ХХ век в России. Сталин ... ⇐ Советская Россия, СССР

[unknown_soldier]

Откуда вы знаете какие цели были у Гитлера? Пламенный патриот, способный художник, отважный солдат, талантливый оратор ) И в экспроприациях (налетах на банки) он вообще-то не замечен И агентом "охранки" (стукачом) он не был Контингент действительно разный. И количественно сильно отличается И качественно

[unknown_soldier]

2007 Не понял - это из заграницы помогали? А наши разворовали? ))

[unknown_soldier]

А почему я должен его искать? ))Самого договора нет, но на него везде ссылаются:Напримерhttp://www.kehila.ru/article/?81http://www.mos ... 1a33.shtml

[motorsn]

Да я уже все это прошел..Щас еще посмотрю Ваши ссылки, етсь ли что новоеПо долгу не могу найти и процентам...

[unknown_soldier]

Вот документы:http://www.ozet.ort.spb.ru/rus/index.php?id=358

[Atbar]

#2011 Ага... монархисты из-за рубежа прислали:)))Это позор самой Украины - они кстати сейчас эту тему активно мусолят тоже. По Одесскому порту подняли недавно.А по голоду - на другой ветке. Но,факт есть факт, Сталин помогал Украине, даже в ущерб Российским регионам.

[unknown_soldier]

А в чем позор - в том что присылали или в том что разворовали? ))

[unknown_soldier]

Все, я пошел Долой коммунистов!

[Atbar]

А напоследок, почитай книжечку "American Siberian Adventure" by General William S. Graves, как раз про 1918-1920. может разуверишься в монархизме... ее, кстати на русский язык переводить не собираются и не будут

[BigCartman]

Интересно гдей то я оскорбил показав ложь?Вы стали ссылаться на тот источник который найти сложно.но вот перевый источник ваш как раз оказаался очень даже против вас...

[Atbar]

Я таки подняла ответ г-на Сидорова по репрессиям.В своей первой же строчке - он съезжает с темы."Давайте обсудим размах репрессий, точнее человеческих жертв за весь период большевистского правления."К чему такое уточнение? Я писала про репрессии 30-х...по теме Сталин! Вы захватили аж с 1914 года ("В 1914-22 Россия потеряла по официальным данным 16 млн.чел.- ПМВ (2,3млн.), гражданская, террор, эмиграция (2-3млн.), голод в Поволжье (минимум 2-3млн.")..... добавили еще "жертв разных войн типа финской, борьбу с басмачами и другими мятежами в нац.республиках"...Это Вы так оппонируете?насчет Вашего "Вы зря прикалываетесь про "соседей по лестничной клетке" - я знаю много людей у которых реально родственники пострадали или погибли в 30-х."Причем здесь "прикалываетесь"? Я просто посчитала. Вы же экономист, посчитайте сами - вот эта лестничная клетка и получится...

[BigCartman]

Ооо.я нашел книжный экземпляр Дипломатии Сидорова...вечером отпишусь!как приеду от владельца этой книги.

[unknown_soldier]

Только учтите, тов.Одинцов, что книга издана при Сталине и носит апологетический по отношению к СССР характер Так что цитировать ее буквально не надо.Генуэзская конференция - т.3, с.148-191.

[unknown_soldier]

Рона, я не увидел в вашем посте никакого содержания. Вы цифры опровергайте, а не придирайтесь

[ALiasLag]

2022: Интересно, речи Гитлера, напавшего на СССР (правда, с заверениями в искренней любви к русскому народу) цитировать буквально надо, а книгу, изданную при Сталине - не надо.2023: Опровергать цифры потерь в 1 мировой войне? А что, русским царём в 1914 году был Сталин? Жалко, г-н Сидоров, что Вы так часто не видите в разумных постах "никакого содержания", зато с пиитетом относитесь к собственным фантазиям и околесице.

[Atbar]

Еще раз прочитайте №2020!Речь шла о размахе репрессий 30х - непосредственно, что касается Сталина. А не "человеческих жертв за весь период большевистского правления."Разницу видите?Это Вы так оппонируете?

[sirius26]

Кулешов! Не позорься неграмотностью. Если уж употребляешь умные слова, то пиши их правильно: ПИЕТЕТ.

[unknown_soldier]

Рона, еще раз повторяю - я писал про человеческие жертвы за весь период правления большевиков. ПМВ мы естественно исключаем, это было упомянуто только для информации. Период гражданской войны формально не относится к деятельности Сталина, однако он все равно был в числе советских руководителей.Кулешову: Вы еще за "юродивых" не извинились

[sirius26]

Чтоб Кулешов извинялся? Это только когда обнаружилась его элементарная безграмотность в вопросе про видеомагнитофоны, он попытался выдавить из себя нечто, отдаленно похожее на извинения.

[Atbar]

ну просто отпад...А чего Вы про них здесь писали?Да еще с воззванием к Роне? Я то писала о конкретном периоде...Вы почитайте свой пост, чего Вы туда только не накидали...

[unknown_soldier]

Воспроизвожу дословно:"Давайте обсудим размах репрессий, точнее человеческих жертв за весь период большевистского правления. Вы зря прикалываетесь про "соседей по лестничной клетке" - я знаю много людей у которых реально родственники пострадали или погибли в 30-х. В цифры типа 40-60-100 милиионов я конечно не верю - это уже спекуляция и тут вы отчасти правы. Но суть в том, что о терроре лучше всего лишут не "демократы"типа Солженицына, а белые и "патриоты" типа Мельгунова (Красный террор в России), Солоневича (Россия в концлагере), Шипунова (Истина Великой России). В 1914-22 Россия потеряла по официальным данным 16 млн.чел.- ПМВ (2,3млн.), гражданская, террор, эмиграция (2-3млн.), голод в Поволжье (минимум 2-3млн.). Дальше имеем коллективизацию. Сам Сталин сказал Черчиллю о 10млн."раскулаченных". Молотов потом поднял цифру до 20млн. Голод в 1932г. унес только на Украине 2млн.чел. (это точные данные), а во всем СССР 1932-33 могу предположить до 8млн. 1937г. - по официальным данным 3млн.арестованных, 800тыс.расстрелянных. Но учитываем что большинство людей погибло в лагерях, "10 лет без права переписки" - это расстрел, многих "доходяг" выпускали из лагеря чтобы они умерли на свободе (мне рассказывали такие реальные случаи). По слухам Сталин и Ежов хотели "вычистить" до 5% населения т.е.около 8-10 млн. Кроме того известны места расстрелов - Бутовский полигон под Москвой, Куропаты в Белоруссии - по 150-200тыс.погибших в каждом. Но такие места безусловно есть по всей стране, так что цифра в 8-10млн. вполне реальна. Добавляем у этому жертв разных войн типа финской, борьбу с басмачами и другими мятежами в нац.республиках, переселения в ходе войны, террор в конце 40-х. В целом я думаю что погибло порядка 15-20млн за все сталинское правление. Это цифра вполне реалистична. "Я говорю о всем периоде деятельности Сталина, если вы не поняли."Отпад" - это не ответ Вы цифры опровергайте.

[Atbar]

Вы голод тоже к репрессиям относите?

[unknown_soldier]

Безусловно.

[unknown_soldier]

Вот что сказал о репрессиях наш Премьер-министр (бывш.Президент) В.В.Путин:"Все мы хорошо знаем, что хоть 1937 год и считается пиком репрессий, этот год был хорошо подготовлен предыдущими годами жестокости - достаточно вспомнить расстрелы заложников в годы гражданской войны, уничтожение целых сословий, духовенства, раскулачивание крестьян, уничтожение казачества. Такие трагедии повторялись в истории человечества не однажды. Это случалось тогда, когда привлекательные на первый взгляд, но пустые идеалы ставились выше основной ценности, ценности человеческой жизни, прав и свобод человека... Уничтожены были и сосланы в лагеря, расстреляны, замучены сотни тысяч, миллионы человек. Причем это были люди со своим собственным мнением, люди, которые не боялись его высказывать. Это цвет нации... И мы, конечно, долгие годы, до сих пор ощущали эту трагедию на себе."

[Atbar]

Вы мне про голод ответьте! У Вас основной упор, отбрасывая "информацию" за 1914-22, как раз на голод! Аж восьмерка...