Заочный спор между двумя президентами. Украинцы и русские - один народ? ⇐ Новейшее время

[Sandy]

Вообще-то говоря, вопрос с Крымом закрыт окончательно и бесповоротно

Вообще то говоря, будущее никому не известно.

А всеми своими действиями бандеровский Киев делает невозможным существование Донбасса в Украйне.

Вообщем то правильно и делает.

[Закорецкий]

а помните ли вы натовские бомбардировки Югославии в 1999 году и последующее

Уточните, пожалуйста, с какого бодуна НАТО полезло в Югославию.
А то, как "полезло", так на каждом шагу.
А что там было до того - молчок.

[Евелина]

А мама? По маме нацию считаете, извините, но Ваша интеллигентность бросается в глаза.

мама полукровка.
По бабуле русская,по дедуле еврейка.

ПС
Спасибо за комплимент.
Не заслужила.

Отправлено спустя 4 минуты 20 секунд:

таким образом, включив Крым в состав РФ, сама же РФ нарушила эту Декларацию и принцип равноправия и самоопределения народов.
https://www.un.org/ru/documents/decl_co ... ples.shtml

вы плохо знаете историю.
СНАЧАЛА Крым вышел из состава Украины, а ПОТОМ попросился в РФ.
Все правила были соблюдены.

Отправлено спустя 3 минуты 14 секунд:

Донбасс Россия и не собирается включать в свой состав..

очень даже включим.
Сколько можно людей мучить?

Там люди получают российские паспорта и на выборах в Сентябре примут участие....
Интеграция идет,тогда как Украина отторгает свои территории и своих граждан.

[Камиль Абэ]

Вообще то говоря, будущее никому не известно.

Вообще-то, о судьбе Украйны можно к бабке не ходить...

Камиль Абэ: ↑24 минуты назад
А всеми своими действиями бандеровский Киев делает невозможным существование Донбасса в Украйне.
Вообщем то правильно и делает.

Делает он это подло ... Нет чтобы признать случившееся...
Лично я считаю, что ополченцам после «Иловайского котла» следовало дойти до границ Донецкой и Луганской областей... «С волками иначе не делать мировой, как снявши шкуру с них долой»

Камиль Абэ: ↑Сегодня, 10:11
а помните ли вы натовские бомбардировки Югославии в 1999 году и последующее
Уточните, пожалуйста, с какого бодуна НАТО полезло в Югославию.
А то, как "полезло", так на каждом шагу.
А что там было до того - молчок.

Выскажу своё личное мнение...
Югославия ещё в советские времена неровно дышала к Западу, стремясь встать в один ряд с западными странами, завязав тесные экономические связи... И вот вхождение сильной (во всех отношениях) державы в Запад самому Западу по разным причинам оказалось не по нутру...

• Штаты опасались усиления Евросоюза и его валюты ЕВРО;

• А в Евросоюзе такие крупные «игроки», как Германия и Франция опасались конкуренции со стороны Югославии...

Вот и нашли поводы для бомбардировок и расчленения Югославии...

Кстати, пример Югославии должен был бы быть уроком для Украйны ... Примут Украйну и в ЕС и в НАТО , когда страна полностью будет под внешним управлением с разгромленной экономикой (промышленностью и сельским хозяйством... Не нужны Западу украинцы, им нужна только территория... А что будет Запад вытворять на этой территории, это аборигенов не должно касаться ( это ещё одна сторона неоколониализма)

[Sandy]

вы плохо знаете историю.
СНАЧАЛА Крым вышел из состава Украины, а ПОТОМ попросился в РФ.

И РФ должна была отказать Крыму.
На основании Декларации о принципах международного права (от 24 октября 1970 ), в которой сказано:

Каждое государство должно воздерживаться от любых действий, направленных на частичное или полное нарушение национального единства и территориальной целостности любого другого государства или страны.

таким образом Россия сама же нарушила эту Декларацию.

Отправлено спустя 1 минуту 58 секунд:

Вообще-то, о судьбе Украйны можно к бабке не ходить...

Расскажите, с указанием конкретных сроков.

Делает он это подло .

Ну и что? Как хочет, так и делает.

Лично я считаю, что ополченцам после «Иловайского котла» следовало дойти до границ Донецкой и Луганской областей...

Считайте.

[Камиль Абэ]

И РФ должна была отказать Крыму.

Россия проявила свойственное ей человеколюбие...

[Sandy]

Россия проявила свойственное ей человеколюбие...

То есть Россия осуществила захват Крыма,нарушив один из основных принципов международного права.

[Евелина]

И РФ должна была отказать Крыму.

с чего бы?

Каждое государство должно воздерживаться от любых действий, направленных на частичное или полное нарушение национального единства и территориальной целостности любого другого государства или страны.

сказать ДА это не действия.....
Тем более,что по Конституции Украина это унитарное государство и АВТОНОМИЯ туда не вписывается.
Так что Крым мог уйти в любое время из УНИТАРНОГО государства.

И в РФ вошла бывшая автономия ,поскольку СНАЧАЛА КРЫМ ВЫШЕЛ ИЗ СОСТАВА УКРАИНЫ.

Расскажите, с указанием конкретных сроков.

уже скоро Запад сдаст Украину России.
МВФ уже не дает кредитов,Северный поток-2 скоро запустят.....
Да и воровать на Украине Западу больше нЕчего.

А содержать их никто не будет.
Так что запасаемся попкорном.

[Камиль Абэ]

То есть Россия осуществила захват Крыма,нарушив один из основных принципов международного права.

Вы молитесь на международное право - это хорошо.... А по какому международному праву бомбили НАТОвцы Югославию? По какому праву изъяли из состава Югославии (Сербии) Косово?

[Sandy]

с чего бы?

Вот с этого:
Каждое государство должно воздерживаться от любых действий, направленных на частичное или полное нарушение национального единства и территориальной целостности любого другого государства или страны.
включив Крым в состав РФ, Россия нарушила территориальную целостность Украины.

сказать ДА это не действия.....
Тем более,что по Конституции Украина это унитарное государство и АВТОНОМИЯ туда не вписывается.
Так что Крым мог уйти в любое врем из УНИТАРНОГО государства.

Вопрос об изменении территории Украины решается на всеукраинском референдуме.
ст. 73 Конституции Украины.
Так что не было у АРК такого права.

Отправлено спустя 42 секунды:

уже скоро Запад сдаст Украину России.

Когда? Через день, неделю, месяц, год?

Отправлено спустя 1 минуту 58 секунд:

Вы молитесь на международное право - это хорошо.... А по какому международному праву бомбили НАТОвцы Югославию?

Я не руководство НАТО. Обратитесь с этим вопрос к нему.

По какому праву изъяли из состава Югославии (Сербии) Косово?

Т. е. Крым, как и Косово, независимое, частично признанное государство на данный момент?

[Камиль Абэ]

Камиль Абэ: ↑13 минут назад
Вы молитесь на международное право - это хорошо.... А по какому международному праву бомбили НАТОвцы Югославию?
Я не руководство НАТО. Обратитесь с этим вопрос к нему.

Тогда вам нечего болтать о Крыме и Донбассе... Вы же не руководитель чего-то...

[Sandy]

Тогда вам нечего болтать о Крыме и Донбассе... Вы же не руководитель чего-то...

Конституция Украины и Декларация доступны не только руководителям чего то.

[Камиль Абэ]

Конституция Украины и Декларация доступны не только руководителям чего то.

Так вот на основании знания вами Декларации вы и выскажите своё мнение:

по какому международному праву бомбили НАТОвцы Югославию? По какому праву изъяли из состава Югославии (Сербии) Косово?

[Закорецкий]

Выскажу своё личное мнение...
Югославия ещё в советские времена неровно дышала к Западу, стремясь

Понятно.
Двойной подход к истории, которая каким-то боком может касаться политики СССР/РФ.
Давно известно, что одним из методов "дискуссии" при этом "правильные" патриоты широко используют метод отшибания памяти.
В т.ч. даже что не существует Википедия.
По данному вопросу есть такой адрес:
Бомбардировки Югославии (1999)
Оттуда:

Причиной вмешательства войск НАТО западная пресса называет волну этнических чисток в регионе.
Впоследствии Международный трибунал по бывшей Югославии подтвердил ответственность югославских служб безопасности за преступления против человечности в отношении албанского населения Косова, особенно во время проведения операции НАТО.
.....
Предыстория
Основная статья: Косовская война

Вооружённые акты насилия против полиции и гражданского населения со стороны албанских повстанцев начались в Косове с начала 1996 года, а 28 февраля 1998 года Армия освобождения Косова (АОК) провозгласила начало вооружённой борьбы за независимость Косова[29][30]. В конце февраля-начале марта 1998 года, в ответ на ряд нападений повстанцев АОК на полицейских в Косове, силы безопасности Югославии атаковали ряд селений в районе деревни Дреница в центральном Косове. В ходе операции был убит один из лидеров АОК Адем Яшари, а также ещё 82 местных жителя, включая не менее 24 женщин и детей. Этот инцидент привлёк внимание международной общественности к конфликту и стал поводом для его интернационализации

И вот вхождение сильной (во всех отношениях) державы в Запад самому Западу по разным причинам оказалось не по нутру...
Штаты опасались усиления Евросоюза и его валюты ЕВРО;
А в Евросоюзе такие крупные «игроки», как Германия и Франция опасались конкуренции со стороны Югославии...
Вот и нашли поводы для бомбардировок и расчленения Югославии...

Понятно. Стандартная отмазка "правильного" патриота "одной стороны".
Которую он не может поменять ни при каких раскладах.
Т.е. дискутировать бесполезно.
Аминь.

[Sandy]

Так вот на основании знания вами Декларации вы и выскажите своё мнение:

по какому международному праву бомбили НАТОвцы Югославию? По какому праву изъяли из состава Югославии (Сербии) Косово?

А у меня нет никакого мнения по данному вопросу.
Потому что мне он неинтересен.
Есть лишь факты.
1. Украина не признает независимость Косово.
2. Ни одно государство мира не включило Косово в свой состав, после провозглашения независимости Косово.

[Камиль Абэ]

В т.ч. даже что не существует Википедия.
По данному вопросу есть такой адрес:
Бомбардировки Югославии (1999)
Оттуда:

Понятно: для вас бесспорно мнение Запада ... Что ж, посмотрим оттуда:

Впоследствии Международный трибунал по бывшей Югославии подтвердил ответственность югославских служб безопасности за преступления против человечности в отношении албанского населения Косова, особенно во время проведения операции НАТО

Правда, не раскрывается законность самого "трибунала", Естественно, "трибунал" не рассматривал законность бомбардировок... Судя по этому изложению "Википедии" , бомбардировки только усилили противостояние сербов о косоваров...

Понятно. Стандартная отмазка "правильного" патриота "одной стороны".
Которую он не может поменять ни при каких раскладах.
Т.е. дискутировать бесполезно.
Аминь.

Понятно и "Аминь":
Не хотите вы рассматривать мотивы стороны агрессоров - Запада в целом и его "зубов и когтей" - НАТО...

Отправлено спустя 4 минуты 44 секунды:

Есть лишь факты.
1. Украина не признает независимость Косово.
2. Ни одно государство мира не включило Косово в свой состав, после провозглашения независимости Косово.

Мнение Украйны мало кого интересует, ибо она находится на внешнем управлении: всё решают её хозяева.
Посмотрим как будут развиваться события на Донбассе... Скорей всего не будет Донбасс частью России, как, к примеру, Южная Осетия...

[Sandy]

Мнение Украйны мало кого интересует, ибо она находится на внешнем управлении: всё решают её хозяева.

Это Ваша ничем не подтвержденная фантазия.
Которая, к тому же, никак не опровергает факт аннексии Крыма Россией.

Посмотрим как будут развиваться события на Донбассе... Скорей всего не будет Донбасс частью России, как, к примеру, Южная Осетия...

Меня не интересует судьба этих лыдыныры.

Отправлено спустя 3 минуты 56 секунд:

Скорей всего не будет Донбасс частью России, как, к примеру, Южная Осетия...

А разве Южная Осетия это часть России? есть такой субьект в составе РФ?

[Евелина]

Это Ваша ничем не подтвержденная фантазия.
Которая, к тому же, никак не опровергает факт аннексии Крыма Россией.

анексия это вооруженный захват чужих территорий.
А КРЫМ УЖЕ ВЫШЕЛ ИЗ СОСТАВА УКРАИНЫ.

Меня не интересует судьба этих лыдыныры.

и нам это нравится....пусть они в РФ войдут если украинцам наплевать.

[Sandy]

анексия это вооруженный захват чужих территорий.
А КРЫМ УЖЕ ВЫШЕЛ ИЗ СОСТАВА УКРАИНЫ.

Вышел в нарушении Конституции Украины.
С помощью вооруженной поддержки России.
Поэтому Крыи именно аннексирован Россией, т. е. захвачен вооруженным путем.

нам это нравится....пусть они в РФ войдут если украинцам наплевать.

Пусть входят. Скатертью дорога.

[Евелина]

включив Крым в состав РФ, Россия нарушила территориальную целостность Украины.

насколько вы плохо знаете собственную историю.

11 марта 2014 г. Верховный Совет АРК принимает декларацию о независимости.
То есть в РФ вошел уже свободный Крым.

Вопрос об изменении территории Украины решается на всеукраинском референдуме.
ст. 73 Конституции Украины.
Так что не было у АРК такого права.

сначала Украине следовало вымарать слово УНИТАРНОЕ......потом что Крым это АВТОНОМИЯ.
Уж какую Конституцию сляпали.такую и сляпали.
Это вроде как 4-я конституция?

СПРАВКА:
Государство унитарное – одна из форм территориального устройства государства, которая представляет собой единую, политически однородную организацию, состоящую из административно-территориальных единиц, не обладающих собственной государственностью.


А Крым даже собственную Конституцию имел.....как-то вот так.

Когда? Через день, неделю, месяц, год?

в течение этого года начнется сдача Украины.
После того как будет запущен Северный поток-2.

[Sandy]

11 марта 2014 г. Верховный Совет АРК принимает декларацию о независимости.

В нарушении Конституции Украины.

сначала Украине следовало вымарать слово УНИТАРНОЕ......потом что Крым это АВТОНОМИЯ.

Одно другому не мешает.

в течение этого года начнется сдача Украины.

А закончится когдпа и в чем эта сдача будет выражаться?

[Камиль Абэ]

Камиль Абэ: ↑11 минут назад
Мнение Украйны мало кого интересует, ибо она находится на внешнем управлении: всё решают её хозяева.
Это Ваша ничем не подтвержденная фантазия.
Которая, к тому же, никак не опровергает факт аннексии Крыма Россией.

Вам уже неоднократно указывали, что народ Крыма и Севастополя решил выйти из состава Украйны с соблюдением всех демократических принципов. А уж потом народ Крыма и Севастополя попросил вхождения в состав России... Вопрос на этом закрыт окончательно и бесповоротно...

Камиль Абэ: ↑11 минут назад
Посмотрим как будут развиваться события на Донбассе... Скорей всего не будет Донбасс частью России, как, к примеру, Южная Осетия...
Меня не интересует судьба этих лыдыныры.

А ваше мнение (кто с Украйны) уже никого не интересует, что на Востоке, что на Западе...

[mihail.chub]

На Германском языке основной двор - Chern Hoff (керн хоф),

Черн Хоф. Поди фамилия Черняховский от сель произошла.

[Sandy]

Вам уже неоднократно указывали, что народ Крыма и Севастополя решил выйти из состава Украйны с соблюдением всех демократических принципов. А уж потом народ Крыма и Севастополя попросил вхождения в состав России...

А Вам уже неоднократно на это отвечали, что выход Крыма из состава Украины был нарушением Конституции Украины.
А включение Крыма в состав РФ, нарушением международного права.

Вопрос на этом закрыт окончательно и бесповоротно...

Будущее никому не известно.

А ваше мнение (кто с Украйны) уже никого не интересует, что на Востоке, что на Западе...

А это Ваша очередная фантазия.

[Евелина]

А закончится когдпа и в чем эта сдача будет выражаться?

в нашем мире все просто: денег не дадут,вот и придется идти на поклон к РФ.
Может Китай подбросит......но миллионы китайцев гораздо хуже.....