Пять лет гражданской войны на Украине. ⇐ Новейшее время

[Евелина]

Кто то обещал такое? обязательства такие есть?

обещали,потому что ТС - это открытый рынок ДЛЯ ВСЕХ участников.
И по сравнению с Киргизией или Таджикистаном Украина выглядит на две головы выше, а рабочая сила дешевле чем в РФ.

[Sandy]

обещали,потому что ТС - это открытый рынок ДЛЯ ВСЕХ участников.

Ссылку на документ, с обещанием по срокам интеграции?

по сравнению с Киргизией или Таджикистаном Украина выглядит на две головы выше, а рабочая сила дешевле чем в РФ.

В чем выглядит на две головы выше?

[Земляк]

Теперь для вменяемых людей. Простой пример.
Япония- Россия.
Цена японского авто на японских аукционах, довольно мала. Но в России эта цена, превышает аукционную цену значительно.
В чем дело? Дело в заградительных пошлинах.
Что выиграют японцы от отмены заградительных пошлин? Они увеличат сбыт товаров на нашей территории. Почему? Японские авто будут более доступны для населения, а они уже пользуются спросом.
Для населения хорошо, для наших авто производителей плохо.
Нет сбыта, нет прибыли, нет производства

да ладно...леворульные машины не собирают на территории японии,там транспорт праворульный.
И например заводы Ниссан находятся в РФ,так же как и др.

Блин, да у нас праворульные машины почти в каждой семье. А у многих и по две.
И никого это не беспокоит.

[Евелина]

Ссылку на документ, с обещанием по срокам интеграции?

а какая вам разница теперь-то?
вы же евроинтегрированы

В чем выглядит на две головы выше?

в интеллектуальном,теперь заводы не те,что были раньше и нужен пролетариат в маленьком количестве но квалифицированный.
Впрочем за тряпками и сортирами данное превосходство быстро теряется.

[Sandy]

а какая вам разница теперь-то?
вы же евроинтегрированы

Хотелось бы увидеть подтверждение ваших слов:

А в Таможенном союзе Украина быстро была бы интегрирована

в интеллектуальном,теперь заводы не те,что были раньше и нужен пролетариат в маленьком количестве но квалифицированный.
Впрочем за тряпками и сортирами данное превосходство быстро теряется.

А это неважно. Ведь каждый сам для себя решает, что ему важнее: быть типа "интеллектуальным" и работать у себя в стране, или тряпки и сортиры за рубежом, но получать за это в три раза больше, чем у себя в стране за "интеллект".
Я выбрал второе и не жалею. Одно плохо, карантин многое испортил.

[Евелина]

Хотелось бы увидеть подтверждение ваших слов:

а что вам с подтверждения моих слов?
У вас там бумаги подмахивают не читая......

А это неважно. Ведь каждый сам для себя решает, что ему важнее: быть типа "интеллектуальным" и работать у себя в стране, или тряпки и сортиры за рубежом, но получать за это в три раза больше, чем у себя в стране за "интеллект".
Я выбрал второе и не жалею. Одно плохо, карантин многое испортил.

это и есть сравняться с киргизами и таджиками...потерять главное.

Ваши в три раза больше как пить дать копейки.

[Sandy]

а что вам с подтверждения моих слов?
У вас там бумаги подмахивают не читая......

Т. е. документального подтверждения собственных слов вы не можете предоставить.

это и есть сравняться с киргизами и таджиками...потерять главное.

Что "потерять главное"? вы о чем вообще?

Ваши в три раза больше как пить дать копейки.

Какие "наши"? больше чего или кого? Вы какими то полунамеками пишите.

[Gosha]

Блин, да у нас праворульные машины почти в каждой семье. А у многих и по две.
И никого это не беспокоит.

Зарегистрировали японский мусор? С Миру по нитке - нищему рубаха! В России - жизнь копейка, разобьется никто не заплачет!

[Закорецкий]

click here

[Sandy]

Земляк, до вас дошло наконец то, что никакого потока европейских товаров через Украину в Россию, в связи с подписанием Ассоциации и быть не могло

Как вообще можно было поверить в такую дичь? Подписана Ассоциация с ЕС и вдруг откуда ни возьмись на Украине появляется масса заказчиков на европейские товары, Европа поставляет их в богатую (гы гы) Украину, затем на Украине меняют маркировку и таким же таинственным образом, в России появляется масса заказчиков и якобы уже украинская продукция ну... концерна Сименс например, попадает в Россию.

Сименс и вообще любой нормальный европейский производитель так вообще спит и видит, чтобы скрывать себя, как производителя
Потому что Россия это очень богатый рынок сбыта

[Земляк]

Иной раз, при рассмотрении товаров, люди, в первую очередь, ориентируются на нечто понятное, доступное или желаемое, для человека.
На самом деле товаров, по ассортименту, в мире производится много. Гораздо больше, нежели товаров ширпотреба. Все эти товары сведены в сборник "Товарная номенклатура внешнеэкономической деятельности"
Например группа 76- алюминий и изделия из него

"1. Употребляемые в данной группе термины означают:
(а) прутки - катаные, прессованные, тянутые или кованые изделия, не свернутые в бухты и имеющие постоянное по всей длине сплошное поперечное сечение в форме кругов, овалов, прямоугольников (включая квадраты), равносторонних треугольников или правильных выпуклых многоугольников (включая "сплющенные круги" и "видоизмененные прямоугольники", две противоположные стороны которых представляют собой выпуклые дуги, а две другие стороны - прямолинейные, равные по длине и параллельные). Изделия с прямоугольным (включая квадратное), треугольным или многоугольным поперечным сечением могут иметь углы, скругленные по всей длине изделия. Толщина таких изделий, имеющих прямоугольное (включая "видоизмененное прямоугольное") поперечное сечение, превышает 0,1 их ширины. Данный термин также относится к литым или спеченным изделиям тех же форм и размеров, подвергнутым обработке после изготовления (кроме просто обрезки кромок или удаления окалины), при условии, что они при этом не приобрели отличительных признаков, характерных для изделий других товарных позиций.
(б) профили - катаные, прессованные, тянутые, кованые или формованные изделия, свернутые или не свернутые в бухты и имеющие постоянное по всей длине поперечное сечение и не соответствующие определениям прутков, проволоки, плит, листов, полос или лент, фольги, труб или трубок. Данный термин также относится к литым или спеченным изделиям тех же форм, подвергнутым обработке после изготовления (кроме просто обрезки кромок или удаления окалины), при условии, что при этом они не приобрели отличительных признаков, характерных для изделий других товарных позиций.
(в) проволока - катаные, прессованные или тянутые изделия в бухтах и имеющие постоянное по всей длине сплошное поперечное сечение в форме кругов, овалов, прямоугольников (включая квадраты), равносторонних треугольников или правильных выпуклых многоугольников (включая "сплющенные круги" и "видоизмененные прямоугольники", две противоположные стороны которых представляют собой выпуклые дуги, а две другие стороны - прямолинейные, равные по длине и параллельные). Изделия с прямоугольным (включая квадратное), треугольным или многоугольным поперечным сечением могут иметь углы, скругленные по всей длине изделия. Толщина таких изделий, имеющих прямоугольное (включая "видоизмененное прямоугольное") поперечное сечение, превышает 0,1 их ширины.
(г) плиты, листы, полосы или ленты и фольга - плоские изделия (кроме необработанных изделий товарной позиции 7601), свернутые или не свернутые в рулоны и имеющие сплошное прямоугольное (кроме квадратного) поперечное сечение, со скругленными или нескругленными углами (включая "видоизмененные прямоугольники", две противоположные стороны которых представляют собой выпуклые дуги, а две другие стороны - прямолинейные, равные по длине и параллельные), с постоянной толщиной, имеющие:
- прямоугольную (включая квадратную) форму с толщиной, не превышающей 0,1 ширины;
- форму, отличную от прямоугольной или квадратной, любого размера, при условии, что они при этом не приобрели отличительных признаков, характерных для изделий других товарных позиций.
В товарные позиции 7606 и 7607 включаются, inter alia, плиты, листы, полосы или ленты и фольга, имеющие рельефную поверхность (например, борозды, выступы, клетки, ромбы), а также изделия перфорированные, гофрированные, полированные или имеющие покрытие, при условии, что они при этом не приобрели отличительных признаков, характерных для изделий других товарных позиций.
(д) трубы и трубки - полые изделия, свернутые или не свернутые в бухты и имеющие постоянное поперечное сечение только с одной замкнутой полостью по всей длине изделия в форме кругов, овалов, прямоугольников (включая квадраты), равносторонних треугольников или правильных выпуклых многоугольников и имеющие постоянную толщину стенки. Изделия с поперечным сечением в форме прямоугольника (включая квадрат), равностороннего треугольника или правильного выпуклого многоугольника, со скругленными углами по всей их длине также должны быть отнесены к трубам и трубкам при условии, что их внутреннее и наружное поперечные сечения концентричны и имеют ту же форму и ориентацию. Трубы и трубки, имеющие вышеуказанные поперечные сечения, могут быть полированы, иметь покрытие, изогнуты, снабжены резьбой, просверлены, сужены, расширены, сведены на конус или иметь на концах фланцы, манжеты или кольца.

Примечания к субпозициям:
1. Употребляемые в данной группе термины означают:
(а) алюминий нелегированный - металл, содержащий не менее 99 мас.% алюминия, при условии, что содержание по массе каждого из других элементов не превышает пределов, указанных в следующей таблице:
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 33524fdb1/

Это только одна группа. А эти групп 97.
Все это я написал, что бы стало понятно, сколько товаров пересекает таможню стран СНГ.

[Sandy]

Все это я написал, что бы стало понятно, сколько товаров пересекает таможню стран СНГ.

Не "пересекают", а "могут пересекать".
Хотя по твоему подобию "логики" товары сами собой границы пересекают. Нет ни продавца в ЕС, ни покупателя в России просто сами по себе товары перемещаются и сами себя реализуют.

[Земляк]

Так вот что хочется сказать. Про Украину. Там, не среди всех, конечно, стало привычным винить Россию во всех смертных грехах.
Россия не пожелала иметь ЗСТ с Украиной, если возникнет ЗСТ Украины и ЕС, значит Россия не пускает Украину в ЕС.
Брать на себя ответственность за свои поступки, для многих в Украине, не привычное занятие. Именно по-этому ищут врага. Внутреннего- сепаратисты, ватники, не патриоты и прочее и прочее. И внешнего- Россия.
И тут нет ничего необычного. Если вспомнить СССР, или другие, мало демократичные страны, включая США, конечно, то такое поведение политиков и их электората, является довольно типичным.
Очень мало людей в Украине признают, что такие серьезные моменты, как отделение Крыма и возникновение ЛДНР, это следствие Революции Достоинства.
То есть именно эта революция запустила дезинтеграционные процессы в Украине.
И тут нет ничего не обычного.
Любая социальная революция, какую бы она не имела цель, нарушает эволюционное развитие событий, поэтому воспринимается гражданами страны по- разному.
А когда победителям в революции не хватает соображение учитывать интересы всех социальных групп в стране и всех политических сил в стране, то риск начала гражданской войны возрастает многократно.

[Евелина]

Ты сейчас утверждаешь, что Россия аннексировала Крым только потому, что был майдан. Если бы не майдан, то Крым России не нужен бы был.

если бы не майдан,то народ Крыма не поднялся бы.....

[Sandy]

если бы не майдан,то народ Крыма не поднялся бы...

Он никуда и не поднимался.

[Samuel]

пастор Турчинов объявил о начале братоубийственной войны в Донбассе.

Когда речь идёт о должностных лицах государств, не стоит помнить об их религии. Это просто один из лидеров Украины и патриот Украины. На востоке его Родины завелись бандиты и заговорщики, как и поддерживаемые из РФ сепаратисты из числа русских националистов. Они возжелали отколоть часть территории Украины для последующего присоединения этих территорий к РФ. Неужели любой лидер Украины (будь он иудей или православный христианин - не важно) должен был смотреть на это благодушно и не должен был предпринимать усилия для того, чтобы помешать сепаратистам и бандитам? Тут не важно кто они - пасторы или священники РПЦ. Совершенно не важно. Речь о патриотизме! Да, Турчинов и вся эта горстка, пришедших к власти в Украине в 2014 году, ошиблись - нельзя было начинать войну. Но они грубо ошиблись уже тогда, когда в феврале и в марте допустили все эти ужасные беспорядки бандитов-сепаратистов и не взяли должным образом под контроль ситуацию в Крыму и на Донбассе. Тогда не было бы никакой войны и никакой радости в РФ по случаю присоединения Крыма к РФ. Ничего не было бы. И сегодня между Украиной и РФ установились бы нормальные (более или менее) отношения - отношения двух соседних славянских стран.
Итак, начало войны - это грех Турчинова и людей из этой группы должностных лиц Украины. Но ведь они не знали, как поведёт себя Кремль... Они вовсе не ждали, что Кремль почти открыто пожелает всесторонне помогать сепаратистам. А ведь помощь явно была, если не лицемерить... И военная и всякая иная помощь! Фактически бедная и в военном плане слабая Украина, сама того вовсе не зная, объявила не объявленную войну против России, которая и стояла за тем, что начало происходить с февраля-марта 2014 года и дальше на Донбассе. Власти РФ надеялись (когда решили расчленить и уничтожить Украину, как единое государство, начиная с Крыма и Донбасса), что новые и проевропейские и проамериканские власти в Киеве всё-таки не пойдут на начало военных действий для возвращения в состав Украины отколовшегося региона на востоке Украины. А власти новой Украины никак не ожидали того, что власти РФ оказались заранее совершенно готовы почти к открытому военному столкновению с братской и славянской Украиной и её славянским народом. Поэтому эта война между Украиной и РФ за Донбасс и началась - по глупости и жестокости, как и из-за неуступчивости, лидеров с двух сторон. Первая сторона - это наивные и глуповатые лидеры новой Украины, которые преступно начали боевые действия. Вторая сторона - это власти РФ. Я вовсе их не оправдываю. Все, как говорится, хороши. Кто начал, а кто продолжил - не важно. Согрешили обе стороны. Да простит их Бог за столько тысяч погибших и раненных людей! Да простит их Бог за десятки и десятки тысяч людей (украинцев и русских граждан Украины), которые потеряли своё жильё и вынуждены стать беженцами(((

Отправлено спустя 24 минуты 42 секунды:

Сейчас прошло уже 5 лет. Более 10000 погибших, десятки тысяч раненых, и это число постоянно растет.

Главное, что дело идёт к миру. Всё самое плохое, слава Богу, осталось позади в 2014-2015 годах. Неизвестно, удастся ли властям Украины вернуть себе этот регион. Но через 2-3 года мир окончательно придёт на эту землю. Так будет. Я молюсь об этом. И это исполнится. А дальше - не важно (для меня лично)... Станет ли этот регион частью России? Или вернется в состав Украины? Последнее очень маловероятно, если Путин не умрет и останется у власти в ближайшие 5-10 лет. А Путин, скорее всего, всё-таки в том или ином в виде, но останется у руля. Он вцепился во власть мертвой хваткой... Значит, любые власти и в любом случае в Грузии не смогут себе вернуть Абхазию и Южную Осетию, а любые власти Украины - Крым и Донбасс. Всё очень предсказуемо... Но лишь бы не было войны нигде. Ведь Грузия и Украины - это православные и христианские страны. И Россия - православная и христианская страна. Такие страны должны, если не дружить, но мирно сосуществовать. А лучше дружить.

[Евелина]

Когда речь идёт о должностных лицах государств, не стоит помнить об их религии. Это просто один из лидеров Украины и патриот Украины. На востоке его Родины завелись бандиты и заговорщики, как и поддерживаемые из РФ сепаратисты из числа русских националистов.

Турчинов это узурпатор,который наплевал на конституцию Украины и начал производить смертные казни на территориях,которые потребовали сохранения конституционного порядка в стране.

А власти новой Украины никак не ожидали того, что власти РФ оказались заранее совершенно готовы почти к открытому военному столкновению с братской и славянской Украиной и её славянским народом.

власти новой Украины так и не показали всему миру российские войска на Украине.
Самуил, вы уже 6-й год пишите одно и тоже не отвечая на возражения вам.
Просто бот. программа.

Последнее очень маловероятно, если Путин не умрет и останется у власти в ближайшие 5-10 лет. А Путин, скорее всего, всё-таки в том или ином в виде, но останется у руля. Он вцепился во власть мертвой хваткой...

а почему собственно вы вцепились мертвой хваткой в законно избранного президента моей страны ?
Разве он один управляет страной?
И я лично предпочту опытного руководителя,чем какого-нибудь нового шута-болтуна,кровавого клоуна.

Войска в полной боевой готовности. Что происходит на Донбассе? | ЯсноПонятно #635

[Земляк]

Интервью Гирькина Гордону. Три с лишним часа. Интересное начало. Гордон заявляет, что вот де, интервью показывает всю подлость России и лично Путина.
Просмотрел все. Задумался. Нет ничего от Гирькина, что анонсировал Гордон. Вообще ничего. Мало того, Гирькин не подтвердил практически все мифы украинской пропаганды.
Ну да бог с ним. Начиная с 2014 мне приходилось общаться как с жителями Украины, так и с россиянами, которые поддерживали пост революционное руководство Украины.
Хотя мотивация последних, с моей точки зрения, определена их оппозиционной позицией к нынешнему российскому руководству.
Теперь про жителей Украины. Не всех, конечно, а про тех, с кем приходилось общаться по поводу Майдана и его последствий.
Про революцию они говорят, приблизительно одно и то же. Вот-де недовольные Януковичем люди, выступили против него...
Правда при этом используют слово "народ", но это, как правило, от непонимания истинного значения этого слова.
Ну да бог с ними. Другое дело, что мои собеседники, не смогли ответить внятно на простой вопрос: если революционеры выступали против Януковича, то зачем надо было силой захватывать власть в регионах?
Ибо получается, что не снятие Януковича было целью революции, а установление власти оппозиции. Оппозиции правящей партии. Точнее альянсу Партии регионов и коммунистов Украины.
Не понимание или не знание этой стороны Революции Достоинства, как я понимаю, не давало моим собеседникам понять причины не принятия регионами, точнее политическими активистами в регионах, правительства возникшее в ходе революции.
И опять в ход идет уже привычное- рука Москвы
Ну какая уж тут рука Москвы, когда шла ожесточенная борьба за власть в регионах? Когда было далеко не однозначное отношение активистов в регионах, к событиям на Майдане?

[Закорецкий]

00:49, 23 мая 2020 Украину обвинили в организации гуманитарной катастрофы в Донбассе
ИМХО: Ну и каким боком? Донбасс же "освобожден" от Украины?!?! Или нет?

[Земляк]

Украина это "освобождение" не признает, и силой оружия пытается вернуть не подконтрольные ей территории под свою юрисдикцию. Ну а там где война, там всегда возникают гуманитарные проблемы.

[Закорецкий]

и силой оружия пытается вернуть не подконтрольные ей территории

СОВЕТ ДНЯ: поменьше смотрите пропагандистские новости по своему 1-му каналу.
Настоящие подробности:

НА ЗАСЕДАНИИ ТКГ УКРАИНСКАЯ СТОРОНА ПРЯМО СПРОСИЛА, БЫЛИ ЛИ ЗАФИКСИРОВАНЫ В ЛУГАНСКОЙ ОБЛАСТИ ОБСТРЕЛЫ СО СТОРОНЫ ВСУ – РЕЗНИКОВ

23.05.2020 10:09

Даже представители террористов на переговорах признали, что ВСУ не обстреливали линии электропередач, отметил Резников

На заседании Трехсторонней контактной группы представители ОРДЛО подтвердили отсутствие обстрелов линий электропередач в Луганской области со стороны Вооруженных сил Украины. Об этом заявил первый заместитель главы делегации Украины в ТКГ Алексей Резников в эфире программы "Свобода слова Савика Шустера".

"После выступления с той стороны как раз граждан России – дипломата Азамата Кульмухаметова, как представителя России, и двух граждан России Никонорова и Дейнего, которые представляли ту сторону, - я задал вопрос послу Чевику (председатель СММ ОБСЕ в Украине Яшар Халит Чевик – ред.), который одновременно является модератором рабочей группы по безопасности ТКГ, зафиксированы патрулями СММ ОБСЕ любые факты обстрелов со стороны украинских позиций именно этих линий электропередач и работников ремонтных бригад? В ответ я не услышал подтверждения", - рассказал Алексей Резников, первый заместитель Председателя делегации Украины в ТКГ.

"Я заявил, что у меня есть факты, с нашей стороны никакой стрельбы нет и ваши ремонтники работают. Господин Кульмухаметов спросил непосредственно в эфире гражданина РФ Дейнего, может ли он подтвердить факт отсутствия обстрелов на тот момент? И он (Дейнего) подтвердил. Поэтому это абсолютно надуманная история, спровоцированная", - подчеркнул Резников.

Напомним, в среду, 20 мая, главарь ЛНР Леонид Пасечник обвинил украинских военных в обстреле линий электропередач на неподконтрольной территории, а также ремонтной бригады, которая там работала. Пасечник угрожал привести войска в боевую готовность и отодвинуть линию разграничения.

Из-за этого украинские представители контактной группы срочно созвали внеочередное заседание. Впрочем, на нем представители боевиков не смогли подтвердить факт таких обстрелов линии электропередач с украинской стороны.

Алексей Резников отметил, что все обвинения носят провокационный характер и являются абсолютно безосновательными. Поэтому украинская сторона инициировала проведение в неотложном порядке консультаций рабочей группы по вопросам безопасности ТКГ в режиме видеоконференции.

[Gosha]

СОВЕТ ДНЯ: поменьше смотрите пропагандистские новости по своему 1-му каналу.
Настоящие подробности:

Когда плохи дела у себя - всегда радуешься, что у соседа дела не лучше! Это любимое шоу для Власти идет по всем каналам!

[Закорецкий]

радуешься, что у соседа дела не лучше!

Причем, если не лучше по факту, то это "не лучше" надо придумать.
Такие вопли со стороны ДЛНР (что ВСУ обстреляло, готовится обстрелять, думает обстрелять) бывали неоднократно.
С мгновенной раскруткой по всем "правильным" СМИ.
А потом оказывается, что "ошиблись", не так поняли, не так доложили.
Но опровержения никто никогда по всем СМИ (одновременно) и не собирался размещать.

[Земляк]

и силой оружия пытается вернуть не подконтрольные ей территории

СОВЕТ ДНЯ: поменьше смотрите пропагандистские новости по своему 1-му каналу.

Я знаю КАК все начиналось

[Sandy]

Я знаю КАК все начиналось

Угу...Было бы даже странно, если бы житель России не знал КАК все начиналось на Украине.