Танк Т-34 в бою ⇐ Вторая мировая война

[Gosha]

Гоша,попытка выкрутится не принимается!

Было бы перед кем выкручивается! Вы её все скопом запороли, ну и сидите в своем зазнайстве, а я новую открою.

[Кадук]

Гоша,попытка выкрутится не принимается!

Было бы перед кем выкручивается! Вы её все скопом запороли, ну и сидите в своем зазнайстве, а я новую открою.

Гоша!А стоит ли?Я все равно найду повод Вас в дерьмо помокать!

[Gosha]

Гоша!А стоит ли?Я все равно найду повод Вас в дерьмо помокать!

Вот и макайте здесь друг друга дерьма у вас много!

[Кадук]

Гоша!А стоит ли?Я все равно найду повод Вас в дерьмо помокать!

Вот и макайте здесь друг друга дерьма у вас много!

Так ограниченно и предоставляю!
Ведь никто не запрещает Вам темы открыват?Мокнули в одной - побежали в другую!
Так,что там?Першинг - Т 44 модернизированный в Т 54?

[Kliper]

Причины понятные Т-34-85 которых успели построить 35 тысяч + 4100 СУ-85, + ИС-2-85-100 - 3475

Гоша, согласно официальным данным до июня 1945 года было выпущено около 12,5 тыс. Т-34-85: http://tankfront.ru/ussr/industry/sp_t-34.html
Но дело вообще не в этом. Речь шла о том, что вместе с Т-34-85 должны были выпускаться Т-43 или Т-44, поскольку при прорыве немецкой обороны Т-34-85 невозможно было использовать в роли танков.

Отправлено спустя 13 минуты 5 секунды:

Давайте рассматривать! Есть какие либо документы подтверждающие Ваше предположение?
На чем оно основано?

Северо-Африканская операция, или операция «Крусейдер» (англ. Crusader, «Крестоносец»), — военная операция 8-й армии Великобритании против вооружённых сил Оси на территории Египта и Ливии в период с 18 ноября по 30 декабря 1941 года в ходе Североафриканской кампании. Победа британцев в ходе операции стала первой победой Великобритании над войсками вермахта.



Для проведения операции 8-я армия была увеличена до семи подразделений, в результате чего количество танков превысило 700 единиц (в числе них были американские «Стюарты» и новые британские «Крусейдеры», благодаря которым операция и получила своё название).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... %8F_(1941)

Крейсерский танк Mk.VI «Крусейдер» (англ. Tank Cruiser Mk.VI «Crusader», от англ. crusader — «крестоносец»)



Изначально, танк вооружался двухфунтовым орудием в основной башне и пулемётом BESA в отдельной пулеметной башенке. Танк массой в 18,8 тонн отличался высокой подвижностью — со своим 12 цилиндровым двигателем Liberty L-12 и подвеской Кристи он развивал скорость в 40 км/ч. Для достижения этого разработчикам пришлось пожертвовать бронированием — танк имел тонкую броню башни (20 мм) и 26 мм брони лба корпуса.

Производство Crusader Mk.I было начато в мае 1941 года, первая партия танков была отправлена в северную Африку в 7 танковую дивизию. Боевое крещение танк получил во время попытки снять осаду Тобрука (операция Battleaxe). Танки не смогли противостоять хорошо бронированным PzKpfw III, кроме того они имели проблемы с надёжностью.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1 ... 0%B5%D1%80

Так каким чудом британцам удалось одержать важную победу?

[Gosha]

Гоша, согласно официальным данным до июня 1945 года было выпущено около 12,5 тыс. Т-34-85: http://tankfront.ru/ussr/industry/sp_t-34.html
Но дело вообще не в этом. Речь шла о том, что вместе с Т-34-85 должны были выпускаться Т-43 или Т-44, поскольку при прорыве немецкой обороны Т-34-85 невозможно было использовать в роли танков.

Точно сколько было построено танков Т-34-76 не знает даже Господь Бог. С учетом огнеметных танков число колеблется от 35099 до 35467 машин - это по апрель 1944 года. Танки Т-34-85 начали строить в январе 1944 года 25 машин; в феврале 1944 - 75 машин; в марте 1944 - 150 машин и с апреля 1944 года все перешли на Т-34-85. По одним данным было построено всего 25914 машин и 4665 машин по лицензии за период с 1944 по 1958 год.

Отправлено спустя 33 минуты 50 секунды:
Серийное производство Т-34-85 началось с апреля 1944 года по апрель 1945 года включительно было построено 14847 машин до августа 1945 года было построено 17985 танков Т-34-85 не считая САУ.

Выпуск Т-34-85 в СССР месячный выпуск 1046 танков:

....................1944....1945....Всего
Т-34-85.........10 499...12 110...22 609
Т-34-85 ком.......134.......140......274
ОТ-34-85............30........301......331
Всего............10 663....12 551...23214

[Kliper]

Первые «Валентайны» поступили в войска в ноябре 1941 года, поначалу в незначительных количествах по сравнению с 216 прибывшими в СССР к тому времени машинами. Первой частью, получившей новые машины, стал 136-й отдельный танковый батальон, участвовавший в обороне Москвы на Можайском направлении. Девять «Валентайнов» батальон получил 10 ноября, а уже 1 декабря батальон был полностью сформирован, поэтому обучение танкистам пришлось проходить уже на фронте. По документам немецкой стороны, впрочем, первое их столкновение с «Валентайнами» в бою на Восточном фронте произошло ещё 25 ноября, раньше, чем с британскими машинами в Северной Африке.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... %BD%D0%BA)

16 августа было заключено соглашение о кредите и клиринге. По этому соглашению был получен кредит 10 млн фунтов стерлингов. По этому кредиту до конца 1941 года доставили 466 танков из них 187 «матильд». Первые 20 единиц прибыли в Архангельск с морским караваном PQ-1 11 октября 1941 года. Всего из Англии было отправлено 1084 единиц «Матильд», часть была потеряна в ходе транспортировки по морю северными конвоями. Красная Армия получила 918 машин.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... %BD%D0%BA)



С какого перепугу британцы вместо того, чтобы насытить собственную армию относительно толстобронными "Валентинами" и "Матильдами", приспособленными для действий в африканских песках, отправляют их в подмосковные болота, а сами воюют на "картонных" Крусейдерах?

Эксплуатация в частях Красной Армии танков «Матильда» выявила ряд проблем. Так, в частности, первая партия была снабжена летними гусеницами, горюче-смазочными материалами предназначенными для эксплуатации в жарком климате и ненадёжными двигателями марки «Ассошиэйтед Экуипмент». Гусеницы не обеспечивали нужного сцепления с грунтом в условиях зимы. Трубопроводы жидкостной системы охлаждения замерзали в морозы. В следующих партиях в системе охлаждения двигателей танка стал использовался этиленгликоль, проходимость в распутицу была низкая, между ходовой частью и бронированными фальшбортами набивался снег и грязь. Известно, что экипажам «Матильд» нередко приходилось останавливаться и очищать ходовую часть своих танков ломом и лопатой. Позднее, учтя особенности машины, советское командование использовало их в первую очередь на южных направлениях фронта, что в полной мере давало возможность продемонстрировать достоинства танка.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... %BD%D0%BA)

[Кадук]

Клипер,а к Т 34 это каким боком?Как и Гошин " Першинг"?От темы не отвлекайтесь!
А то сведете все к "наступательным дотам" Линии Сталина!
А с какого перепугу англичане гнали так нужную технику в СССР?
Потому,что знали,что Гитлер на Англию не нападет,Африка подождет,а заработать на войне капиталистам очень хотелось!
Тем более оплата шла золотом.А здесь такая возможность!Они и немцам бы их продали если бы те попросили!Но там свои капиталисты были на войне зарабатывающие.

[Gosha]

Первые «Валентайны» поступили в войска в ноябре 1941 года, поначалу в незначительных количествах по сравнению с 216 прибывшими в СССР к тому времени машинами.

По Лэнд-Лизу в СССР было поставлено 12 396 танков и САУ. РККА была просто прорва по уничтожению и неверному использованию бронетехники.

Количество:
Стюарт.....1681
М3-Ли......1300
Шерман....4248
Матильда...1084
Валентайн..3782
Черчилль.....301
Итого:......12396

[Кадук]

Первые «Валентайны» поступили в войска в ноябре 1941 года, поначалу в незначительных количествах по сравнению с 216 прибывшими в СССР к тому времени машинами.

По Лэнд-Лизу в СССР было поставлено 12 396 танков и САУ. РККА была просто прорва по уничтожению и неверному использованию бронетехники.

Количество:
Стюарт.....1681
М3-Ли......1300
Шерман....4248
Матильда...1084
Валентайн..3782
Черчилль.....301
Итого:......12396

Гоша!Эту тему Вы открыли что бы о Ленд-лизе потрепатся?

[Gosha]

Гоша!Эту тему Вы открыли что бы о Ленд-лизе потрепатся?

Что вас все не устраивает? Эту тему Гоша открыл для того чтобы показать преимущество профессионально подготовленной армии над армией резервистов которые прошли курс молодого бойца. Именно это подтверждает огромные потери "передовой" боевой техники которой не имел противник, а массовое производство 1000-1500 танков в месяц привело к росту брака и низкому качеству изделия. Сталин гнал эшелоны новеньких танков на фронт, а на фронте их катастрофически не хватало. Т-34 стал танком на одну атаку, для чего в танке боезапас в 50 снарядов и 47 дисков, когда многие танки неуспевали сделать даже один выстрел.

[Kliper]

А с какого перепугу англичане гнали так нужную технику в СССР?
Потому,что знали,что Гитлер на Англию не нападет,Африка подождет,а заработать на войне капиталистам очень хотелось!

Будь оно так на самом деле, у Роммеля не было бы никаких проблем с англичанами.

Клипер,а к Т 34 это каким боком?Как и Гошин " Першинг"?От темы не отвлекайтесь!

Это никаким боком не относится к Т-34 только в том случае, если англичане сильно занижают толщину брони своих "Крусейдеров".

Отправлено спустя 5 минуты 48 секунды:

Т-34 стал танком на одну атаку, для чего в танке боезапас в 50 снарядов и 47 дисков, когда многие танки неуспевали сделать даже один выстрел.

Полный боезапас Т-34-76 сначала насчитывал 77 выстрелов, а потом был увеличен до 100. Гоша, подумайте сами, будь Т-34 танком на одну атаку, никто не стал бы увеличивать боекомплект. Наоборот, был бы смысл его уменьшить, установив двухъярусные ящики вместо трёхъярусных, и тем самым увеличить высоту боевого отделения и улучшить доступ к снарядам.

[Gosha]

К Т-34 это не относится никаким боком только в том случае, если англичане сильно занижают толщину брони "Крусейдеров".

Англичанам ненужно было занижать толщину брони так как 33-40мм их брони соответствовали 60-70мм советской и 50мм брони Круппа.

[Kliper]

Англичанам ненужно было занижать толщину брони так как 33-40мм их брони соответствовали 60-70мм советской и 50мм брони Круппа.

И откуда Вы берёте всю эту чушь?! Будь оно так, Матильда по бронезащите не уступала бы даже ИСам!

[Gosha]

И откуда Вы берёте всю эту чушь?! Будь оно так, Матильда по бронезащите не уступала бы даже ИСам!

Причём тут бронезащита и эффективность брони? Довоенная Советская броня уступала Крупповской цементованой броне, а 1942 года СБ стала еще ниже по качеству.

Вот вам пример Советская сварная башня Т-34-76 обр.1940 года видны проломы, а не пробоины.

[Кадук]

Гоша!Эту тему Вы открыли что бы о Ленд-лизе потрепатся?

Что вас все не устраивает? Эту тему Гоша открыл для того чтобы показать преимущество профессионально подготовленной армии над армией резервистов которые прошли курс молодого бойца. Именно это подтверждает огромные потери "передовой" боевой техники которой не имел противник, а массовое производство 1000-1500 танков в месяц привело к росту брака и низкому качеству изделия. Сталин гнал эшелоны новеньких танков на фронт, а на фронте их катастрофически не хватало. Т-34 стал танком на одну атаку, для чего в танке боезапас в 50 снарядов и 47 дисков, когда многие танки неуспевали сделать даже один выстрел.

Гоша,а Вы пытаетесь меня проверить на знания о Т 34 или сами идете возможность мокнутся?
Это у какой модификации был такой боезапас?50 снарядов?

Отправлено спустя 8 минуты 38 секунды:

И откуда Вы берёте всю эту чушь?! Будь оно так, Матильда по бронезащите не уступала бы даже ИСам!

Причём тут бронезащита и эффективность брони? Довоенная Советская броня уступала Крупповской цементованой броне, а 1942 года СБ стала еще ниже по качеству.

Гоша,а разве качество бронезащиты измеряется только толщиной брони?Что Вы прицепились литой и цементированной броне?
Установленная под прямым углом- одни показатели,с углом в 45 гр.- другие.
Покажите мне в немецких Т 3 и Т 4 бронирование с оптимальными углами наклона?!!
Так ото ж!!!Потому и навешивали дополнительные листы,да экраны ставили!

[Gosha]

Гоша,а Вы пытаетесь меня проверить на знания о Т 34 или сами идете возможность мокнутся?
Это у какой модификации был такой боезапас?50 снарядов?

Вы Кадук хотели бы услышать 77 выстрелов для Л-11 и 100 выстрелов для Ф-34 Т-34-76 обр.1941 года. Так полного боекомплекта никогда не было в наличие. Да в нем необходимости нет это доказал Сталинград когда Т-34 по два раза в день на СТЗ затаскивали - рано утром и поздно вечером. Полный боезапас загружается один раз, как правило снарядов нахватало, подкалиберных и кумулятивных, заменяли что было в наличие и распределяли по более опытным экипажам.

Отправлено спустя 4 минуты 34 секунды:

Гоша,а разве качество бронезащиты измеряется только толщиной брони?Что Вы прицепились литой и цементированной броне?

Про толщину брони заявлял Клипер, я говорил о качестве и её эффективности. Ваши 45 градусов хороши в водке, плохую по качеству броню как не располагай она или проломится или пробьется.

[Кадук]

Гоша,а Вы пытаетесь меня проверить на знания о Т 34 или сами идете возможность мокнутся?
Это у какой модификации был такой боезапас?50 снарядов?

Вы Кадук хотели бы услышать 77 выстрелов для Л-11 и 100 выстрелов для Ф-34 Т-34-76 обр.1941 года. Так полного боекомплекта никогда не было в наличие. Да в нем необходимости нет это доказал Сталинград когда Т-34 по два раза в день на СТЗ затаскивали - рано утром и поздно вечером. Полный боезапас загружается один раз, как правило снарядов нахватало, подкалиберных и кумулятивных, заменяли что было в наличие и распределяли по более опытным экипажам.

А по чем Вы судите делая такие выводы?
Можно сейчас говорить,что и пулеметов к танкам не хватало,потому туда ставили винтовки ,а пехотинцам приходилось идти в атаку с одной винтовкой на троих!
Гоша,на заводах в новые танки боекомплект не загружают!
Нет там складов!

[Gosha]

А по чем Вы судите делая такие выводы?

А потом что на Сталинградский фронт отправляли эшелонами снаряды это за Волгой, в городе каждый снаряд был на счету.

Отправлено спустя 4 минуты 5 секунды:

Гоша,на заводах в новые танки боекомплект не загружают!
Нет там складов!

Вы из Детства Кадук я никак не пойму? Вы представляете что Вермахт находился в 350-500 метрах от сборочного цеха СТЗ это был уже не завод, а передовая товарищ Школьник.

[Кадук]

А по чем Вы судите делая такие выводы?

А потом что на Сталинградский фронт отправляли эшелонами снаряды это за Волгой, в городе каждый снаряд был на счету.

Отправлено спустя 4 минуты 5 секунды:

Гоша,на заводах в новые танки боекомплект не загружают!
Нет там складов!

Вы из Детства Кадук я никак не пойму? Вы представляете что Вермахт находился в 350-500 метрах от сборочного цеха СТЗ это был уже не завод, а передовая товарищ Школьник.

Это отдельные случаи.Если солдату в роте перед боем выдают 2 обоймы к винтовке это значит,что в стране патронный голод и так происходит везде на фронте?

А !!!А я то думал,что враг ещё под Харьковом!!!
Как это Сталин умудрялся гнать эшелонами 1000 танков из СТЗ на расстояние 350-500 метров?
Читайте Гоша выше!Я вижу,что Вы не школьник,а целый профессор!
Так сколько снарядов в Т 34?

[Gosha]

Немцы, противопоставив нашим танкам Т-34 и КВ свои танки T-V («Пантера») и T-VI («Тигр»), уже не испытывают былой танкобоязни на полях сражений. Танки Т- 70 просто нельзя стало допускать к танковому бою, так как они более чем легко уничтожаются огнем немецких танков.
Приходится с горечью констатировать, что наша танковая техника, если не считать введение на воору¬жение самоходных установок СУ-122 и СУ-152, за годы воины не дала ничего нового, а имевшие место недочеты на танках первого выпуска, как то: несовершенство трансмиссионной группы (главный фрикцион, коробка перемены передач и бортовые фрикционы), крайне медленный и неравномерный поворот башни, исключительно плохая видимость и теснота размещения экипажа, являются не полностью устраненными и на сегодня.

Если наша авиация за годы Отечественной войны по своим тактико-техническим данным неуклонно идет вперед, давая все новые и новые более совершенные самолеты, то, к сожалению, этого нельзя сказать про наши танки. В 1943 году танки Т-34 и КВ потеряли первое место, которое они по праву имели среди танков воюющих стран в первые дни войны. И действительно, если вспомнить наши танковые бои 1941 и 1942гг., то можно утверждать, что немцы обычно не вступали с нами в бой без помощи других родов войск, а если и вступали, то при этом действовали умело увлекая наши танки в танковые засады своей артиллерии поддерживая ее своими танками действуя против пехоты, чего им было нетрудно достичь в 1941 и в 1942 году.

[Кадук]

А где о Т 34?
Вы хотели сказать,что советские конструкторы создали Т 34-85 для борьбы с Тиграми и Пантерами?
И что немцы из танков поддержки пехоты превратились в противотанковые самоходки?

[Gosha]

А где о Т 34?
Вы хотели сказать,что советские конструкторы создали Т 34-85 для борьбы с Тиграми и Пантерами?

Кадук вы читайте Внимательней может поймете!

[Кадук]

А где о Т 34?
Вы хотели сказать,что советские конструкторы создали Т 34-85 для борьбы с Тиграми и Пантерами?

Кадук вы читайте Внимательней может поймете!

Какая лаконичность!
Не понял все равно!
Поясните подробнее своими словами добились немцы для борьбы с Т 34?
Сделали свои танки самоходками ПТО для борьбы с советскими танками стараясь уничтожать из засад.А пехоте предоставили возможность самим наступать без поддержки танков как это было в 41-42 г.г?

[Gosha]

Поясните подробнее своими словами добились немцы для борьбы с Т 34?

Теперь вы ведете, я только участвую. Боекомплект Т-26 был вначале 96 снарядов 45мм, довели до 136 выстрелов. Я представляю каково было идти в бой на танке с противопульной браней, обложенными снарядами со всех сторон. Это точно от высокого ума происходило.

Отправлено спустя 6 минуты 24 секунды:

Взрыв боекомплекта на Т-34.


А этим двум боекомплект стал излишним грузом - утонули.