Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны ⇐ Вторая мировая война

[Олег К.]

Если ориентироваться на показатели в докладе Тюленева и создавать среднюю плотность войск первого эшелона, при которой приходилось бы по 10 км на дивизию, то на 1630 км фронта трех округов (ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО) необходимо было 163 дивизии. Е

НУ ХВАТИТ ЧУШЬ демагога гнать то))

ТЮЛЕНЕВ КАК и потом и ТИМОШЕНКО НЕ ПРЕДЛАГАЕТ СТАВИТЬ ПО ВСЕЙ ГРАНИЦЕ сд в плотности и по УСТАВУ - по 10 км на сд((( словоблуд блин)))

[Podger]

ТЮЛЕНЕВ КАК и потом и ТИМОШЕНКО НЕ ПРЕДЛАГАЕТ СТАВИТЬ ПО ВСЕЙ ГРАНИЦЕ сд в плотности и по УСТАВУ - по 10 км на сд((( словоблуд блин)))

Исаев считает это необходимым. Естественно, не Тимошенко с Жуковым и не Тюленев.
Это чистая исаевщина.

[Олег К.]

Если посмотреть Таблицу № 9 в "Уроках", то можно увидеть, что в этих трех округах к началу войны всего было только 79 стрелковых и кавалерийских дивизий (сд-75, кд - 4). Это немногим более 48 % от потребности для первого эшелона.

ТАМ БЫЛО 108 дивизий - что можно было распределить в 1-й эшелон - непосредственно как 1-й эшелон - приграничные сд - ТАМ где НЕТ БОЛОТ, ГОР сплошных ЛЕСОВ и тп. естественных сложных препятствий для ТГ немцев . И из ЭТИХ дивизий можно было найти не 40 сд и 2 кд а несколько больше - непосредственно на границеу и тем боле если изначально не южный и северный вариант выбираем - ставим против ожидаемо главных стил свои ГЛАВНЫЕ -СЕВЕРНЕЕ Полесья..


ОР и т.п

[Олег К.]

ТЮЛЕНЕВ КАК и потом и ТИМОШЕНКО НЕ ПРЕДЛАГАЕТ СТАВИТЬ ПО ВСЕЙ ГРАНИЦЕ сд в плотности и по УСТАВУ - по 10 км на сд((( словоблуд блин)))
Исаев считает это необходимым. Естественно, не Тимошенко с Жуковым и не Тюленев.
Это чистая исаевщина.

так Исаев или идиот батан или - м..дак и фальсификатор сознательный((

[Олег К.]

ЖУКОВ уверяет что ЭТИ удары и были - попыткой реализации ПРЕДВОЕННЫХ планов)))
Ну видно же, что это не запланировано, хаотично, длается экспромтом и сочиняется на ходу.

дир. 3 - ЭТО ТОЧНОЕ исполнение планов предвоенных ))

[Podger]

дир. 3 - ЭТО ТОЧНОЕ исполнение планов предвоенных ))

Если только не связанных с вторжением.

Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:

так Исаев или идиот батан или - м..дак и фальсификатор сознательный((

В общем, если от лирики оскорблений отойти, то в чём именно он не прав, на ваш взгляд?

[Lew]

Lew: ↑Сегодня, 10:39
На каком основании вы сделали вывод, что указанный план ЮЖНЫЙ был главным Планом войны СССР?

ПОТОМУ что ЭТО показываю офицеры ВНУ и МАРШАЛ и НАЧ ГШ Захаров))

Олег, вам не надоело врать?
В Уроках дано определение главного документа плана войны, которое вы мне сами приводили неоднократно: "" оперативный план, как главный документ плана войны, представлял собой совокупность документов, обеспечивающих при их выполнении организованное развертывание и вступление в боевые действия армии и флота ...".
План ЮЖНЫЙ под эту формулировку не подпадает, и это убедительно доказывает, что ЮЖНЫЙ не может быть не только назван Планом войны СССР, но и не может быть назван главным документом плана войны.
Отрицать этот факт может либо тупой, либо демагог.

Lew: ↑Сегодня, 10:39
На каком основании вы сделали вывод, что указанный план ЮЖНЫЙ был наступательным, если ВЫ ЕГО ТЕКСТ НЕ ЧИТАЛИ ?

ПОТОМУ ЧТО ЭТО ПО СХЕМЕ к ЭТОМУ плану видно вполне)) военному конечно человеку но видно )).

Видно только человеку, катающему по схеме хрустальные шары.
А человеку, привыкшему воспринимать графическую информацию буквально по этой схеме видно только районы сосредоточения войск, линии фронтов и планируемые направления перемещений фронтов.
Вот и все.
Настоящая схема к плану наступления выглядит вот так https://pamyat-naroda.ru/documents/view ... ::page%5C2
Сравните с ней схему из приложения 15 и осознайте разницу, если конечно вы не ипполит-батан
И еще раз повторю для фантазеров:
Для точной оценки плана ЮЖНЫЙ нужно вдумчиво прочитать его текст, но ВЫ ЕГО НЕ ЧИТАЛИ.
Только полный идиот будет пытаться охарактеризовать план операции не ознакомившись с его текстом.

Отправлено спустя 5 минут 37 секунд:

Lew: ↑Сегодня, 11:19
ЧТО ИМЕННО изображено на этой схеме И В КАКОЙ ИМЕННО МОМЕНТ реализации плана.
это показывают ЛИНИИ между армиями ВСЕХ округов))))

безнадёжен
Как вы с помощью разграничительных линий поняли, что например соединения не будут сначала 30 дней обороняться и лишь потом попробуют наступать?
Ну кааааааааааааааааааааааак??????????????????

Только полный идиот будет пытаться охарактеризовать план операции не ознакомившись с его текстом.

[Podger]

Ну кааааааааааааааааааааааак

А что нужно первое сделать, чтобы немецкую ТГ остановить?

[alexeybo]

Но есччо раз для иполитов - ПЛАН был НАСТУПАТЕЛЬНЫМ но сие НИКАК не показывает что он был о НАПАДЕНИИ ПЕРВЫМИ)) ОДНО другому ну никак не мешает - иметь наступательный план который при этом не про удар ПЕРВЫМИ))) Дошло или все никак?(((

По Вашему мнению, как быстро после начала вторжения противника должно было начаться наступление?

уроки : ""Фашистской стратегии блицкрига была противопоставлена не оборона, в том числе и маневренная, с широким применением внезапных и хорошо подготовленных контрударов, а, по существа, стратегия молниеносного разгрома вторгшегося противника.
Однако в отличие от немецкого блицкрига наши так называемые молниеносные действия не обеспечивались ни заблаговременным развертыванием войск, ни их высокой боевой готовностью, ни умелой организацией контрнаступления, ни поддержкой контрударных группировок авиацией. Естественно, это привело к поражению.""

Я в этой цитате вижу слова "стратегии" и "стратегия". Не вижу про "наступательный план".

так это НЕ КАРТА ТОПОГРАФИЧЕСКАЯ на чем кстати подставился Солонин суя везде карты со стрелками ПОЛИТИЧЕСКИЕ а не топографические, выдавая их за военные карты к планам ГШ)) а СХЕМА )) ТУТ естесено условностей больше но самое важное - разгранлинии - О ЧЕМ они показывают ?))

Нет разницы на какой основе Вы осуществляете отработку документа, на топографической карте, на схеме, на общегеографической или на политической карте. В любом случае Вы обязаны использовать общепринятые знаки, а если используете свои, то их значение надо указывать в легенде к карте.
Разгранлинии обозначают границы между полосами соседних соединений и объединений. Попробуйте на этих схемах найти разгранлинию между 8 и 11 армиями ПрибОВО. Вы, верно, видите какой-то скрытый смысл в этих разгранлиниях?

передвижения .. серьезно?? ух ты масюненька)))) А чем они от сплошных стрелок отличаться будут?))

Тем, что они не сплошной линией изображаются. Учите матчасть.

батан предполагает а военые - ЗНАЮТ- об чем стрелки))) и ГЛАВНОЕ - ЛИНИИ МЕЖДУ АРМИЯМИ))) УХОДЯЩИЕ СРАЗУ на территорию противника - или не уходящие на его а наоборот - на СВОЮ территорию)))

Так вот в чем Вы "скрытый смысл" разгранлиний видите! Вы полагаете, что если планируется оборонительная операция, то разгранлинии не должны заходить в тыл противника! Вы заблуждаетесь. И при обороне разгранлинии назначаются так, что последний пункт будет находиться в тылу противника.

Необходимость плотности в 10 км на дивизию равномерно по всему фронту - это пример человеческой глупости.
Ваша фамилия не Исаев, часом?
Он любит эту туфту гнать.

Не умничайте. Вам нечем похвалиться. Из доклада Тюленева:
"Наш Полевой устав определяет фронт дивизии в обороне 8 — 12 км. Если исходить из этих требований, то мы должны будем иметь в 1-м эшелоне 10 стрелковых дивизий. Эти 10 стрелковых дивизий, в зависимости от важности прикрытия ими определенных оперативных направлений и объектов, будут занимать фронт неодинаковой плотности. Не исключена возможность наличия протяженности фронта дивизий: минимальная — 5 км и максимальная — 15 км.
Такое положение диктуется и тем стремлением наступающих, которые будут создавать свое превосходство над обороняющимся".
Но Вам не по силам понять этой цитаты и что такое "средняя протяженность". Потому Вы и плетете здесь ересь про "равномерно".

неа))) Стрелки бывают СПЛОШНЫЕ и прерывистые((( Сплошные если удар СРАЗУ а прерывистые - как в "ответ".. контрудар))) А вот ЛИНИИ - между армиями да еще и уходящие СРАЗУ на КАРТЕ на сторону противника - и обозначают что это НАСТУПЛЕНИЕ планируется ЗАРАНЕЕ))) НЕМЕДЛЕННО - в случае начал боевых действий))

Долго смеялся над таким толкованием. Учите матчасть.

ТАМ БЫЛО 108 дивизий - что можно было распределить в 1-й эшелон - непосредственно как 1-й эшелон - приграничные сд - ТАМ где НЕТ БОЛОТ, ГОР сплошных ЛЕСОВ и тп. естественных сложных препятствий для ТГ немцев . И из ЭТИХ дивизий можно было найти не 40 сд и 2 кд а несколько больше - непосредственно на границеу и тем боле если изначально не южный и северный вариант выбираем - ставим против ожидаемо главных стил свои ГЛАВНЫЕ -СЕВЕРНЕЕ Полесья..

Это количество было предназначено на все фронты, включая СФ и ЮФ. Я Вам привел расчет для трех фронтов СЗФ, ЗФ, ЮЗФ. Если в этот расчет включить протяженность СФ и ЮФ, то цифры получатся еще более драматическими. Я эти фронты из расчета убрал, т.к. наличным составом они более-менее справлялись.

[Podger]

"средняя протяженность"

Ваша фамилия Исаев?

[Lew]

Стрелки бывают СПЛОШНЫЕ и прерывистые((( Сплошные если удар СРАЗУ
а прерывистые - как в "ответ".. контрудар)))

Олег, ты видимо в военном деле действительно ботан
Удар обозначается на карте не в виде стрелки, а в виде СЕКТОРА, заканчивающегося стрелкой, острие которой иногда обозначает пункт, где наступающее соединение должно оказаться к окончанию первого дня наступления.
А прерывистые (правильное название штриховые) линии со стрелкой обозначают направления дальнейшего наступления, проводимого соединениями В ПОСЛЕДУЮЩИЕ ДНИ опять же согласно плана. Т.е. то, что линия штриховая, еще не свидетельствует что соединение наносит контрудар.
И еще на схеме должны быть нанесены штриховые линии, позволяющие определить планируемое положение линии фронта на последующие 3-4 дня наступления.

А по той схемке, что в приложении 15 Уроков, можно определить только (очень приблизительно) места дислокации соединений и примерное направление перемещения фронтов.

Изузчай неуч как выглядит настоящая схема к плану наступления https://pamyat-naroda.ru/documents/view ... vki:drugie

[Камиль Абэ]

Олег, ты видимо в военном деле действительно ботан
...
Изузчай неуч как выглядит настоящая схема к плану наступления

Но уж не вам-то такое заявлять, "военспец" вы наш.

[alexeybo]

Ваша фамилия Исаев?

Нет, моя фамилия не Исаев. Исаев - неплохая фамилия, не то, что Ваша - Задротченко-Резун.

[Podger]

Нет, моя фамилия не Исаев.

Псевдоним?

[alexeybo]

Псевдоним?

Перетопчетесь. Не выросли еще для того, к чему стремитесь. Зубы еще не выросли.

[Podger]

Перетопчетесь. Не выросли еще для того, к чему стремитесь. Зубы еще не выросли.

Не знаю, о чём вы. Последовал вашему же совету - спросить прямо.
Чего вы там себе нафантазировали, даже представлять не хочу.

[alexeybo]

Не знаю, о чём вы. Последовал вашему же совету - спросить прямо.
Чего вы там себе нафантазировали, даже представлять не хочу.

Из Ваших уст "представлять не хочу" звучит не убедительно.

[Podger]

И Ваших уст "представить не могу" звучит не убедительно.

«Не хочу» написано.

[alexeybo]

«Не хочу» написано.

И тут Вы опоздали. Закономерность.

[Олег К.]

вы с чем не согласны?
С тем, что Сталин хотел 6 июля ударить, или с тем, что в принципе хотел ударить?

и с те м и с тем)) В 41-м ТОЧНО не собрался ) а там поглядим)))

ачался БАРДАК в силу того что -
Ну так это и говорит о том, что никакого плана на случай немецкого вторжения не существовало.

бардак начался в силу что того что были ТАКИЕ планы о коих офицеры ВНУ показали))

[Podger]

бардак начался в силу что того что были ТАКИЕ планы о коих офицеры ВНУ показали))

Ну это вы сейчас всё равно что сказали «Были планы устроить бардак».
Но таких планов быть просто не могло. Нет никаких оснований так плохо думать о красных командирах.

Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:

и с те м и с тем)) В 41-м ТОЧНО не собрался ) а там поглядим)))

А что вам даёт уверенность, что не в 1941?

[Олег К.]

дир. 3 - ЭТО ТОЧНОЕ исполнение планов предвоенных ))
Если только не связанных с вторжением.

та ки не было полана ВТОРЖЕНИЯ ПЕРВЫМИ))

саев или идиот батан или - м..дак и фальсификатор сознательный((
В общем, если от лирики оскорблений отойти, то в чём именно он не прав, на ваш взгляд?

есть ветка о его вранье ))
1-е - Исаев врет что ТОЛЬКО с 13 ИЮНЯ Сталин разрешил вывод армий РГК, мол поздно нажал красную кнопку которую надо было нажать в МАЕ))) - ЭТО ЛОЖЬ - с 13 МАЯ начался вывод армий РГК. Т.Е. его бред про опоздания с красвыми кнопками это ЛОЖЬ ЕГО что он втирает боле 25 лет как))
2-е - - Исаев врет что армии РГК НЕ УСПЕЛИ выйти НЕПОСРЕДСТВЕННО к границе -потому что их начали выводить только с 13 ИЮНЯ - и поэтому там против ТГ немцев оказались наши сд растянутые ДО 40 км))
Сие ЛОЖЬ потому что НЕТ в планах ГШ указаний армиям РГК переть непосредственно к границе и чо то там уплотнят исаевым))
На МОИ просьбы Исаеву предъявить сии планы ГШ в коих армии РГК должны были чо то там уплотнят на границе но ни успели по вин СТАЛИНА - тот несет БРЕД голимый)))

[Podger]

1-е - Исаев врет что ТОЛЬКО с 13 ИЮНЯ Сталин разрешил вывод армий РГК, мол поздно нажал красную кнопку которую надо было нажать в МАЕ))) - ЭТО ЛОЖЬ - с 13 МАЯ начался вывод армий РГК. Т.Е. его бред про опоздания с красвыми кнопками это ЛОЖЬ ЕГО что он втирает боле 25 лет как))
2-е - - Исаев врет что армии РГК НЕ УСПЕЛИ выйти НЕПОСРЕДСТВЕННО к границе -потому что их начали выводить только с 13 ИЮНЯ - и поэтому там против ТГ немцев оказались наши сд растянутые ДО 40 км))
Сие ЛОЖЬ потому что НЕТ в планах ГШ указаний армиям РГК переть непосредственно к границе и чо то там уплотнят исаевым))
На МОИ просьбы Исаеву предъявить сии планы ГШ в коих армии РГК должны были чо то там уплотнят на границе но ни успели по вин СТАЛИНА - тот несет БРЕД голимый)))

Тут вы совершенно правы - врёт. Врёт тупо, считая свою аудиторию полными идиотами...
Ну, собственно, она такая и есть.

Но это же очень давно было.
Посмеяться и забыть...

[Олег К.]

указанный план ЮЖНЫЙ был главным Планом войны СССР?
ПОТОМУ что ЭТО показываю офицеры ВНУ и МАРШАЛ и НАЧ ГШ Захаров))
Олег, вам не надоело врать?
В Уроках дано определение главного документа плана войны, которое вы мне сами приводили неоднократно: "" оперативный план, как главный документ плана войны, представлял собой совокупность документов, обеспечивающих при их выполнении организованное развертывание и вступление в боевые действия армии и флота ...".
План ЮЖНЫЙ под эту формулировку не подпадает, и это убедительно доказывает, что ЮЖНЫЙ не может быть не только назван Планом войны СССР, но и не может быть назван главным документом плана войны.
Отрицать этот факт может либо тупой, либо демагог.

опровергните слова МАРШАЛА и офицеров ВНУ ГШ)) какие проблемы(((

ЭТО ПО СХЕМЕ к ЭТОМУ плану видно вполне)) военному конечно человеку но видно )).
Видно только человеку, катающему по схеме хрустальные шары.
А человеку, привыкшему воспринимать графическую информацию буквально по этой схеме видно только районы сосредоточения войск, линии фронтов и планируемые направления перемещений фронтов.
Вот и все.
Настоящая схема к плану наступления выглядит вот так

только ДУРАК -батан и могет сравнивать - КАРТУ топографическую военную и СХЕМУ условную))

Для точной оценки плана ЮЖНЫЙ нужно вдумчиво прочитать его текст, но ВЫ ЕГО НЕ ЧИТАЛИ.
Только полный идиот будет пытаться охарактеризовать план операции не ознакомившись с его текстом.

военному ДОСТАТОЧНО схемы 15 вполне)) но вы ж не военный и поэтому вам нужен и текст))) а военым - и схемы сей хватит)))

Как вы с помощью разграничительных линий поняли, что например соединения не будут сначала 30 дней обороняться и лишь потом попробуют наступать?
Ну кааааааааааааааааааааааак??????????????????

люминий - значит люминий))) ОНИ На ЭТОЙ схеме 15 - СРАЗУ уходят на сторону противника а на схеме 16 - в ГЛУБЬ своей территории уходят но не на сторону противника )) и ВОЕННОМУ вполне очевидно - где план НАСТУПАТЕЛЬНЫЙ и немедленый , а ГДЕ ОБОРОНУ подразумевает))) РАЗНИЦУ вы не понимаете - но сие не мои проблемы)))

[Олег К.]

По Вашему мнению, как быстро после начала вторжения противника должно было начаться наступление?

пару дней максимум)) Ну прям как в дир. 3 и описали))) Жукова правда тот жде Романенко за эти 2-3 дня на подготовку наступления пинал но унтеру по хрену чужое мнение и тем более военые науки(((

стратегия молниеносного разгрома вторгшегося противника.
Однако в отличие от немецкого блицкрига наши так называемые молниеносные действия не обеспечивались ни заблаговременным развертыванием войск, ни их высокой боевой готовностью, ни умелой организацией контрнаступления, ни поддержкой контрударных группировок авиацией. Естественно, это привело к поражению.""
Я в этой цитате вижу слова "стратегии" и "стратегия". Не вижу про "наступательный план".

и КАК можно разгромить молниеносно - обороной типа??))

Я в этой цитате вижу слова "стратегии" и "стратегия". Не вижу про "наступательный план".

а вы всегда видите тока то что ВАМ хочется видеть и игнорируете ТО ЧТО НЕ НРАВИТСЯ))


Фашистской стратегии блицкрига была противопоставлена не оборона, в том числе и маневренная, с широким применением внезапных и хорошо подготовленных контрударов, а, по существа, стратегия молниеносного разгрома вторгшегося противника.

Если ОБОРОНА не подразумевается и не противопоставляется немецкому блицкригу в ПЛАНЕ ГШ то - это не наступательный план?))

Нет разницы на какой основе Вы осуществляете отработку документа, на топографической карте, на схеме, на общегеографической или на политической карте. В любом случае Вы обязаны использовать общепринятые знаки, а если используете свои, то их значение надо указывать в легенде к карте.

КАК отдельный ТАНК показывается на КАРТЕ ТОПОГРАФИЧЕСКОЙ военной?))) Неким ромбиком?)) А КАК обозначены наши МК на картах что в ЦАМО НАШЕЛ Солонин?)) Вот и поумничайте - ПОЧЕМУ НА ПОЛИТИЧЕСКИХ картах-СХЕМАХ у Солонина ИЗ АРХИВА МО мк обозначаются КАК ОТДЕЛЬНО стоящие танки)))