Русские, украинцы, белорусы ⇐ Общие вопросы истории

[asart]

Олег Прокофьев,если не ошибаюсь это Нестор Летописец "Повесть временных лет". Дальше ищи сам

[ASkr]

В летописи от 1187 г. про князя Владимира Глебовича сказано:«И плакашася по нєм вси Пєрєяславци ... о нєм жє Оукраина много постона».Это - первое летописное упоминание слова "Украина", и относится оно к 12-му веку!!!

[ASkr]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Украина

[ASkr]

http://ukrhistory.narod.ru/texts/nazva_ukraina.htm

[Proga]

Шаповал СергійВерно, слово встречалось, но разве там сказано что речь идет об отдельной стране и отдельном народе?

[DeRax.net]

Олег Прокофьев, так Магабеловы- грузинские князья. Совет- обратитесь к самому доступному источнику. Википедия. Южная Осетия.

[ASkr]

в те времена государства не строились по єтническому признаку...когда говорили Московия, то имелось в виду, именно государство, а не этнический состав...Московия тоже в период своего зарождения была просто территорией.

[Proga]

Андрей ВороновАндрей, тема про русских, украинцев и белорусов.

[Winst]

#284совет - читайте внимательнее:"В отличие от высокогорной области, предгорье и низинная полоса Южного Кавказа были почти полностью освоены грузинским населением. В городах и посёлках (Цхинвали, Ахалгори, Джава) помимо грузин проживали только евреи и армяне"

[Proga]

Олег ПрокофьевТема про русских, украинцев и белорусов. Просьба абсолютно посторонними сюжетами место не занимать.

[Winst]

#288все связано

[ASkr]

можно добавить про тысячи украинских националистов, которые устроили геноцид осетин и сбивали каноничные миротворческие бомбардировщики.

[DeRax.net]

Александр, в тему не хочу, слишком много появилось доселе невиданных ни в одной теме участников, не умеющих вести дискуссию. Все равно кроме нецензурщины, политиканства и желания почесать языки не получится. Так что в этой теме учавствовать больше не хочу...

[Proga]

Народ!Предлагаю вернуться к 19 веку. На Украине в соответствии с концепцией Большой русской нации проходила политика русификации. Напомню, что были приняты Валуевский циркуляр 1863 г. и Эмский Указ 1876 г.Насколько эффективной была такая политика? Имела ли Российская империя реальный шанс ассимилировать "малоросов", не дать распространиться украинской идентификации или это было в принципе невозможно?

[Proga]

Андрей ВороновОчень сожалею, надеюсь передумаете.

[Winst]

"не дать распространиться украинской идентификации или это было в принципе невозможно?"я так понимаю, что сама история отвечает на этот вопрос...

[Proga]

Олег ПрокофьевОтчего же....Возможно Империя не вполне адекватно реагировала на исторические вызовы. Слишком жестко или наоборот слишком мягко.

[ASkr]

не имела шансов, потому что во времена Российской империи не было таких средств массовой коммуникации, и русификация касалась только процента2-3 населения. В Советские времена опредеоенные успехи в этом вопросе были, я даже думаю, что еще лет 50 и очень большой процент украинцев превратился бы в совков...слава богу, процесс пошел вспять...еще большой проблемой для русификаторов были галичане-очень трудный человеческий материал, который не поддавалс русификации...для этого было множество причин. Можно много сейчас гадать, факт остаеться фактом, русификация провалилась, сейчас кину ссылку на одну интересную статью по теме...

[Winst]

по большому счету украинцы всегда хотели дистанцироваться от России и войти в свой привычный "хаос або анархию". И каждое историческое событие это подтверждает. Вот интересно, есть хоть какие-то исторические примеры успешной ассимиляции более-менее больших народов? Ну, исключая Новый Свет

[ASkr]

возьми карту из учебника по истории за 7 класс, там нарисовано, на территории РФ славяне жили только на крайнем западе...позже были ассимилированы многие финно-угорские народы....

[z01d]

"Возможно Империя не вполне адекватно реагировала на исторические вызовы. Слишком жестко или наоборот слишком мягко."- согласен. Эффективная ассимиляционная политика базируется на двух столпах. Это обязательная система среднего образования общая армия." анархию". И каждое историческое событие это подтверждает. Вот интересно, есть хоть какие-то исторические примеры успешной ассимиляции более-менее больших народов? "- Франция, Германия, Италия. ПРактически все так называемые "национальные государства". По Франции см. http://www.philology.ru/linguistics1/burdye-05.htm, яркий пример того, как удалось "сделать" французов из разнородного в этническом и языковом отношении материала.

[z01d]

"возьми карту из учебника по истории за 7 класс, там нарисовано, на территории РФ славяне жили только на крайнем западе"- не только."позже были ассимилированы многие финно-угорские народы...."- как раз об этом в истории ничего не сказано. Крупные племенные союзы мордвы и прочих сохраняются и по сей день. Мелкие - наверное влились, но и то не сразу. ПРишлые не смешивались с местным населением, по крайней мере на первых порах. Данный факт отражен как в летописях, так и в местных (марийских, мордовских) сказаниях.

[ASkr]

серьезно? а куда ж поделись весь, меря, чудь и пр.? Живете в окружении финноугорских топонимов и даже не обращаете на это внимание...

[granted]

А при чём тут топонимы? Я живу в городе на реке Ока. С 5 в. на этих землях жили финно-угорские племена. В 8-9 вв. появляются славянские племена вятичей. В современном финском языке слово "ока" переводится как "широкая река". И что?

[Proga]

Олег Прокофьев#298 "Вот интересно, есть хоть какие-то исторические примеры успешной ассимиляции более-менее больших народов? Ну, исключая Новый Свет"Конечно есть. В той же Франции почти одновременно с "украинским возрождением" проходили бретонское и провансальское. Что интересно, многие украинофилы тех часов (например Драгоманов) не считали подобное сравнение зазорным и сами его активно использовали. Но провансальцам или бретонцам отдельными нациями стать (или остаться) не удалось. А например шотландское возрождение привело к упрочению шотландской идентификации при одновременной утрате гэльского и англо-шотландского языков и полном переходе на английский.