Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны ⇐ Вторая мировая война

[Podger]

Глава "Численность и убыль", таблица 132.

Гляну.
По этой вот таблице есть претензии?

[Gosha]

Вот видиТЕ Гоша, я указал 4 577 000, а в сборнике за 1963 безвозвратные потери составили 4 473 820. Значит 100 000 погибших окруженцев при выходе к линии фронта и погибших в партизанских отрядах в 1941 уже входят в 802 000 и немцы их посчитали.

Дорогой занижают потери только в тех государствах в которых есть причины для сокрытия. Германия еще в 1946-1947 году обнародовала цифру 19 877 573 человека и на этом вопрос был закрыт, а в СССР-РФ при каждом очередном правлении величина потерь увеличивалась.

[Дамир Закиров]

Гляну.
По этой вот таблице есть претензии?

Какие претензии? Идёт обоснование безвозвратных потерь.
Кстати, 2 775 700 - это закрытые архивы МО по военнопленным РККА, которые попали в плен, но при этом ОДНОЗНАЧНО не умерли в плену, из них:
-- архив 1 836 562 - это открытый архив на рубеже 80-90х, архив по репатриированным;
-- 939 200 - это архивы, которые не были открыты для общественности, а обьяснение Кривошеева про окруженцев для отвода глаз.

Для лучшего понимания привожу отрывок из своей темы "Баланс мобилизованных в РККА. Закрытые архиы МО":
Я обратил внимание на ряд чисел в тексте:
2 775 700 (сумма в скобках), 2 329 500, 180 000 и 1 836 500. Была выдвинута гипотеза, что это и есть закрытые архивы.

2 775 700 общий объём всех архивов по военнослужащим, которые попали в плен, но однозначно не умерли в плену - или выжили в лагерях, или задолго выбыли из них, но не умерли в плену. Соответственно, возникли вопросы:

446 200 - архив по погибшим коллаборационистам?
313 000 - архив по освобожденным с 25.7 по 13.11.1941 318 800 уроженцам Западной Украины, Западной Беларуси, Прибалтики? Но где ещё 5 800?
180 000 - архив по эмигрировавшим? Текст Кривошеева прямо указывал на это и тут вопрос отпал.
1 836 500 - репатриированные на Родину военнопленные? Здесь уже вопросов нет, поскольку тема Земскова мне была знакома.

Полностью проанализировав данный раздел Кривошеева по военнопленным РККА и раздел „Людские потери противника“, проведя цепочку преобразований и метод от противного, я получил аналитическую формулу. Представляю её вам.

2 775 700 = (440 400 + 233 400 + 149 400) + (313 000 +5 800) + 30 600 + (1 518 400 + 71 000 + 13 700). И на основе всей информации по теме ВОВ расшифровал её:

823 200 - все завербованные военнослужащие из лагерей военнопленных в период 1.2.1942--1.5.1944;

318 800 - все освобождённые военнослужащие в период с 25.7.41по 13.11.1941, уроженцы Западной Украины, Западной Беларуси, Прибалтики;

30 600 - военнопленные, освобожденные в зоне ответственности наших союзников и не пожелавшие возвращаться в СССР;

1 518 400 - все освобождённые военнослужащие НЕПОСРЕДСТВЕННО из немецкого, финского и румынского плена из работы по репатриации Земскова.

71 000 - все успешно бежавшие военнопленные из немецкого (67 000), румынского (3 300) и финского (700) плена;

13 700 - освобожденные военнопленные из румынского плена Румынскими властями.

А теперь сложите 440 400 + 5 800 = 446 200 ! Точно погибшие коллаборационисты!
Дальнейшая методология исследования в общих чертах изложена в теме „Общий баланс потерь советских коллаборационистов в ВОВ“. Шесть месяцев ушло на разложение этой формулы в развёрнутые закрытые архивы НКВД.

[Gosha]

Какие претензии? Идёт обоснование безвозвратных потерь.

Дорогой в СССР никогда не будет точной цифры так как с 1917 года Власти не ведали о собственном населении. Все цифры Переписей - около! Поголовная паспортизация в СССР была проведена в 1974 году. Если человеку незачем было обращаться к Советской Власти - власть о нем не ведала. Не будет удивительно если на территории России обнаружится - множество Ети.

[Podger]

Идёт обоснование безвозвратных потерь.

А для чего это?
У Кривошеева есть цифры безвозвратных потерь, есть цифры потерь демографических.
Вы с какими не согласны?

Отправлено спустя 2 минуты 27 секунд:

Германия еще в 1946-1947 году обнародовала цифру 19 877 573

А где она была обнародована?

[Дамир Закиров]

А для чего это?
У Кривошеева есть цифры безвозвратных потерь, есть цифры потерь демографических.
Вы с какими не согласны?

Вы издеваетесь или реально не понимаете, что я Вам пытаюсь объяснить уже пару страниц? Вам сколько лет, если не секрет?

Дорогой в СССР никогда не будет точной цифры так как с 1917 года Власти не ведали о собственном населении. Все цифры Переписей - около! Поголовная паспортизация в СССР была проведена в 1974 году. Если человеку незачем было обращаться к Советской Власти - власть о нем не ведала. Не будет удивительно если на территории России обнаружится - множество Ети.

Гоша! А Вам обязательно вставлять свою антисоветчину в каждую тему? Живёте в стране, которую отстояли в сороковых, надёжно прикрыты ядерным зонтиком, который создали в пятидесятых, пользуйтесь всей инфраструктурой, которую создали в последующие десятилетия. Вы кто, Гоша, идейный по сути или проплаченный?
На идейного не похожи, поскольку Ваши антисоветские посты слишком тупы. Быстрее всего из тех, кто за бабло историю, Родину или мать родную продаст. По каким тарифам работаете, Гоша?

[Podger]

Вы издеваетесь или реально не понимаете, что я Вам пытаюсь объяснить уже пару страниц?

Реально не понимаю.
Вот я выложил страницу с итоговыми цифрами Кривошеева.
Что та не правильно? Какую конкретно цифру вы опротестовываете?

[Gosha]

Гоша! А Вам обязательно вставлять свою антисоветчину в каждую тему? Живёте в стране, которую отстояли в сороковых, надёжно прикрыты ядерным зонтиком,

Дорогой Лева отстояли не Страну, а Государство! Сталин Хрущев и Брежнев гонкой Вооружений довели страну до полной нищеты именно в СССР появились Колбасные электрички. Так что антисоветчина справедлива, так как Советы - Советам рознь! Советы оказались антинародным явлением!

[Камиль Абэ]

Так что антисоветчина справедлива, так как Советы - Советам рознь! Советы оказались антинародным явлением!

Тут, Gosha, надо учитывать, что под псевдонимом "Советская власть" выступала власть партии. По большому счету самыми главными антисоветчиками были представители партноменклатуры... Вот когда в конце 80-х Советы реально стали претендовать на власть, власть партии пошатнулась... Тут сложные процессы... Одно можно сказать, что с грязной водой выплеснули и ребенка...

[Gosha]

Тут, Gosha, надо учитывать, что под псевдонимом "Советская власть" выступала власть партии.

Так партии были всегда, с Пещерных времен существования человека. Какая разница как именуется партия Рыжебородого или Долгорукова, партия Большевиков или Единая Россия - демократия заключается в том что партия Дает народу - Хлеба и Зрелищ в достатке. Если народ не может влиять на Политику партии это значит в стране Диктатура и Тоталитарное правление партии над народом.

[Камиль Абэ]

Gosha, дорогой.
А никто и не скрывал - диктатура пролетариата... А РКП(б) - ВКП(б) - КПСС заявила, что она единственный авангард рабочего класса.

[Gosha]

Gosha, дорогой.
А никто и не скрывал - диктатура пролетариата... А РКП(б) - ВКП(б) - КПСС заявила, что она единственный авангард рабочего класса.

Дорогой что вы застряли на КПСС вы что думаете много партийность ведет к демократии? Она ведет к бардаку, как наличие советов, парламентов и всевозможных дум!

[Камиль Абэ]

Дорогой что вы застряли на КПСС вы что думаете много партийность ведет к демократии? Она ведет к бардаку, как наличие советов, парламентов и всевозможных дум!

Вот сэр У. Черчилль как-то высказался:
«Демократия – очень плохое общественное устройство, но ничего лучшего Человечество не придумало».
И это можно трактовать вглубь, вширь и вкось..

[Gosha]

Вот сэр У. Черчилль как-то высказался:
«Демократия – очень плохое общественное устройство, но ничего лучшего Человечество не придумало».
И это можно трактовать и вширь и вкось..

Дорогой Черчилль довольно часто говорил глупости, с расчётом на собственную оригинальность! Демократия плоха для Государства, но хороша для Страны. Когда нужно было связать вместе демократию и монархию изобрели Пресвященную Монархию. Подобное было в СССР с Социализмом нужно же было как-то мотивировать его отсутствие в Стране изобрели Социализм с Человеческим лицом.

[Камиль Абэ]

изобрели Социализм с Человеческим лицом.

И от этой пластической операции социализм скончался...

[Gosha]

И от этой пластической операции социализм скончался...

Операции на лице почти всегда заканчиваются тем что лицо - превращается в задницу! То там то здесь что-то отваливается - то Прибалтика, то Кавказ, то Средняя Азия.

[Камиль Абэ]

вот вы, Gosha, развили мою мысль... А народ со всей прямотой рубит "Сдуру можно и хрен сломать...

[Gosha]

вот вы, Gosha, развили мою мысль... А народ со всей прямотой рубит "Сдуру можно и хрен сломать...

Сдуру ничего плохого не получается, вот срыву в спешке действительно нежданчики получаются!

[Олег К.]

Хватит болтать попусту - изучайте))))

"ПИШУ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПО ПАМЯТИ... Командиры Красной Армии о катастрофе первых дней Великой Отечественной войны"

https://liewar.ru/knigi-o-vojne/356-pis ... vojny.html

https://liewar.ru/knigi-o-vojne/357-pis ... tom-2.html

[бакэнэко]

А мне непонятно. Вот отчего это вдоль и поперёк исследуют и разглядывают вопрос:
"отчего и по какой причине Красная Армия терпела поражения ?"...
- но не задаются вопросами :
"отчего и почему потерпели поражения армии Польши, Бельгии, Франции ?"

А ведь ответ, не исключено - на поверхности.
Красная Армия терпела поражения по совершенно той же причине, по которой были сокрушены армии европейских держав.
Вермахт - был сильнее. И имел и применял более новаторские приёмы, причём имел вооружение и оснащение для этих новаторских алгоритмов ведения боевых действий...

И. Если уж с таким смаком обсуждается "бездарность" советских командующих - хотя бы пару слов про феерическую "дарность" командующих польских или французских ?
Если уж с таким смаком рассуждается о "коммунистической милиционности РККА" - что же тогда можно и нужно сказать про армии Чехословакии, Дании, Норвегии ?
Группы балетной подтанцовки ?
Скауты на пикнике ?

Отчего-то некоторые участники форума распространяют временнЫе рамки действия "Барбароссы" с июня аж до ноября 1941-го.....
Меж тем: а оперативным планом "Барбаросса" подразумвалось ли вобще ведение боевых действий восточнее линии Даугава-Днепр ?
А если нет - то почему ?

Все недочёты, все косяки, все недомыслия в РККА образца лета 1941-го - разбиваются об простой вопрос:
"так что же они не вошли в Москву в августе месяце ?"
А они и не расчитывали, что восточнее линии Даугава-Днепр им придётся столкнуться с каким-либо организованным сопротивлением.....
И, когда столкнулись - пошёл прахом весь план "Барбаросса", и начались пусть умелые, но импровизации....

И ЭТО - пытаются сегодня выдать за "умение" воевать ?

[Дамир Закиров]

бакэнэко,
Хорошо сказано, даже добавить нечего!

[Podger]

Вермахт - был сильнее. И имел и применял более новаторские приёмы, причём имел вооружение и оснащение для этих новаторских алгоритмов ведения боевых действий...

Не был он сильнее.
Вермахт по сравнению с РККА был отсталым и допотопным, уступал по всем видам основных вооружений качественно или количественно, а в большинстве случаев и качественно, и количественно.

[Lew]

Меж тем: а оперативным планом "Барбаросса" подразумвалось ли вобще ведение боевых действий восточнее линии Даугава-Днепр ?
А если нет - то почему ?

а прочитать сам план не, никак?

Лишь после обеспечения выполнения этой неотложной задачи, за которым должен последовать захват Ленинграда и Кронштадта, следует приступить к операциям по взятию Москвы как важного центра коммуникаций и военной промышленности.

Москва и Ленинград восточнее линии Даугава-Днепр ?

Все недочёты, все косяки, все недомыслия в РККА образца лета 1941-го - разбиваются об простой вопрос:
"так что же они не вошли в Москву в августе месяце ?"

видимо потому, что захват Москвы в августе не был основной приоритетной целью
Что в общем то не секрет

[крысовод]

Читая новую книгу В. Ерофеева, он мастер слова, читается смачно, рекомендую, наткнулся на такой отрывок:
Ты знаешь ресторан «Арагви» в Москве?
Я. Ну.
Отец. В этом ресторане в самые кризисные дни октября 1941 года шли переговоры между представителями советского правительства и болгарским посольством, которое представляло интересы Германии в СССР. По сути дела, готовился второй Брестский мир. Мы готовы были отдать немцам Белоруссию и Украину в обмен на заключение мира. Но Гитлер, опьяненный успехами, хотел больше – Россию по Волгу, включая Москву. Переговоры затягивались. Гитлер берег своих солдат. Он не хотел штурмовать Москву. Собственно, поэтому он не штурмовал и Ленинград… Но пока шли переговоры в «Арагви», подтянулись наши дополнительные войска.

Так что, Сталин действительно тогда хотел подобного мира? Кое-что я об этом и из других источников слышал...

[Podger]

Так что, Сталин действительно тогда хотел подобного мира?

Да ну нафиг. Сталин хотел социализированную Европу.
И получил в итоге, но в усеченном виде.