Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны ⇐ Вторая мировая война

[Podger]

КТО ПРИЗНАЛ ??? США???
Те обозначили свою позицию так - ПОМОГАЕМ ЖЕРТВЕ агрессии а вот чо будет если ССР ПЕРВЫМ УДАРИТ по Германии - НЕ ОБОЗНАЧИЛИ)) И ЧО Сталину делать в ЭТОЙ ситуации когда англопопые свои имхо меняют как трастипуки на раз)))??)) тока не надо о том как Черчил разрыдался и сказал 22 июня что в ад полезет за СССР))) ага..

Как раз таки обозначили уже. И США, и Великобритания, начав поставки по Лендлизу ещё не воюющий с Гитлером СССР.
Ну да не суть, СССР же первым ничего не начал.
Но из этого ведь совсем не следует, что не собирался при наличии политического обеспечения процесса, правда?

Отправлено спустя 1 минуту 21 секунду:

т.е лезли с помощью а Сталин отказывался

Не лезли и Сталин не отказывался.
Не передёргивайте.
До 22.06. 1941 Британия на краю могилы стояла, не СССР.

Отправлено спустя 1 минуту 27 секунд:

станет модным СТАЛИНА обелять и показывать реально мудизм военых - первым рванет правду матку рубить )))

Горька доля оплачиваемого специалиста. Человек он подневольный.
Что начальство скажет - то и делает.

[Камиль Абэ]

Вообще во всём, это гениальный политик, стратег и организатор.
Он превратил утлую лодку мировой революции в могучий линкор...

А применительно к конкретным ситуациям конкретизируйте вопросы.

Если вам нечего сказать, так и скажите. Понятно, что просто болтать легче...

[Podger]

а оно Сталину надо было - освобождать тех кто НЕ ХОТЕЛ от нациков освобождаться что они СЕГОДНЯ показывают в чехиях снося наши памятники?))

Конечно надо.
Он же не для них это делать собирался, а в целях победы мировой революции, то есть для себя. Потому как Вождь...

[Олег К.]

ни Захаров не офицеры ВНУ не называли ЮЖНЫЙ Планом войны или Оперативным планом СССР.

они назвыалит сей план планом с коим и начали воевать унтеры)))

«Испокон веков, еще с наполеоновского наступления на Россию, считалось, что главным направлением для действий противника против нас на западе будет смоленско-московское направление, севернее рек Припять и Сан. (Т.е., со стороны Бреста, через Белоруссию – К.О.) Так оно оценивалось и в записках Генерального штаба РККА за подписью Б.М. Шапошникова. При этом предлагалось против основных сил врага выставить и наши главные силы.
Но с приходом на должность Наркома обороны тов. C.K. Тимошенко и начальника Генерального штаба тов. К.А. Мерецкова взгляды на стратегическое сосредоточение и развертывание резко меняются, хотя в оценке возможных действий противника расхождений не было. Главная группировка советских войск [теперь] создается южнее Припяти для выполнения следующей стратегической задачи: “Мощным ударом в направлении Бреслау в первый же этап войны отрезать Германию от Балканских стран, лишить ее важнейших экономических баз и решительно воздействовать на Балканские страны в вопросах участия их в войне”. (Архив ГОУ ГШ, оп. 240-48 г., д. 528-V)
В плане стратегического развертывания указывалось: “Удар наших сил в направлении Краков, Бреслау, отрезая Германию от Балканских стран, приобретает исключительно политическое значение. Кроме того, удар в этом направлении будет проходить по слабо еще подготовленной в оборонном отношении территории бывшей Польши”. (Там же.)»
И далее Захаров и утверждает что:
«По этому варианту и была развернута Красная Армия к началу Великой Отечественной войны.» (М.В. Захаров, Генеральный штаб в предвоенные годы. Гл. Накануне великих испытаний (М. 1968 г.). М. 2005 г., с.421)

ОСПАРИВАЙТЕ ИХ слова))

План был такой - "основанный на идее нанесения мощного контрудара, а не отражения агрессии путем ведения обороны"" ))
таким был План Южный, а НЕ Оперативный план СССР - главный документ войны, вкл. в себя СОВОКУПНОСТЬ документов и планов.

«По этому варианту и была развернута Красная Армия к началу Великой Отечественной войны.» (М.В. Захаров, Генеральный штаб в предвоенные годы. Гл. Накануне великих испытаний (М. 1968 г.). М. 2005 г., с.421)
))) вперед)))

Но я так понял что вы никак не врубаетесь что Южный и северный это ДВА РАЗНЫХ и равноценных ПЛАНА на случай войны и какой был бы выбран то ТОТ и стал бы ОПЕРПЛАНОМ на случай войны?)))

айдите текст Оперативного плана, тогда и поговорим каков был План войны СССР.
Прекращайте уже притворяться дурачком - на смех себя выставляете

в архив ГШ обратитесь)))
«... Главная группировка советских войск [теперь] создается южнее Припяти для выполнения следующей стратегической задачи: “Мощным ударом в направлении Бреслау в первый же этап войны отрезать Германию от Балканских стран, лишить ее важнейших экономических баз и решительно воздействовать на Балканские страны в вопросах участия их в войне”. (Архив ГОУ ГШ, оп. 240-48 г., д. 528-V)
В плане стратегического развертывания указывалось: “Удар наших сил в направлении Краков, Бреслау, отрезая Германию от Балканских стран, приобретает исключительно политическое значение. Кроме того, удар в этом направлении будет проходить по слабо еще подготовленной в оборонном отношении территории бывшей Польши”. (Там же.)»
И далее Захаров и утверждает что:
«По этому варианту и была развернута Красная Армия к началу Великой Отечественной войны.» (М.В. Захаров, Генеральный штаб в предвоенные годы. Гл. Накануне великих испытаний (М. 1968 г.). М. 2005 г., с.421)

- с чьих то слов или посредством разглядывания картинки

см. приложение 15)))

- """СХЕМА СТРАТЕГИЧЕСКОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ ("ЮЖНЫЙ ВАРИАНТ") "
Правильно, написано тем, кто эту картинку нарисовал. Но это не схема из плана Южный,

ГЫГЫГЫ))))))) А КАКАЯ это схема - к КАКОМУ плану ?)))))

на ней не написано что это схема наступательной операции.

замысел, основанный на идее нанесения мощного контрудара, а не отражения агрессии путем ведения обороны))))) ЕСЛИ не ОБОРОНОЙ то КАК отражаем нападение немцев??? ))) правильно - КАК было в плане южном - нанесением мощного контрудара))) СРАЗУ)) АП это - НАСТУПЛЕНИЕ свое ))

Это всего лишь иллюстрация к тексту 1941 уроки и выводы,

ЭТО СХЕМА ЮЖНОГО плана - всего то)))

"""СХЕМА СТРАТЕГИЧЕСКОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ ("ЮЖНЫЙ ВАРИАНТ") "

я разве сказал что прерывистые стрелки - о НЕМЕДЛЕННОМ ударе?)
ну вот, теперь начал отпираться от ранее написанного - демагог и врун

так ГДЕ я сказал что прерывистые стрелки - о НЕМЕДЛЕННОМ ударе?))

[Олег К.]

из этого ведь совсем не следует, что не собирался при наличии политического обеспечения процесса, правда?

была б ЖЕЛЕЗНАЯ увереность что США и Англия будут помогать РЕАЛЬНО а не кинут как кидали ВСЕХ до этого - чехов ляхов -- почему нет)))

а оно Сталину надо было - освобождать тех кто НЕ ХОТЕЛ от нациков освобождаться что они СЕГОДНЯ показывают в чехиях снося наши памятники?))
Конечно надо.
Он же не для них это делать собирался, а в целях победы мировой революции, то есть для себя. Потому как Вождь.

да ну на )) СТАЛИН как раз похерил всю это троцкизму швондеров )))

Горька доля оплачиваемого специалиста. Человек он подневольный.
Что начальство скажет - то и делает.

он начал сие делать имено что б под начальство попасть)) он же беженец из Ср.Ази и надо как то закрепится в москве на хороших харчах )) вот и понял что надо петь под дуду официозную в Истории начала ВОВ)))

лезли с помощью а Сталин отказывался
Не лезли и Сталин не отказывался.
Не передёргивайте.
До 22.06. 1941 Британия на краю могилы стояла, не СССР.

чо й то она стояла да еще и на краю каком то? ??)) ГИТЛЕР РАЗВЕ ГДЕ ТО ГОВОРИЛ ЧТО мечтает и хочет УНИЧТОЖИТЬ АНГЛИЮ ?)) он - тока о СОТРУДНИЧЕСТВЕ и честном дележе той же Раши мечтал и предлагал братьям расистам)))

[Podger]

да ну на )) СТАЛИН как раз похерил всю это троцкизму швондеров )))

Да ну на...
Читали «№77. Доклад начальника Политического управления Красной Армии Л.3. Мехлиса о военной идеологии от 10 мая 1940 г.»?
Прочитайте, это калька с идей и намерений Сталина.
От идеи осуществления мировой революции методом организации переворотов Коминтерном к идее
РККА- освободительницы...

Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:

попасть)) он же беженец из Ср.Ази и надо как то закрепится в москве на хороших харчах )) вот и понял что надо петь под дуду официозную в Истории начала ВОВ)))

Да Бог ему судья.
Чего вас это так зацепило?

Отправлено спустя 1 минуту 36 секунд:

чо й то она стояла да еще и на краю каком то?

Волчьи стаи. «Морской лев». Отсутствие перспективы.

[Lew]

Lew: ↑Сегодня, 10:36

ни Захаров не офицеры ВНУ не называли ЮЖНЫЙ Планом войны или Оперативным планом СССР.

они назвыалит сей план планом с коим и начали воевать унтеры)))

Олег, хватит врать и приписывать людям утверждения, которые те никогда не делали.
Еще раз: ни Захаров не офицеры ВНУ не называли ЮЖНЫЙ Планом войны или Оперативным планом СССР.

Но я так понял что вы никак не врубаетесь что Южный и северный это ДВА РАЗНЫХ и равноценных ПЛАНА на случай войны и какой был бы выбран то ТОТ и стал бы ОПЕРПЛАНОМ на случай войны?)))

Это вы не врубаетесь что План Южный НЕ был Оперативным планом войны СССР, так как не включал в себя
" директиву правительства об основах стратегического развертывания Вооруженных Сил; записку, разработанную начальником Генерального штаба и утвержденную наркомом обороны СССР, о порядке стратегического развертывания Вооруженных Сил (задачах фронтов и флотов) с приложением карты и сводной таблицы распределения войсковых соединений, авиации и частей РККА по фронтам и армиям; план стратегических перевозок для сосредоточения Вооруженных Сил на театрах военных действии; планы прикрытия стратегического развертывания; план устройства тыла и материального обеспечения действующей армии; планы по связи, военным сообщениям, ПВО и др"

Чем докажете что ЮЖНЫЙ все это включал?

так ГДЕ я сказал что прерывистые стрелки - о НЕМЕДЛЕННОМ ударе?))

перестань уже вертеться как уж на сковородке.
Если тебе так нравиться, когда тебя тыкают носом в твое невежество, могу написать и в третий раз.
Ты написал:

Стрелки бывают СПЛОШНЫЕ и прерывистые(((
Сплошные если удар СРАЗУ
а прерывистые - как в "ответ".. контрудар)))

Прерывистыми стрелками не обозначают контрудар.
Дошло, или повторить в четвертый раз?
А "удар сразу" обозначается не линией со стрелкой, а СЕКТОРОМ со стрелкой, и контрудары точно так же



Вот что обозначают прерывистыми линиями со стрелками: https://pamyat-naroda.ru/documents/view ... vki:drugie

[alexeybo]

унтеры они такие))) круче замполитов намного в стратегиях))

Те, кого Вы называете "унтерами", действительно круче замполитов в стратегии. Но Вы сами и близко не стояли по уровню знания стратегии к замполитам. Ни по военным знаниям, ни по политическим. Вы ведь арсенально-кочегарный домуправ, ничего из военных наук не изучали, в своем училище военную подготовку получили на уровне сержанта, всю свою службу отсиживались по складам заполняя ведомости и отчеты. И после всего этого "богатого" опыта Вы возомнили себя специалистом в стратегии, беретесь о решениях "унтеров" судить.
С суконным рылом, да в калашный ряд!

а КАК можно было убедить тирана что пора бить самим в ответ?((
ПО Буденому эти двое еще ночью начали нести тирану - мы щас быстренько разобьем немцев а тот в ответ -з это несерьезно.. Вот они в сводке ГШ на 10.00 и на 14.00 туфту и показали - что наш удар типа все решит...

И как же это мудрый Сталин допустил этакую авантюру и не пресек ее? А донесения округов содержали объективную информацию об обстановке, для того, чтобы ГШ ее указал в своих сводках? Особенно к сводке на 10.00?

чушь опять выдали((
КАК МОЖЕТ Жуков показывать ДАТУ своего нападения первыми если он не решает ТАКИЕ вопросы и эта записька не боле чем его предварительное предложение которое тиран даже читать не стал?))
И ваще - а с какого перепугу вы вообще сей док привели то?(((
Привели хрень не имеющую отношения к теме и на НЕЙ выдали глупые выводы - что майские Соображения рассматривают возможность перехода в наступление после оборонительных боев по Плану прикрытия, после сосредоточения и развертывания наших войск.
КАКИЕ еще наступление после оборонительных боев по Плану прикрытия, после сосредоточения и развертывания наших войск если Ж. ТУТ ПРЕДЛАГАЕТ УДАР ПЕРВЫМИ в принципе?))).

Читайте внимательно документы. Какой документ содержит предложение Жукова "ударить первыми"? Вы ерунду утверждаете.

оно и видно - нести БРЕД что майские соображения - рассматривают возможность перехода в наступление после оборонительных боев по Плану прикрытия, после сосредоточения и развертывания наших войск - это надо уметь(((.

Надо уметь читать документы. Вы такой способностью не обладаете.

офицеры ВНУ утверждают - опять для красного словца - что это был - замысел, основанный на идее нанесения мощного контрудара, а не отражения агрессии путем ведения обороны,
я то не в шатабах дивизий служил и округов, )) Но ТАК и ГДЕ ВЫ уважаемый служили то ?)) чо стесняетесь указать то?)))

Офицеры ВНУ утверждают одно, но Вы то утверждаете другое. Для нанесения мощного контрудара для начала придется в обороне отразить удар противника. Ведь офицеры ВНУ не говорят, что можно войну выиграть обороняясь. Они говорят о том, что в сложившейся ситуации нанесение мощного контрудара было нецелесообразно, полагая более целесообразным ведение обороны.

есть всего лишь - замысел, основанный на идее нанесения мощного контрудара, а не отражения агрессии путем ведения обороны)) подумаешь))
Ну и разгранлинии уходят сразу на сторону противника))

Смотреть в книгу и видеть фигу - есть у Вас.
Вы неуч и несете ерунду. Разгранлинии определяются всегда пунктами в своем тылу, а далее пунктами к фронту и далее в тылу противника. "Уходят сразу на сторону противника" - не бывает никогда.
Неуч, идите к своим "полковникам ГШ - консультантам" за умом-разумом. Хотя я не верю в существование таких у Вас. Потому как много ерунды пишите в своих сочинениях.

о как сразу заюлил замполит)))

И что тут юлить? Кто-то накосячил когда-то, так почему мне надо объяснять причины этого косяка?

понятно -ушел типа красиво от ответа((( словоблуд))

Читайте старые письма, врунишка.

ну ВЫ ж там предложили по всей границе ставить - что б по уставу было 10 км - куеву тучу дивизий)))

Что я там предлагал - видели другие. И только дятлы без мозгов увидели там предложение дивизии ставить равномерно.
Иди учи матчасть, неуч арсенальный!

ну куды уж офицерам ВНУ ГШ и ИВИ до замполитов что не рассказывают в КАКИХ культурных штабах они служили и как надо СХЕМУ условную по плану ГШ рисовать))

Поплачь, поплачь! Может полегчает. Опровергнуть-то мое мнение Вам не нечем. Против правды не попрешь. Хотя Вы пытаетесь это делать, за что регулярно Вам чистят ноздри.

[Lew]

офицеры ВНУ утверждают - опять для красного словца - что это был - замысел, основанный на идее нанесения мощного контрудара, а не отражения агрессии путем ведения обороны,

прикольный чел, вроде 3 раза уже ему объяснял, и даже приводил скан из ВЭС, где написано

КОНТРУДАР это удар, наносимый войсками фронта в ОБОРОНИТЕЛЬНОЙ операции с целью разгромить прорвавшуюся в оборону группировку противника, восстановить утраченное положение и создать условия для перехода в контрнаступление. В контрударе проявляется активный характер ОБОРОНЫ.

Но увы не помогло, чел раз за разом упорно повторяет что контрудар это наступление
Тактика все та же:

8. Чем более нелеп и лжив твой аргумент, тем настойчивее его повторяй.

[Олег К.]

понял что надо петь под дуду официозную в Истории начала ВОВ)))
Да Бог ему судья.
Чего вас это так зацепило?

не переношу брехунов тем более если те наезжают на меня не по делу)) И - самое важное - он же сволота БОЛЕЕ 15 лет мозги пудрит народу с этими кнопками и фальсифицирует внаглую причины трагедии начала ВОВ..

чо й то она стояла да еще и на краю каком то?
Волчьи стаи. «Морской лев». Отсутствие перспективы.

)) не смешно))) КАКОЙ Лев морской)) Все понимали что на остров Гитлер не полезет а остальное - так - временные трудности ))

[Олег К.]

В контрударе проявляется активный характер ОБОРОНЫ.
Но увы не помогло, чел раз за разом упорно повторяет что контрудар это наступление

ты себя слышишь чудо - контрудар это и ЕСТЬ - НАСТУПЛЕНИЕ)) м контрНАСТУПЛЕНИЕ)))

удар сразу" обозначается не линией со стрелкой, а СЕКТОРОМ со стрелкой, и контрудары точно так же

см. на РАЗГРАНЛИНИИ на схемах приложений 15 и 16)))

ак ГДЕ я сказал что прерывистые стрелки - о НЕМЕДЛЕННОМ ударе?))
перестань уже вертеться как уж на сковородке.
Если тебе так нравиться, когда тебя тыкают носом в твое невежество, могу написать и в третий раз.
Ты написал:
Стрелки бывают СПЛОШНЫЕ и прерывистые(((
Сплошные если удар СРАЗУ
а прерывистые - как в "ответ".. контрудар)))
Прерывистыми стрелками не обозначают контрудар.

иполит- так ГДЕ я сказал что прерывистые стрелки - о НЕМЕДЛЕННОМ ударе?
ТЫ с рускими словами дружишь?))

[Lew]

ты себя слышишь чудо - контрудар это и ЕСТЬ - НАСТУПЛЕНИЕ)) м контрНАСТУПЛЕНИЕ)))

Хочешь оспорить формулировку авторов Военного энциклопедического словаря 1984 г изданного Минобороны СССР?
Если считаешь что написано неверно - обратись в МО с жалобой и потребуй пусть все "неправильные" ВЭС из библиотек немедленно изымут и предадут огню
А ты вместо них напишешь правильные

см. на РАЗГРАНЛИНИИ на схемах приложений 15 и 16)))

5. Если понял, что не прав, переводи спор с главного на частности (стрелочки, линии, толкование слов, фраз и пр.).

иполит- так ГДЕ я сказал что прерывистые стрелки - о НЕМЕДЛЕННОМ ударе?

9. Если оппонент загнал тебя в угол, и у тебя нет контраргументов, притворись дурачком.

Всё как обычно у Козинкина, годы идут, а демагогические приёмы все те же.

Основные приёмы демагога Козинкина.

1. Никогда не отвечай прямо на поставленные тебе вопросы.
2. Если оппонент настаивает на твоем ответе, вместо ответа задай ему встречный вопрос (лучше несколько), а потом упорно заявляй, что таким образом ты ответил.
3. Если оппонент не отстает, дай ему ответ не на тот вопрос, который он тебе задал, или ответь так, чтобы твой ответ мог быть истолкован как угодно (полу ответ-полу вопрос, полу утверждение-полу сомнение, ответ в виде вопроса и пр.).
4. Если осознаешь, что не прав, постарайся увести нить полемики в сторону от предмета спора и перевести спор сразу на десяток других предметов, чтобы позабылся первоначальный.
5. Если понял, что не прав, переводи спор с главного на частности (стрелочки, линии, толкование слов, фраз и пр.).
6. Не стесняйся врать и обвинять оппонента в отсутствии знаний, которых в действительности нет у тебя.
7. Не стесняйся приписывать кому-либо (маршалам, генералам, оппонентам и т. д.) утверждения, которые те никогда не делали.
8. Чем более нелеп и лжив твой аргумент, тем настойчивее его повторяй.
9. Если оппонент загнал тебя в угол, и у тебя нет контраргументов, притворись дурачком.
10. Не стесняйся врать и изворачиваться, оставь за спиной стыд, форум это не телеэкран, транслирующий публичную дискуссию, где твою лживую сущность может понять и осудить обширная думающая аудитория.

[Podger]

)) не смешно))) КАКОЙ Лев морской)) Все понимали что на остров Гитлер не полезет а остальное - так - временные трудности ))

Кто это понимал, когда и где об этом сказал?

[Lew]

Вот что характеризует общий план войны на Западном театре:

"Общий замысел применения основных сил состоял в том, чтобы
на первом этапе активной обороной прочно прикрыть наши границы в период сосредоточения советских войск и не допустить вторжения противника в пределы СССР;
на втором этапе мощными ударами главных группировок войск фронтов нанести решительное поражение противнику и выйти на р. Висла, в дальнейшем развивать наступление на Краков, Бреслау и выйти к верхнему течению р. Одер"

Ну и какой же это план наступления?

[Камиль Абэ]

Вот что характеризует общий план войны на Западном театре:

"Общий замысел применения основных сил состоял в том, чтобы

Вами процитированный текст полностью отвечает такой оценке: Гладко было на бумаге, да забыли про овраги, а по ним ходить.
Вы в следствии своего дилетантизма не понимаете, что Красная Армия неожиданным, внезапным и вероломным нападением ворога была вынуждена не прикрывать развёртывание по ПП, а отражать нападение... Команды из Москвы приступить к исполнению плана прикрытия так и не поступило. Более того, в Кремле и НКО до середины дня 22 июня сомневались: война началась, или это крупная провокация. А многие части так и не смогли достигнуть тех рубеже, которые им были предназначены по ПП: немцы опередили...
Уж какой там второй этап с Краковым и Бреслау...

[Lew]

Вы в следствии своего дилетантизма не понимаете, что Красная Армия неожиданным, внезапным и вероломным нападением ворога была вынуждена не прикрывать развёртывание по ПП, а отражать нападение...

Ну всё, приплыли, чел даже не понимает, что ПП были планами обороны, то есть имели основной задачей отражение нападения и сдерживание противника на срок, необходимый для развертывания главных сил.
Смотрю в книгу - вижу фигу

Команды из Москвы приступить к исполнению плана прикрытия так и не поступило.

не поступило, и?
Вывод из этого какой? Что Планы прикрытия это не планы обороны?

[Камиль Абэ]

Ну всё, приплыли, чел даже не понимает, что ПП были планами обороны, то есть имели основной задачей отражение нападения и сдерживание противника на срок, необходимый для развертывания главных сил.

Чел. не понимает, что ПП так и не были введены в действие. А какими планами были ПП (нападения или обороны) уже не имеет большого значения... Важно, что войска оборонялись не по ПП, а так, как диктовала складывающаяся обстановка. Вы так и не поняли значения и смысла ПП в планах военного руководства. И, похоже, никогда не поймёте.

[Lew]

Чел. не понимает, что ПП так и не были введены в действие,

и это убедительно доказывает, что ПП это не планы обороны

Милейший, я эту рапсодию слышал уже десятки раз в исполнении многих композиторов.
Что-нибудь свежее можете сыграть?

Вы так и не поняли значения и смысла ПП в планах военного руководства. И, похоже, никогда не поймёте.

6. Не стесняйся врать и обвинять оппонента в отсутствии знаний, которых в действительности нет у тебя.

Отправлено спустя 1 час 19 минут 14 секунд:

Чел. не понимает, что ПП так и не были введены в действие.

Это вы не знаете, что во многих округах ПП были введены в действие и многие соединения получили приказ о вводе "Красных пакетов" в 3.00-3.30.
Ситуация анекдотическая: невежество на основе невежества делает абсурдные выводы и затем упорно настаивает, что они абсолютно правильные

[alexeybo]

Чел. не понимает, что ПП так и не были введены в действие. А какими планами были ПП (нападения или обороны) уже не имеет большого значения... Важно, что войска оборонялись не по ПП, а так, как диктовала складывающаяся обстановка. Вы так и не поняли значения и смысла ПП в планах военного руководства. И, похоже, никогда не поймёте.

Вернемся к "несчастному экономисту", чей план развития предприятия был похоронен экономическим кризисом. Вот ведь дела получаются по Вашей логике:
- план развития предприятия - был вовсе не планом развития предприятия (это теперь не имеет большого значения);
- предприятие работало не по плану развития, а кое как, как диктовала складывающаяся обстановка;
- кто поймет значение и смысл плана развития предприятия в планах руководства предприятием?
Так и до увольнения можно "несчастного экономиста" довести и до возмещения материального вреда, нанесенного им предприятию созданием непонятно чего.

[Закорецкий]

Ситуация анекдотическая: невежество на основе невежества делает абсурдные выводы и затем упорно настаивает, что они абсолютно правильные

Вот главные слова в сообщении!!!
Невежество!!!!
Абсурдные выводы!!!!
И т.д.

А на основе какого вещдока?
Читаем:

Это вы не знаете, что во многих округах ПП были введены в действие и многие соединения получили приказ о вводе "Красных пакетов" в 3.00-3.30.

И опять:
- Вы не знаете!!!
- Вы знаете, что них... не знаете?
- Вы же ну ничего не знаете!!!!

О чем?
Что стоит (или лежит) за этими воплями?
Что таки в 3.00-3.30 таки выдали приказ о .....
22.06.41.
За максимум 1 час до.....
За 1 (прописью: ОДИН) час (прописью: ЧАС) ДО !!!!!
И что, что-то можно было успеть сделать*
Успели.
Передать этот приказ еще на ступень ниже.
И на этом всё!

Козинкин - тот вообще миллисекунды считает на сколько оно "ДО"!!!!
На столько-то МИЛЛИсекунд ДО?
Так какие претензии?

Как будто тогда могли мгновенно телепортироваться в нужное место со всем скарбом и всеми складами. Могли? Тогда можем посмеяться.
А если не могли, тогда извините, про эти миллисекунды можем посмеяться разве что над.
Успехов (в ржании)!

ЗЫ Лично мне чтобы быть готовым к стрельбе батареей утром в 6-00 утра сегодня, я должен был получить приказ на выезд часов в 18-00 ВЧЕРА.
Находясь ВБЛИЗИ от мест ПРИВЯЗАННЫХ огневых.
А если до тех правильных огневых 250 км - извините, можете такие "красные пакеты" пустить на самокрутки, даже не вскрывая. Хоть по приказу, хоть без.
Кое-кто это понимать не то что может, даже не хочет.

Ибо главное в любом посте у него вот это:

Ситуация анекдотическая: невежество на основе невежества делает абсурдные выводы и затем упорно настаивает, что они абсолютно правильные

Да! Абсолютно!

ЗЫ2: Для внеклассного чтения:

[Lew]

За максимум 1 час до.....
За 1 (прописью: ОДИН) час (прописью: ЧАС) ДО !!!!!
И что, что-то можно было успеть сделать*

Закорецкий, не нужно истерить как Козинкин, выпейте успокоительное

Отправлено спустя 13 минут 50 секунд:

ЗЫ Лично мне чтобы быть готовым к стрельбе батареей утром в 6-00 утра сегодня, я должен был получить приказ на выезд часов в 18-00 ВЧЕРА.
Находясь ВБЛИЗИ от мест ПРИВЯЗАННЫХ огневых.

Вы хотите сказать, что если вы получили приказ на выезд НЕ часов в 18-00 ВЧЕРА, а например в 23.00, то в этом случае приказ на выезд это уже не приказ на выезд?

И что если Инструкцией по боевой тревоге предусмотрено, что с момента объявления боевой тревоги до начала стрельбы батареи по врагу предусмотрено (условно) 12 ч., а тревогу объявили слишком поздно, то сие означает, что Инструкция по боевой тревоге была вовсе не Инструкция по боевой тревоге, а от мертвого осла уши?

[Закорецкий]

Закорецкий, не нужно истерить как Козинкин, выпейте успокоительное

Докладываю: я спокоен как слон.
Ибо знаю (прописью: ЗНАЮ), что у вас за вашим сериалом оскорблений нет ничего.
Более того, лично я на днях нашел теорию, почему в СССР в 30-е годы гнали легкие танки с броней против 3-лин. пули стрелковки - чисто по теории.
Спиз..... э-э-э.... позаимствованной оттуда теории с грамотным переводом.
Ну и Тухачевский настарался. В т.ч.
Т.е. его как бы вовремя притормозили.
Ну-у, не в смысле, что он сознательно предавал страну, а просто он же только пехотное училище окончил.
И эти знания (в т.ч. грамотно переведенные другими) его устраивали.
Для мирного времени это вообще было без разницы.
Но если готовить развертывание армии по-взрослому, то это было бы опасно.
Такого на посту зама. наркома обороны.

[Lew]

Докладываю: я спокоен как слон.

И как на этот вопрос ответит слон?

И что если Инструкцией по боевой тревоге предусмотрено, что с момента объявления боевой тревоги до начала стрельбы батареи по врагу предусмотрено (условно) 12 ч., а тревогу объявили слишком поздно, батарея выстрелить не успела, то сие означает, что Инструкция по боевой тревоге была вовсе не Инструкция по боевой тревоге, а от мертвого осла уши?

[Закорецкий]

НЕ часов в 18-00 ВЧЕРА, а например в 23.00, то в этом случае приказ на выезд это уже не приказ на выезд?

Ну-у....
Как помню однажды на учениях в феврале просыпаюсь в платке от шума: соседи-гаубичники выезжали пострелять. Уехали.
А через час из соседней платки послышались маты-перематы.
Оказалось, соседи уехали, буржуйку затушили, но одного ком. взвода управления оставили....
(Пошутили).

В принципе выехать могу.
Теоретически.
Но вообще-то выезд по тревоге ночью чреват и непредсказуем.
Если надо ехать куда-то в лес.
Хрен его знает в темноте куда удасться заехать.
Кроме того, бессмысленно выезжать ночью на непривязанные огневые - как я в темноте привяжусь?
Там же до утра нифига не видно!
Извини-те, пока Солнце не выйдет, никакой привязки не сделаешь!
А без привязки никакой нормальной стрельбы не получится.
Это уже на привязанной огневой еще можно попытаться пострелять с подсветкой.
Но привязываются при Солнце.

Кстати, насчет "выдали приказ на пакеты в 3-00" и этого (как бы) - ДОСТАТОЧНО!
Я показал титулку одной книжки?



Рассказать, где был 22.06.41 ее автор?
Можете погуууглить.
(Это к вопросу что ему реально удалось успеть после этих 3-00 часов.
Наглядным примером.
И как он это вспомнил в своей книге по этой же теме).
Удачи!

[Podger]

Более того, лично я на днях нашел теорию, почему в СССР в 30-е годы гнали легкие танки с броней против 3-лин. пули стрелковки - чисто по теории.

А вот с этого места поподробнее.
Что не так было в тех танках?