1985. Перестройка. Реформы или механизмы разрушения? ⇐ Советская Россия, СССР

[Nastenochek]

Перестройка - закономерный этап развития советского общества, переходный этап между госкапитализмом и частным капитализмом. Перестройка - это не происки зеленых рептилоидов, это иницированный номенклатурой и опиравшемся на нее Горбачевым процесс конвертации политического капитала в экономический.

[HappyGilmor]

Иван ЧемодановНу это вообще очевидно, что дальше?

[ALiasLag]

Это не совсем очевидно. Ключевые слова "закономерный" и "госкапитализм".Опираясь на них, коллега сейчас будет пудрить мозги творческим марксизмом.Лучше помолчать - постоит, да и уйдёт.

[Nastenochek]

Ну а что ж вы сами не молчите?Или так сказать что-нибудь хочется, неважно что?

[HappyGilmor]

Да слова гос капитализм я и не заметил))Закономерный. Ну на мой взгляд он был одним из другим возможных путей. Пример тому китай.То есть не обязательным.

[Nastenochek]

Из 2 альтернатив правящий класс выберет именно ту альтернативу, которая отвечает ее интересам. То есть в данном случае это было закономерно и предсказуемо.

[HappyGilmor]

Да я бы не сказал что они выбирали, это сложилось мое мнение.Удайся реформы косыгина перестройки возможно бы не было.Я не думаю что кто-то сознательно расматривал разные варианты и выбирал.

[Nastenochek]

Не беспокойся, у элиты всегда есть блестящие аналитики, которые просчитывают, как опытные гроссмейстеры, на 10 шагов вперед. Например Александр Яковлев, Евгений Бовин, Егор Гайдар и другие.

[HappyGilmor]

Егор Гайдар ахрененный аналитик)))))Я имею введу другое, был выбор между конкретными дествиями, возможно в следствии других решений такого развала бы небыло.Но качественно другого подхода не было бы. Просто уже не возможно было это остановить.

[Nastenochek]

Выбор есть всегда и во всем. И чем значительнее варианты, тем сильнее оказывает влияние на все принятие решение по выбору из этих вариантов.Была задача: конвертировать госсобственность в частную. И Горбачев с Ельциным с этой задачей справились. У Горбачева была задача децентрализировать процесс управления и делегировать его региональным элитам, а Ельцин как один из представителей региональной элиты справился с задачей по переходу к рыночному капитализму уже на территории России, как Кравчук - на Украине, Назарбаев - в Казахстане и т.д.

[HappyGilmor]

Есть))) Представь что ты стоишь на горе и в какойто момент на санках поехал о подному склону.И у тебя есть только выбор как между камнями поворачивать.поехать ну другой склон у тебя выбора уже нет)))

[Nastenochek]

У тебя есть выбор не вступать на неустойчивую поверхности горы.

[serje]

Иван, насчет "правящий класс выберет именно ту альтернативу, которая отвечает ее интересам." как в эту концепцию вписывается такой факт: за период 1985-86 гг. было заменено 70% 1-й секретарей обкомов, крайкомов, и республик, 60% секретарей ЦК и отделов ЦК, почищено политбюро и т.д.?

[Nastenochek]

Да, а 30% секретарей обкомов, крайкомов, и республик и 40% секретарей ЦК и его отедлов остались на своих местах. Теперь вопрос: в чьих интересах убрали большинство этих чиновников и чьи представители заняли их места?

[serje]

вы отошли от вопроса... из ваших постов следовало, что перестройка - закономерный шаг, с которым было согласен правящий класс (30% - не есть правящий класс)... но, что мы видим: для того чтобы начать перестройку Горбачеву и Ко потребовалось убрать 70-60% элиты! не вытекает ли отсюда вывод, что перестройка не была закономерной, раз для нее пришлось устраивать такую чистку?

[Nastenochek]

Такие проценты я видел в книге конспиролога Фроянова, но что-то не припомню ссылки на действительно надежный источник. Не могли бы вы предоставить ссылку на данные цифры?У меня есть немного другие цифры. К 1995 г. процент выходцев из советской номенклатуры был таков: Окружение президента - 75,5%, Лидеры партий - 57,1%, Региональная элита - 82,3%, Правительство - 74,3%, Бизнес-элита - 61,0%.Крыштановская О. Трансформация старой номенклатуры в новую российскую элиту. Общественные науки и современность, 1995, 1, с. 65

[serje]

ссылка на конспект лекции устроит?ха... конечно к 1995 все были выходцами из сов. номенклатуры, собственно как и сам президент... вы еще этому удивляетесь? или по вашему на места этих 70-60-% в 1985-86 пришли неизвестно кто?

[Nastenochek]

Вот о чем и речь, что номенклатура в большинстве своем осталась, только теперь у них есть частный и политический капитал. Это случайность? Конечно же нет. Это целенаправленная политика в их же интересах.

[serje]

а какая номенклатура осталась?? осталась та, которую привел во власть Горбачев и Ко...

[Nastenochek]

А он с улицы ее привел? Она же и была, просто продвинулась по карьерной лестнице. Что до ваших процентов, они мне кажется очень сильно завышены. Убрали тех представителей номенклатуры, которые не осознали своих классовых интересов. Остальные же устремились в светлое капиталистическое будущее с мировыми стандартами потребления. Где вместо Волги - Майбах и Бентли, а вместо номенклатурной дачи - вилла в Европе.

[serje]

по вашему чистка рядов, стремление к "светлому кап. будущему" была закономерностью в середине 1980-х??

[Nastenochek]

Не было никакой чистки. Убрали лишь тех, кто мог помешать трансформации элиты.

[serje]

не было чистки??давайте сравним...23 - 29.6.1937 пленум ЦКисключены из членов ЦК: П. А. Алексеев, Н. К. Антипов, В. А. Балицкий, И. П. Жуков, Л. И. Картвелишвили, В. Г. Кнорин, С. С. Лобов, И. Е. Любимов, М. О. Разумов, И. П. Румянцев, Д. Е. Сулимов, Б. П. Шеболдаев, Г. Н. Каминский, И. Ф. Кодацкий, М. С. Чудовисключены из кандидатов в члены ЦК: Г. И. Благонравов, Е. И. Вегер, Н. М. Голодед, М. И. Калманович, Н. П. Комаров (П. Е. Собинов), Н. А. Кубяк, В. И. Курицын, В. М. Михайлов, Г. М. Мусабеков, Н. Осинский (В. В. Оболенский), В. И. Полонский, Н. Н. Попов, А. И. Седельников, И. С. Уншлихт, И. П. Павлуновский, П. И. Струппе11 - 12.10.1937 пленум ЦКисключены из членов ЦК: И. М. Варейкис, И. А. Зеленский, А. Икрамов, А. И. Криницкий, Д. З. Лебедь, И. П. Носов, И. А. Пятницкий (Таршис), М. М. Хатаевичисключены из кандидатов в члены ЦК: Я. Б. Быкин (Беркович), Н. Ф. Гикало, Г. Ф. Гринько, Ф. П. Грядинский, Н. Н. Демченко, Т. Д. Дерибас, И. Г. Ерёмин, А. С. Калыгина, А. К. Лепа, П. П. Любченко, В. В. Птуха, А. П. Розенгольц, С. А. Саркисов (Саркисян), Б. А. Семёнов, А. П. Серебровский, В. П. Шубриковпереведены из кандидатов в члены ЦК: М. Д. А. Багиров, В. К. Блюхер, Н. А. Булганин, А. С. Булин, У. Д. Исаев, М. М. Кульков, А. Лозовский (С. А. Дридзо), И. Г. Макаров, Л. З. Мехлис, М. Е. Михайлов (Кацелененбоген), Н. И. Пахомов, Э. К. Прамнэк, П. И. Смородин, А. И. Угаров25.4.1989 пленум ЦКисключены из членов ЦК: А. П. Александров, Г. А. Алиев, А. Т. Алтунин, А. К. Антонов, И. В. Архипов, С. А. Афанасьев, К. М. Багиров, Н. К. Байбаков, Б. В. Бальмонт, В. В. Бахирев, С. В. Башилов, Л. А. Бородин, И. Ф. Васильев, Г. И. Ващенко, И. А. Герасимов, А. И. Грибков, М. С. Громова, А. А. Громыко, А. Ф. Гудков, Т. Б. Гуженко, В. П. Демиденко, К. С. Демирчян, П. Н. Демичев, В. Ф. Добрик, В. И. Долгих, А. Г. Егоров, А. А. Ежевский, Л. Б. Ермин, М. М. Зайцев, М. В. Зимянин, Е. Ф. Ивановский, В. А. Карлов, Е. Ф. Карпова, И. Е. Клименко, В. Г. Клюев, Б. В. Коноплёв, Г. М. Корниенко, З. М. Круглова, В. В. Кузнецов, В. Г. Куликов, С. К. Куропаткин, П. Ф. Ломако, И. К. Лутак, А. П. Ляшко, В. С. Макаренко, В. Ф. Мальцев, И. А. Мозговой, Е. Ф. Муравьёв, А. П. Ночёвкин, Н. В. Огарков, В. Е. Одинцов, В. И. Петров, В. Н. Поляков, Б. Н. Пономарёв, М. А. Пономарёв, И. П. Прокопьев, В. Н. Птицын, О. Б. Рахманин, А. М. Рекунков, В. Н. Рыков, Н. И. Савинкин, С. Л. Соколов, М. С. Соломенцев, В. И. Теребилов, А. А. Титаренко, Н. А. Тихонов, П. И. Третьяков, М. П. Трунов, П. Н. Федосеев, А. П. Филатов, С. В. Червоненко, А. К. Чёрный, М. З. Шакиров, А. М. Школьниковисключены из кандидатов в члены ЦК: Н. А. Антонов, С. П. Буренков, Г. П. Вороновский, Н. Т. Глушков, Н. Г. Давыдов, В. В. Деменцев, Г. М. Егоров, Ф. Т. Ермаш, Г. А. Жуков, З. Камалиденов, Н. Д. Комаров, В. Н. Коновалов, А. У. Константинов, Т. Х. Кошоев, М. И. Матафонов, С. Мукашев, Ю. Я. Рубэн, А. М. Рыбаков, Ф. Т. Саркисян, Г. Н. Сеидов, Ю. А. Скляров, Л. Б. Шапиро, Н. М. Шубников, И. П. Ястребовпереведены из кандидатов в члены ЦК: В. Г. Афонин, А. А. Бабенко, Е. П. Велихов, В. В. Григорьев, В. А. Ивашко, В. А. Касимова, Ю. А. Квицинский, Т. Б. Киргизбаева, С. В. Клейко, А. Е. Колбешкин, В. А. Коптюг, Ю. И. Лобов, П. К. Лучинский, В. А. Масол, Г. В. Меркулова, Г. А. Метонидзе, М. Ф. Ненашев, В. В. Осипов, В. Р. Паршина, И. А. Пентюхов, Е. М. Примаков, И. Х. Рамазан, В. М. Фалин, К. В. Фролов

[Nastenochek]

А вы еще сравните их дальнейшую судьбу в 1937 и в 1989. Еще учите сильную конкуренцию внутри самой властной элиты. Чем выше уровень, тем выше блага, но и тем выше риск потерять высокую должность.Элита тоже была неравномерной. Выделяли 2 части: консервативную и реформаторскую. Консервативная и так довольствовалась теми неплохими благами, которые у нее были, а реформаторская хотела еще больше, хотела частного и политического капитала. В итоге консервативная потеряла свои места, а их места заняли реформаторы.

[HappyGilmor]

Иван а что вы скажете на то что после 91 года номенклатура как класс пропала?Хотя я до сих пор не считаю ее классом но уж после 90 года все то сомнительное что делало ее таковой пропало)))