занижено в три раза. Я тут показал, как такое возможно. Почему Вы не признаёте мои результаты?!

И я не хвастаюсь своими аналитическими способностями, а пытаюсь понять, почему столь очевидные подлоги не были выявлены с момента публикации книги "Сухопутная армия вермахта 1933-45" и на протяжении последних 60 лет.

А я Вам прямым текстом отвечаю, что государственные институты (не только в СССР и РФ) целенаправленно занимаются искажением истории, а не установлением и сохранением правды.

А теперь понимаю, что продвинуть свои результаты ещё тяжелее, чем их получить. Смысл от ваших изысканий, если Ваши темы на десятитысячной позиции в поисковике. Кто их найдёт и прочитает?

Привлечь внимание и получить целевую аудиторию Вы можете, если тема окажется, хотя бы, на первых ста позициях. Но это уже вопрос связей и финансирования, хоть в эпоху отсутствия при Союзе, хоть в эпоху присутствия интернета в новой России.

Связи и финансирование не сильно помогут, если тема широким массам просто не интересна. Правда при наличии должного финансирования отсутствие интереса масс будет не столь огорчительно.

А так действительно, как о стенку горох - здесь нет целевой аудитории и на других форумах тоже нет.

Небольшая аудитория здесь всё-таки есть, но Вы не умеете с ней взаимодействовать.

Отправлено спустя 17 минут 18 секунд:

Во- первых, это вопрос спорный! Исследуются потери в сухопутных, ВВС, ВМС, а не одной пехоты. Да и потом, я говорил в своих постах о методах и приемах сокрытия, которые одинаковы у всех трёх фундаменталистов - Кривошеева, Мюллера-Гиллебранда, Рюдигера Оверманса.
Если вермахт фальсифицировал по людям, то почему бы те же методы и приемы не провести по бронетанковой технике.

Логика в этом конечно есть, но доказательств нет. Потери танкистов могли быть больше чем танков, и наоборот.

Во- вторых, если хотите выявить и доказать фальсификации, то изучайте комплексно несколько трудов. "Я Мюллера-Гиллебранда вообще не рассматриваю" - нашли чем хвастаться! Человек служил в отделе учёта Вермахта, в генеральской должности, и уж кому как не ему знать об истинном положении дел в бронетанковых войсках. Тем более, что уделил этой теме очень много внимания. Ферштейн?

Ну зачем так искажать суть моего ответа?

Я же Вам уже объяснил, что книга Мюллера -Гиллебранда - это сплошная фальсификация.

в данном случае книгу Мюллера-Гиллебранта я вообще не рассматриваю.

[Lew]

Если учесть все соединения, то получим:
1.20 : 1 по "Погибшим в ходе боевых действий";
1.19 : 1 по "Пленённым в ходе боевых действий".

Оба числа в пропорциях не соответствуют даже тем исходным данным, что вы привели.
О соответствии исходных данных истине даже не хочу упоминать - сплошные натяжки и фантазии с целью приуменьшить потери РККА и увеличить потери ВС Германии

[Gosha]

Так я о чём говорю, если с самого начала дела были плохи как с надёжностью техники, так и с тактической подготовкой танкистов, то каким чудом к началу войны с Германией в РККА сохранилось более 90% БТ-2 и БТ-5? Причём почти все из них в более-менее исправном состоянии.

Дорогой Клипер сохранится конечно БТ-2 и БТ-5 могли только при качестве проектирования, производства и технического обслуживания в танковых частях из этих 90% на боевом ходу вероятней всего было только 46-47% этих танков. Именно по этой причине приграничные округа строились в три эшелона именно по готовности и новизне боевой технике. Новейшие образцы Т-34 и КВ должны были обслуживаться через 150-200 км. пробега (замена масла в воздушных фильтрах), если еще чего не выйдет из строя более серьезное.

[Podger]

овейшие образцы Т-34 и КВ должны были обслуживаться через 150-200 км. пробега (замена масла в воздушных фильтрах)

50 моточасов у них был интервал обслуживания.
Это намного больше в километрах.

[Gosha]

50 моточасов у них был интервал обслуживания.
Это намного больше в километрах.

Дорогой Поджер написанное в инструкции не учитывает конкретные Ваши условия эксплуатации!!! 50 моточасов на стенде - равняется 2 часам марша на предельной скорости в пыли и по пересеченной местности. Зимняя эксплуатация отличается от летней эксплуатации, но низкие температуры могут привести к тому что вы танковый мотор просто не заведете (бензин и солярка - 30-40-х годов низкого качества).

[Podger]

Дорогой Поджер написанное в инструкции не учитывает конкретные Ваши условия эксплуатации!!! 50 моточасов на стенде - равняется 2 часам марша на предельной скорости в пыли и по пересеченной местности. Зимняя эксплуатация отличается от летней эксплуатации, но низкие температуры могут привести к тому что вы танковый мотор просто не заведете (бензин и солярка - 30-40-х годов низкого качества).

Не, Гоша, вы не о том.
50 моточасов ничему не равняются, это межсервисный интервал.
Сколько за это время пройдёт танк зависит от конкретных условий эксплуатации, но несущественно - межсервисный интервал 50 моточасов.

[Gosha]

Не, Гоша, вы не о том.
50 моточасов ничему не равняются, это межсервисный интервал.

Дорогой Поджер двигатель сменой масла не испортишь! Вы бибиль имеете? Сами придерживаетесь к межсервисному интервалу? Тот кто устанавливает интервалы не знает как и где вы будите использовать собственный авто!

Отправлено спустя 5 минут 36 секунд:
Вот вы пишете все о разных исторических измышлениях - только вот никто из вас не был в том времени и в тех условиях. Если взять немецкую и советскую технику - так она делалась для солдат обладающим разной культурой и обладающих разной технической подготовкой.

[Podger]

Дорогой Поджер двигатель сменой масла не испортишь! Вы бибиль имеете? Сами придерживаетесь к межсервисному интервалу? Тот кто устанавливает интервалы не знает как и где вы будите использовать собственный авто!

На автомобили межсервисный интервал указывается в километрах. При этом указывается сокращённый интервал при эксплуатации автомобиля в тяжёлых условиях, то есть при увеличении затраченного количества моточасов на аналогичный пробег.
На серьёзную технику производитель всегда указывает межсервисный пробег в моточасах.

Отправлено спустя 5 минут 36 секунд:

Если взять немецкую и советскую технику - так она делалась для солдат обладающим разной культурой и обладающих разной технической подготовкой.

Согласно НЕМЕЦКОЙ теории расового превосходства, НЕМЕЦКИЙ народ является ГЕНЕТИЧЕСКИМ МУСОРОМ, будучи не способным отстоять свою независимость и целостность своего государства.
Они пытались неоднократно - не смогли ни разу.
Ну а кто, согласно постулатам этой немцкой теории, является высшей расой - сами догадаетесь?

[alexeybo]

Свои сопли подотри, советчик ты наш!

Очередные стоны Закорецкого - все на что он способен.

[Lew]

50 моточасов у них был интервал обслуживания.

Понятия "интервал обслуживания" для Т-34 не существовало, были ТО.
В условиях сильной запыленности обслуживание воздухоочистителя производилось через 3-5 ч., обычной - 5-10 ч
Согласно Руководства 1 час = 20 км

Через 100 ч на Т-34 уже нужно было двигатель перебирать

Отправлено спустя 20 минут 7 секунд:

межсервисный интервал 50 моточасов.

чушь