Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны ⇐ Вторая мировая война

[Закорецкий]

Что не так было в тех танках?

Не в танках, а в теории.

А вот с этого места поподробнее.

Быстро не могу.
Процесс еще как раз в процессе.
Сваяния 20-й серии. Как раз про Теорию ММВ по 1-м журналам ММА 1931 г. и книги ТАУ 1933.
Блин! Я на такое натрапив!
Надеюсь за карантин на Пасху довести исследование до ума.
Хотя, таки да - Тухачевского следовало сместить с должности Зам. наркома.

[Podger]

Быстро не могу.
Процесс еще как раз в процессе.
Сваяния 20-й серии. Как раз про Теорию ММВ по 1-м журналам ММА 1931 г. и книги ТАУ 1933.
Блин! Я на такое натрапив!
Надеюсь за карантин на Пасху довести исследование до ума.
Хотя, таки да - Тухачевского следовало сместить с должности Зам. наркома.

Почему?
Что-то не так было с советскими танками?

[Закорецкий]

Что-то не так было с советскими танками?

Где вы видели "советские танки"?
На поток в начале 30-х в СССР ставили лицензионные.

[Podger]

Где вы видели "советские танки"?
На поток в начале 30-х в СССР ставили лицензионные.

Мотались по заграницам, выбирали лучшее, покупали, ставили в производство...
Советской школы танкостроения не было тогда, она выросла на доводке до ума виккерсов и кристи...

[Lew]

Почему?
Что-то не так было с советскими танками?

Поджер, ты видимо еще не понял, что Закорецкий такой же как ты, он на заданные вопросы прямо никогда не отвечает.
У него слова ради слов, а не ради смысла

[Lew]

Бла-бла-бла ни о чём в огромном количестве, ни одной здравой мысли,

как это не одной здравой, если я в течении недели пытался тебе объяснить что такое доктрины РККА, и ты даже под моим руководством формулировку одной из них вывел

Наступательная обоснованная система взглядов РККА - это достижение полного сокрушения вражеского государства посредством серии стремительных стратегических наступательных операций с использованием технического превосходства в современных средствах войны.

обижаешь, парниша

[Камиль Абэ]

моим руководством

Да, руководителя не обидишь...

[alexeybo]

Я на такое натрапив!

Сильно потом смердило?

[Олег К.]

https://liewar.ru/knigi-o-vojne/354-zap ... -goda.html Мемуары Голикова)))

[Камиль Абэ]

https://liewar.ru/knigi-o-vojne/354-zap ... -goda.html Мемуары Голикова)))

Олег К. не дал комментария... Я позволю себе привести вывод в статье:

Все это, на наш взгляд, свидетельствует о том, что Ф.И. Голиков, возглавляя в 1940–1941 гг. Разведуправление Генштаба Красной армии, своевременно информировал политическое и военное руководство СССР о надвигающейся войне и претензий к нему высказано не было.

[Олег К.]

Голиков, возглавляя в 1940–1941 гг. Разведуправление Генштаба Красной армии, своевременно информировал политическое и военное руководство СССР о надвигающейся войне и претензий к нему высказано не было.

маладэц)))

[Камиль Абэ]

маладэц)))

Голиков? Полностью с вами согласен.

[Sandy]

Полюбопытствую что вам на этот раз пригрезилось?

Ничего не пригрезилось.

Что Планы прикрытия госграницы это не планы первоначальных действий на случай войны, а планы первоначальных действий на случай мира?

Естественно. ПП рассчитаны на ввод в действие в условиях мирного времени.

Отправлено спустя 40 секунд:

С вашим уровнем образования понятно

Это хорошо.

[Камиль Абэ]

Естественно. ПП рассчитаны на ввод в действие в условиях мирного времени.

А что должно было последовать после введения в действие ПП?

[Sandy]

А что должно было последовать после введения в действие ПП?

А что решит советское руководство, то и должно было последовать.

[Камиль Абэ]

А что решит советское руководство, то и должно было последовать.

А это и сейчас не известно?

[Sandy]

А это и сейчас не известно?

Мне точно, со 100% гарантией, неизвестно.
Может кому то и известно.

[Lew]

Lew: ↑04 апр 2020, 14:13
Что Планы прикрытия госграницы это не планы первоначальных действий на случай войны, а планы первоначальных действий на случай мира?

Естественно. ПП рассчитаны на ввод в действие в условиях мирного времени.

Решили блеснуть очередным извращением логики?

ПП рассчитаны на ввод в действие в условиях мирного времени, и это убедительно доказывает, что Планы прикрытия госграницы это не планы первоначальных действий на случай войны, а планы первоначальных действий на случай мира.

Молодца!!!
Типа воевать мы не планируем, но планы прикрытия в действие вводим - очередная демагогия

[Sandy]

ПП рассчитаны на ввод в действие в условиях мирного времени, и это убедительно доказывает, что Планы прикрытия госграницы это не планы первоначальных действий на случай войны, а планы первоначальных действий на случай мира

Да, именно так.

Может Вы решили доказать, что ПП, для их успешного выполнения, были рассчитаны ввод их в действие после начала б/действий?

[Lew]

Может Вы решили доказать

не, я решил не вести дискуссы с демагогами
несите что хотите, любую ахинею, мне фиолетово

[Sandy]

не, я решил не вести дискуссы с демагогами
несите что хотите, любую ахинею, мне фиолетово

Вы ответили типичной фразой всех демагогов, когда они сливаются

[Lew]

Милейший, трольте других, мне вы как оппонент совершенно не интересны, ваш уровень и ваши истинные цели мне давно понятны

[Sandy]

Lew, Вы уже самосливом занимаетесь по полной

Отправлено спустя 4 минуты 53 секунды:

Типа воевать мы не планируем, но планы прикрытия в действие вводим - очередная демагогия

Так ПП и так, до 22 июня, в действие не вводили.
По "логике" демагога Lew, если ПП в действие не ввели, то воевать не планировали.
А если ввели, то планировали.

[Камиль Абэ]

А что должно было последовать после введения в действие ПП?

А что решит советское руководство, то и должно было последовать.

Вот ПП Западного ОВО:

ЗАПИСКА
ПО ПЛАНУ ДЕЙСТВИЙ ВОЙСК
В ПРИКРЫТИИ НА ТЕРРИТОРИИ
ЗАПАДНОГО ОСОБОГО
ВОЕННОГО ОКРУГА
                I. Общие задачи войск по обороне госграницы округа

1. С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа вся территория разбивается на четыре армейских района прикрытия (РП) государственной границы, а именно:

а) район прикрытия № 1 - Гродненский, 3-й армии;
б) район прикрытия № 2 - Белостокский, 10-й армии;
в) район прикрытия № 3 - Бельский, 13-й армии;
г) район прикрытия № 4 - Брестский, 4-й армии.
http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-zapovo.shtml

Мобилизация была объявлена с 23 июня 1941 г. в условиях уже начавшейся войны. А вот о готовности войск к войне пишут советские военные историки, руководимые генералом армии С. М. Ивановым:

немецко-фашистскому командованию буквально в последние две недели перед войной удалось упредить наши войска в завершении развертывания и тем самым создать благоприятные условия для захвата стратегической инициативы в начале войны.

Начальный период войны. - М., Воениздат, 1974.
http://militera.lib.ru/science/npv/index.html.

То есть Красная Армия к 6 июля вполне могла была бы тягаться с ворогом... А какие действия задумывались? Молчат историки...

[Gosha]

Lew: ↑09 май 2020, 17:23
Типа воевать мы не планируем, но планы прикрытия в действие вводим - очередная демагогия

Так ПП и так, до 22 июня, в действие не вводили.

Просто каким образом можно было привести Планы Прикрытия в действие? С 1941 по 1945 год СССР потерял 27 миллионов населения страны, 95 тысяч танков, 125 тысяч артиллерийских и минометных стволов, 65 тысяч самолетов, 35 миллионов единиц стрелкового вооружения.