Хотелось бы узнать от умных людей: Суворов враг или патриот страны? ⇐ Вторая мировая война

[Sandy]

Конечно ,мне Ваше мнение интересно.
Декомунизацию ведь не зря в Украине делают.Все что от коммуняк территорий досталось прийдется вернуть прежним владельцам.Крым отобрали,Донбасс отберут,Волынь и Галичину поляки отберут,Закарпатье порвут на части.
А Вы думаете просто так декомунизацию проплоченные "патриоты"начали?
Это буржуины,где возможно -там кусок и отхватят.
Будет ненужен -перепродадут.
Бизнес -ничего личного.
А вешать настоящие патриоты Украины будут таких как Вы которые под чужую дудку скачут

Где здесь про Резуна?

[Lew]

Видимо да. В его трактовке это тоже парашютист.

в трактовке Резуна речь идет не просто о парашютистах, а о военнослужащих, т.е. о численном составе ВДВ

Было два исключения. К агрессивным войнам готовился Гитлер, и в 1936 году он создал воздушно-десантные войска. Численность парашютистов в этих войсках к началу Второй мировой войны — 4 000 человек. Другим исключением был Сталин. Он создал воздушно-десантные войска в 1930 году. К началу Второй мировой войны Советский Союз имел БОЛЕЕ ОДНОГО МИЛЛИОНА отлично подготовленных десантников-парашютистов.

Приврал тут ваш Резун нехило - глупо сей факт отрицать

[Sandy]

Приврал тут ваш Резун нехило - глупо сей факт отрицать

Возможно. Я не подсчитывал, сколько военнослужащих в СССР к 1.09.1939 г. имело опыт прыжков с парашютом.

[Lew]

А какие претензии?

да никаких - ну приврал, с кем не бывает

[Sandy]

да никаких - ну приврал, с кем не бывает

А с кем в истории не бывает?

[Lew]

Возможно. Я не подсчитывал, сколько военнослужащих в СССР к 1.09.1939 г. имело опыт прыжков с парашютом.

Коллега, не так давно вы совершенно справедливо обвиняли Кадука в демагогии, а теперь сами ей пользуетесь.
В главе Глава 12 ЗАЧЕМ СТАЛИНУ ДЕСЯТЬ ВОЗДУШНО-ДЕСАНТНЫХ КОРПУСОВ Резун имеет в виду не просто тех, кто хоть раз прыгнул с парашютом, а конкретно военнослужащих РККА состоящих в ВДВ.
Читайте внимательнее материал.

А цифра 12 им вообще взята от фонаря, ибо далее он сам же признает, что в СССР накануне войны было только 5 корпусов ВДВ.
Куда делись еще 7 корпусов автор к сожалению не сообщает

[Podger]

Приврал тут ваш Резун нехило

А где он НЕ ПРИВРАЛ НЕ ХИЛО.
Это интереснее, потому как там несколько книг вранья.

[Sandy]

Коллега, не так давно вы совершенно справедливо обвиняли Кадука в демагогии, а теперь сами ей пользуетесь.
В главе Глава 12 ЗАЧЕМ СТАЛИНУ ДЕСЯТЬ ВОЗДУШНО-ДЕСАНТНЫХ КОРПУСОВ Резун имеет в виду не просто тех, кто хоть раз прыгнул с парашютом, а конкретно военнослужащих РККА состоящих в ВДВ.
Читайте внимательнее материал.

Я читал то, что выложил Кадук

Идем далше: Глава 12 ЗАЧЕМ СТАЛИНУ ДЕСЯТЬ ВОЗДУШНО-ДЕСАНТНЫХ КОРПУСОВ.
К началу Второй мировой войны Советский Союз имел БОЛЕЕ ОДНОГО МИЛЛИОНА отлично подготовленных десантников-парашютистов.

Если подсчитать всех военных парашютистов мира на момент начала Второй мировой войны, то получается, что Советский Союз имел подготовленных десантников примерно В ДВЕСТИ РАЗ БОЛЬШЕ, чем все страны мира вместе взятые, включая и Германию

здесь не сказано, что речь именно о действующих в/с.

Насчет одного миллиона, думаю приврал.

Отправлено спустя 1 минуту 15 секунд:

А цифра 12 им вообще взята от фонаря, ибо далее он сам же признает, что в СССР накануне войны было только 5 корпусов ВДВ.
Куда делись еще 7 корпусов автор к сожалению не сообщает

Так вот это и нужно у автора спросить.

[Кадук]

Пусть и секрет,но я Вам сочувствую

Спасибо

Ну вернемся так вернемся.Что сказать хотите?

А что вам из вышесказанного непонятно?

ЗАЧЕМ СТАЛИН РАЗДЕЛИЛ ПОЛЬШУ.
Вот и я думаю,зачем?
Оставил бы немцам,а после оставил бы полякам западные области.
Правильно?

Вы меня спрашиваете, правильно ли вы думаете?

Кадук, вы забываете о чем вы речь вели несколько минут назад?

Я мнения и доводов не вижу.
Время пытаетесь потянуть?
Он писал о наступательной фортификации.
К ним относятся и доты.
Бронеколпаки наступательные бывают?
Хотя вряд ли Вы иронию понимаете.

Продолжаем:"Но в этот момент Советский Союз прекратил производство противотанковых и зенитных пушек. Вместо того чтобы местность сделать непроходимой, ее срочно делали более доступной. Тут строились дороги и мосты, железнодорожная сеть расширялась, усиливалась и совершенствовалась. Ранее существующие укрепления разрушались, засыпались землей"
О прекращении производства каких пушек идет речь?
Совсем перестали выпускать противотанковые и зенитные пушки?

Конечно ,мне Ваше мнение интересно.
Декомунизацию ведь не зря в Украине делают.Все что от коммуняк территорий досталось прийдется вернуть прежним владельцам.Крым отобрали,Донбасс отберут,Волынь и Галичину поляки отберут,Закарпатье порвут на части.
А Вы думаете просто так декомунизацию проплоченные "патриоты"начали?
Это буржуины,где возможно -там кусок и отхватят.
Будет ненужен -перепродадут.
Бизнес -ничего личного.
А вешать настоящие патриоты Украины будут таких как Вы которые под чужую дудку скачут

Где здесь про Резуна?

А Вам только за Резуна платят?

[Sandy]

Я мнения и доводов не вижу.

Это ваши проблемы.

Он писал о наступательной фортификации.
К ним относятся и доты.

Это по вашим словам. У Резуна нет никаких наступательных дотов.

О прекращении производства каких пушек идет речь?
Совсем перестали выпускать противотанковые и зенитные пушки?

Я не автор данного утверждения. Спросите у него.

Отправлено спустя 45 секунд:

А Вам только за Резуна платят?

Пока да.

[Кадук]

Коллега, не так давно вы совершенно справедливо обвиняли Кадука в демагогии, а теперь сами ей пользуетесь.
В главе Глава 12 ЗАЧЕМ СТАЛИНУ ДЕСЯТЬ ВОЗДУШНО-ДЕСАНТНЫХ КОРПУСОВ Резун имеет в виду не просто тех, кто хоть раз прыгнул с парашютом, а конкретно военнослужащих РККА состоящих в ВДВ.
Читайте внимательнее материал.

Я читал то, что выложил Кадук

Идем далше: Глава 12 ЗАЧЕМ СТАЛИНУ ДЕСЯТЬ ВОЗДУШНО-ДЕСАНТНЫХ КОРПУСОВ.
К началу Второй мировой войны Советский Союз имел БОЛЕЕ ОДНОГО МИЛЛИОНА отлично подготовленных десантников-парашютистов.

Если подсчитать всех военных парашютистов мира на момент начала Второй мировой войны, то получается, что Советский Союз имел подготовленных десантников примерно В ДВЕСТИ РАЗ БОЛЬШЕ, чем все страны мира вместе взятые, включая и Германию

здесь не сказано, что речь именно о действующих в/с.

Насчет одного миллиона, думаю приврал.

Отправлено спустя 1 минуту 15 секунд:

А цифра 12 им вообще взята от фонаря, ибо далее он сам же признает, что в СССР накануне войны было только 5 корпусов ВДВ.
Куда делись еще 7 корпусов автор к сожалению не сообщает

Так вот это и нужно у автора спросить.

Знаете Санду,если у Вас своего мнения нет,что на форуме делаете?
Еще раз сошлетесь на Резуна не высказывая своего собственного мнения -будем считать нашу полемику оконченной и.
Вы не смогли что то внятно ответить и возразить.
Кто читать будет эту тему поймут,что Резун -лжец,а вставшие на его защиту -невежды и балаболы.
Соберитесь!
Хоть что то умно и грамотно ответьте.
Не интересно становится.Счет 11:1 и один из них Вы типо забили подтвердив,что Резун приврал.
Исходя даже из этого получается,что Резун -изменник и предатель(из его же слов) и врун(исходя из Ваших)
Будем продолжать или достаточно?
У Резуна книг много,лжи то же.

[Sandy]

Не интересно становится.Счет 11:1

И явно не в вашу пользу.

Исходя даже из этого получается,что Резун -изменник и предатель(из его же слов) и врун(исходя из Ваших)

Но вы гораздо больший врун, чем он. На данный момент, из перечисленного, у него вранье только про десантников. У вас же все остальные моменты вранье

Отправлено спустя 4 минуты 7 секунд:

Знаете Санду,если у Вас своего мнения нет,что на форуме делаете?

Ну вы же сами написали:

Вы Лондон или Вашингтон здесь представляете?
Чьи деньги отрабатываете?

Еще раз сошлетесь на Резуна не высказывая своего собственного мнения -

Странная претензия... вы высказываете претензии к Резуну, обвиняя меня в отсутствии мнения...

Вы что спросить то хотели?

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунд:

Хоть что то умно и грамотно ответьте

Для этого нужен умный и грамотный вопрос.
От вас, на данный момент, таких вопросов нет.

[Lew]

Насчет одного миллиона, думаю приврал.

приврал это мягко сказано, правильнее "совсем заврался".
В его понимании до войны любой подросток прыгнувший с самолета на парашюте при приземлении автоматически становится бойцом крылатой пехоты.
С таким подходом можно и пару миллионов десантников насчитать - все равно хрен кто опровергнет

[Sandy]

В его понимании до войны любой подросток прыгнувший с самолета на парашюте при приземлении автоматически становится бойцом крылатой пехоты.

Не удивлюсь, если из отчетности всяких "осоавиахимов", приблизительно такая картина до войны и сложится.

[Lew]

приблизительно такая картина до войны и сложится.

ну да, еще Резун забыл в крылатую пехоту всех летчиков записать, ведь любой летчик тоже парашютист

На данный момент, из перечисленного, у него вранье только про десантников.

про НКВД забыли?

[Sandy]

, еще Резун забыл в крылатую пехоту всех летчиков записать, ведь любой летчик тоже парашютист

Резун возможно и забыл, а вот как там до войны в парашютисты записывали для отчетности, не знаю.

про НКВД забыли?

А что конкретно по НКВД?
Из писанины Кадука толком не понятно к чему претензии.

[Кадук]

, еще Резун забыл в крылатую пехоту всех летчиков записать, ведь любой летчик тоже парашютист

Резун возможно и забыл, а вот как там до войны в парашютисты записывали для отчетности, не знаю.

про НКВД забыли?

А что конкретно по НКВД?
Из писанины Кадука толком не понятно к чему претензии.

Гы,так это и неудивительно.Я ведь для умных пишу.
2МСДОсНаз была создана после начала ВОВ.

[Sandy]

Гы,так это и неудивительно.Я ведь для умных пишу.
2МСДОсНаз была создана после начала ВОВ

Гы, и в чем претензия?

[Кадук]

Гы,так это и неудивительно.Я ведь для умных пишу.
2МСДОсНаз была создана после начала ВОВ

Гы, и в чем претензия?

К Вам?Да ни в чем.Уровень знаний понятен,степень интеллекта то же.
Зачем время тратить?
Вы за посты или за буквы деньги получаете?
Видимо за посты,иначе простыни сюда тащили бы.
Буду помогать.Жаль земляка убогого.
Продолжим перлы Резуна выдергивать?

[Lew]

и в чем претензия?

Внимательно читаем

После 14 июня произошло событие, значение которого историки нам стесняются объяснить. Карательные батальоны Осназ НКВД «вычистили» всю приграничную полосу и ОСТАЛИСЬ в ней. Зачем? Понятно присутствие карателей там, где может найтись им работа. Понятно присутствие гитлеровских карателей в приграничной полосе, они готовятся чистить Россию. А вот наши родные советские каратели, они-то что делают в приграничной полосе? После выхода этой книги коммунисты задним числом объяснят, что карателей Сталин собирал на границах для обороны. Если так, не лучше ли держать в приграничной полосе обыкновенную пехоту? А если ее не хватает, то и карателей в пехоту перековать? Но Сталин не распускает ранее созданные батальоны Осназ НКВД, а формирует новые батальоны, а кроме батальонов — полки Осназ. И вот появилась 2-я дивизия Осназ (ДОН-2), а за ней и целый корпус Осназ НКВД (командир — комдив НКВД Шмырев, комиссар Чумаков, начальник штаба — полковник НКВД Виноградов).

А что в действительности?
А вот что:2-я мотострелковая дивизия особого назначения внутренних войск НКВД СССР — воинское соединение НКВД СССР в Великой Отечественной войне сформирована 8 октября 1941 г.

А по тексту следует что 2-я МСД НКВД была сформирована ДО войны.
Второй шар засчитайте оппоненту

[Sandy]

К Вам?Да ни в чем

Замечательно.
Кстати, номер дивизии Резун мог и перепутать.

Зачем время тратить?

И то правда после наступательных дотов, после СССР один развязывал войну, после остального вашего бреда....

Вы за посты или за буквы деньги получаете?

За время.

Буду помогать.Жаль земляка убогого

А вы на Украине проживаете?

Отправлено спустя 2 минуты 8 секунд:

А по тексту следует что 2-я МСД НКВД была сформирована ДО войны.
Второй шар засчитайте оппоненту

Не засчитаю.
Речь о 1939 годе. Правильно? Там действовали другие дивизии НКВД.
Резун мог спутать, а может просто опечатка.

[Lew]

корпус Осназ НКВД (командир — комдив НКВД Шмырев

в принципе можете и 3-й шар засчитать: насколько мне известно в НКВД не было корпусов, да и командир дивизии командующий корпусом это нонсенс

Речь о 1939 годе. Правильно?

не правильно, о 1941 г

Пик работы осназовских батальонов — 14 июня 1941 года. В тот страшный день была проведена депортация мирных жителей из приграничных районов. Большинство из них так никогда больше и не увидели родного неба. Это был тот самый день, когда ТАСС передавало такое наивное, такое успокаивающее сообщение о том, что войны не будет. К слову сказать, по ту сторону границы батальоны СС провели точно такую же операцию по выселению жителей из приграничной полосы. Каждый агрессор перед введением войск в приграничную полосу выселяет оттуда жителей. Германское вторжение готовилось на две недели раньше советского и потому операция по выселению по ту сторону границы пришлась не на 14, а на 2 июня.

После 14 июня произошло событие, значение которого историки нам стесняются объяснить. Карательные батальоны Осназ НКВД «вычистили»

[Sandy]

в принципе можете и 3-й шар засчитать: насколько мне известно в НКВД не было корпусов, да и командир дивизии командующий корпусом это нонсенс

Про корпус можно засчитать 2-м шаром. Если там действительно в тексте про корпус.

[Кадук]

и в чем претензия?

Внимательно читаем

После 14 июня произошло событие, значение которого историки нам стесняются объяснить. Карательные батальоны Осназ НКВД «вычистили» всю приграничную полосу и ОСТАЛИСЬ в ней. Зачем? Понятно присутствие карателей там, где может найтись им работа. Понятно присутствие гитлеровских карателей в приграничной полосе, они готовятся чистить Россию. А вот наши родные советские каратели, они-то что делают в приграничной полосе? После выхода этой книги коммунисты задним числом объяснят, что карателей Сталин собирал на границах для обороны. Если так, не лучше ли держать в приграничной полосе обыкновенную пехоту? А если ее не хватает, то и карателей в пехоту перековать? Но Сталин не распускает ранее созданные батальоны Осназ НКВД, а формирует новые батальоны, а кроме батальонов — полки Осназ. И вот появилась 2-я дивизия Осназ (ДОН-2), а за ней и целый корпус Осназ НКВД (командир — комдив НКВД Шмырев, комиссар Чумаков, начальник штаба — полковник НКВД Виноградов).

А что в действительности?
А вот что:2-я мотострелковая дивизия особого назначения внутренних войск НКВД СССР — воинское соединение НКВД СССР в Великой Отечественной войне сформирована 8 октября 1941 г.

А по тексту следует что 2-я МСД НКВД была сформирована ДО войны.
Второй шар засчитайте оппоненту

Выше читайте и ниже.
Их только в приведенной Вами цитате 3.
Соврал о корпусах осназа и соврал о командовании.
В НКВД не было званий Комдив и полковник.
Брешет Резун.


Санди-а есть какая то разница где я живу?
Вы с Украины.

[Lew]

Резун мог спутать, а может просто опечатка.

спутать, опечатка или сознательная ложь - значения не имеет.
Важен факт - оппонент указал вам некоторые места где в книге написана неправда.

Про корпус можно засчитать 2-м шаром. Если там действительно в тексте про корпус.

действительно - читайте вдумчиво
а за ней и целый корпус Осназ НКВД