Присоединение Крыма ⇐ Российская Федерация

[Sergio]

Примерно так же, как и украинский язык отличается от русского

Судя по научному разделению на группы - несколько больше.

я, зная в совершенстве русский,

Не преувеличивайте.

я, зная в совершенстве русский, почти не понимаю украинскую речь.

Если бы в совершенстве знали русский, то легко бы заметили, что в основу лексики украинского языка были намеренно взяты слова, устаревшие в русском.
Это же касается и некоторых грамматических правил.
Украинский литературный язык - искусственный. На нем никто не говорит, даже депутаты Рады и президенты Украины - с очень большим трудом.
Порошенко, например, английским владеет лучше, чем украинским. Заметьте, про русский я в данном случае не говорю.

По-вашему Советские евреи это отдельный народ, то есть не евреи,

Если рассматривать с научной точки зрения - то отдельный.
Так как для подавляющего большинства советских евреев родным языком стал даже не идиш, а русский. Ведь именно язык является определяющим в этнографии.
А для миграции в Израиль еще не так давно всех евреев заставляли учить иврит. В обязательном порядке. Не знаю, как сейчас.
Вывод: евреи не являются единым народом, так как говорят на разных языках.
С большим натягом единым еврейским народом можно назвать ашкеназов, или сефардов, или фалаша. Но всех вместе - это большое преувеличение. Они и внешне отличаются так, будто принадлежат разным расам.
Для возрождения единого народа "евреи" был искусственно возрожден иврит и насильно навязывался в государстве Израиль для общения. Только в 1996 году в Израиле были приняты законы о сохранении культурного наследия на идише и ладино.

Да, Вы правы - Ашкеназы из СССР - это отдельная русскоязычная община евреев, которые любят и свой родной язык (Идиш) больше, чем Иврит.

Вы не видите никаких несоответствий в своем посте?
Я вот вижу. В СССР большинство евреев забыло даже про идиш. По этому их и называют русскоязычные. Особенно те, кто после революции 1917 года рванули за линию оседлости - по всему СССР.
Вам даже врать нужно учиться. Ну так, чтоб красиво получалось.

Отправлено спустя 40 минут 13 секунд:

а татары - это малозначительное меньшинство населения РФ.

Если Вы про казанских татар, то это второй по численности этнос на территории РФ.

Являются вторым по численности народом в Российской Федерации после русских. Делятся на три основные этнотерриториальные группы: татары волго-уральские, астраханские и сибирские (иногда выделяют польско-литовских татар). Татары составляют более половины населения Республики Татарстан (53,15 % по переписи 2010 года).

Татарский язык относится к кыпчакской подгруппе тюркской группы алтайской семьи языков и делится на два диалекта: мишарский (западный) и казанский (средний). (Вики)

Крымские татары(крымцы) считаются отдельным этносом и в данной статье о них речи нет.

И вероятность появления места базирования кораблей НАТО в соседней бухте Севастополя, под боком у базы ЧФ РФ, тоже свелась к нулю.

Так же свелась к нулю возможность размещения кораблей НАТО на месте базирования ЧФ РФ.
То есть благодаря государственному перевороту на Украине, подготовленному и содеянному США, Россия могла потерять ЧФ или бОльшую его часть вообще. Вот о чем речь.
А это уже не шутки - это стратегический перевес не только на Черном, но еще и Средиземном море.
США, заполучив Крым, могли бы безпрепятственно хозяйничать не только в Северной Африке, но и на Ближнем Востоке, расширяя границы государства Израиль, о чем мечтают евреи всего мира, а половина их сейчас живет в США.
И неплохо они там живут, надо сказать. Имеют вес в политических, а главное - финансовых кругах.

Но Вы спросили самих крымских татар?

Именно крымские татары подняли бучу об автономии Крыма в Составе СССР еще в начале 90-х. В результате получили автономию в составе УССР, как раз накануне распада СССР.
Если бы Крым получил тогда автономию в составе СССР, то он стал бы Российским еще в 90-е.
Так что именно крымские татары не хотели жить под властью украинцев.
В принципе, они и не жили в Крыму - были депортированы в годы ВОВ, а реабилитированы и частично вернулись только в годы Перестройки при Горбачеве.
И именно крымские татары были самым обездоленным народом многонациональной Украины - у них не были никак легадизованы ни земельные участки, ни отстроенное на них жилье.

Дорогой Самуэль викингам (норманнам-свеям-данам) мыться было некогда и негде, если они большую часть жизни мотались по морям и занимались разбоем. Анна Ярославна сообщала своему отцу Ярославу о франкских рыцарях - От них смердит как от псов шелудивых!

А давно ли франкские рыцари стали викингами? Если я не ошибаюсь, Анна Ярославна была выдана замуж в Париж.
А вот мать ее была шведкой! Выходит, мать ее мылась?

Дело не в длительности периода образования Государственности она в данном вопросе может быть опущена, нас интересует образование единого татарского народа.

Если Вы хотите натянуть сову на глобус, то можете попытаться опустить кого или что угодно.
Но в вопросе формирования этносов время играет важную роль. У Золотой орды его не было. Особенно касательно Крыма.
При желании можете попытаться доказать, что Александр Македонский успел сложить единый этнос на территории своей Империи.
У него времени было еще меньше, чем у Чингиза и его потомков.

Многонациональные улусы Империи Моголов.

Изображения, к сожалению не увидел, но слово "многонациональные" говорит не в Вашу пользу.

[Samuel]

Если бы в совершенстве знали русский, то легко бы заметили, что в основу лексики украинского языка были намеренно взяты слова, устаревшие в русском.

Не намеренно, а естественно. Украинский язык - это основа русского. Но русский язык стал развивать далее с 13-14 века отдельно от основы - в других условиях. Ибо кто такие русские люди нынешние? Это украинцы (русичи), которые потеряли связь с Родиной и стали колонизировать восточные земли, перемешиваясь с финно-угорскими племенами и прочими народами.

Отправлено спустя 2 минуты 59 секунд:

Украинский литературный язык - искусственный.

Нет. Искусственным является лишь один язык - это эсперанто.

Отправлено спустя 5 минут 49 секунд:

Если Вы про казанских татар, то это второй по численности этнос на территории РФ.

Являются вторым по численности народом в Российской Федерации после русских.

Я и говорю - это татары являются малозначительным меньшинством в РФ - их тут гораздо меньше, чем славян. В 20 или в 15 раз меньше! И их язык - это малозначительный язык в РФ.

[Sergio]

Искусственным является лишь один язык - это эсперанто.

Не демонстрируйте свое невежество.

Украинский язык - это основа русского. Но русский язык стал развивать далее с 13-14 века отдельно от основы - в других условиях.

Так литературный украинский язык был сформирован сто лет назад. Не надо ничего выдумывать и тем более врать.
Собственно, Ваше вранье на форуме уже давно никого не удивляет.

Ибо кто такие русские люди нынешние? Это украинцы (русичи), которые потеряли связь с Родиной и стали колонизировать восточные земли, перемешиваясь с финно-угорскими племенами и прочими народами.

Собака брешет, ветер носит.

Я и говорю

брехню ты говоришь.
Татар более пяти миллионов. А в Татарстане - более 50 процентов населения.
И хватит уже здесь продвигать свои националистические идеи, сталкивая русских со своими ближайшими соседями.
Вот посадят тебя за национализм, как ты там кукарекать будешь?

[Samuel]

Так литературный украинский язык был сформирован сто лет назад.

При чём тут литературный язык? Я говорю просто о языке - просто об устной речи, которая существовала много столетий, но была облачена в форму письменной речи после завершения деятельности Кирилла и Мефодия. Такая устная речь славянская всегда существовала на протяжение тысячелетий, а нынешний русский язык - это лишь то, что позднее образовалось на основе того древнего материнского языка славян Руси. Основа - это язык славян Руси (Киевской Руси), а язык Московии - это лишь некая производная и измененного позднее форма языка Руси. Некий странный диалект.

Отправлено спустя 15 минут 28 секунд:

брехню ты говоришь.
Татар более пяти миллионов. А в Татарстане - более 50 процентов населения.
И хватит уже здесь продвигать свои националистические идеи, сталкивая русских со своими ближайшими соседями.

Я лишь признаю реальность: татары все вынуждены изучать русский язык, так как татары являются национальным меньшинством РФ и зависимы от русских - от Кремля. Татары - это малозначительное меньшинство России. Не такой это маленький народ, как эскимосы или чукчи, но довольно малозначительный (если сравнивать с русским народом). И это же касается языка татарского или, точнее говоря, разных языков разных татар и их диалектов (а последних у татар множество).

Вот посадят тебя за национализм, как ты там кукарекать будешь?

За что меня сажать? Национализма во мне нет - есть реализм.

[andrey.erofeev]

Украинский язык - это основа русского

В основе украинского языка, лежит малорусский диалект русского языка, в основе русского(российского) языка лежит великоросский диалект русского языка, посуте и великоросский говор и руська мова это разные диалекты одного и того же языка.

[Samuel]

В основе украинского языка, лежит малорусский диалект русского языка, в основе русского(российского) языка лежит великоросский диалект русского языка, посуте и великоросский говор и руська мова это разные диалекты одного и того же языка

Сначала курица, а затем яйцо. Курица - это язык славян Руси 9-13 века н.э. (так называемой Киевской Руси), а яйцо - тот славянский язык тех жителей (славян), которые стали жить на колонизированных восточных землях Руси. И на этих землях появилась и усилилась Москва и появилась затем Московия, а уже затем образовалась Московская Русь. И никак не наоборот! Московия - это сначала колония Руси. Язык Московии - это поздний диалект славянского населения Руси (Киевской), от которого позднее и образовался диалект славянского языка Московии, а затем с 17-18 века русский язык Российской империи!
А если верить Вашим утверждениям, то сначала образовался австралийский язык (диалект английского языка), а затем английский язык. Англия - это курица, а США, Канада, Австралия и Новая Зеландия - это яйца этой курицы. Это же касается и языков: английского, американского английского, австралийского английского и так далее.
Итак, территория Украины - это, так сказать, курица, а Россия - яйцо той самой курочки) И это же касается и языка украинского - это истинно русский язык, а язык Московии это некий позднее образовавшийся в результате самых разных факторов диалект и ещё позднее язык (нынешний русский).

[andrey.erofeev]

Руси 9-13 века н.э. (так называемой Киевской Руси)

Вы считаете что новгородская русь языка не имела ? и кстати вы знаете что Киев никогда на мове не говорил, если не считать приезжих с окраин(Оукраин, иои украин) Киева

Язык Московии - это поздний диалект

Вообще 1) московский диалект отличается от русского млако и т.д. так что можно ещё один язык запустить 2) когда основана Москва точно не известно, есть первое письменное упоминание от которого и считают основание Москвы но Москва тогда уже стояла.

это яйца этой курицы

Будьте последовательны, и подумайте почему в хазарская крепость у вас является "курицей", а Русские пришедшие из Новгорода "яйцами". Это по вашей логике Англичане говорят на Американском)

хазары плотно жившие в округе Куявы говорили с акцентом и произносили старорусскую молву как мову(букву "Л" они плохо выговаривали) так появилась руська мова, и они не молвили, а размовляли.

[Sergio]

При чём тут литературный язык? Я говорю просто о языке - просто об устной речи, которая существовала много столетий,

Если говорить о разговорном языке, то бОльшая часть тех, кто считает себя украинцами, говорит на суржике.
Много столетий, а именно с присоединения Запорожского Казачество к России и вплоть до 1918 года язык назывался малороссийским и считался диалектом великорусского.
Никакого Украинского языка до реформы Луначарского 1918 года не было.
То, что говорите лично Вы, неинтересно абсолютно никому.
Попробуйте свое вранье подтвердить хоть какими-нибудь научными данными.

Такая устная речь славянская всегда существовала на протяжение тысячелетий,

Так Вы славянский решили приравнять к украинскому? Даже и не пытайтесь!

Я лишь признаю реальность: татары все вынуждены изучать русский язык, так как татары являются национальным меньшинством РФ и зависимы от русских - от Кремля.

Не брешите. Татарам и своего Кремля вполне достаточно - Казанского.
Что касается изучения русского языка, так это только расширяет интеллект.
Кем бы Вы были без знания русского? Растили бы черемшу на предгорьях Кавказа.

За что меня сажать? Национализма во мне нет - есть реализм.

Это Вы в суде будете доказывать. На мой взгляд, национальное достоинство целых народов РФ лично Вы унижаете в каждом посте.
То у Вас русские плохие, то татары малочисленные, то армяне понаехали.

Не такой это маленький народ, как эскимосы или чукчи, но довольно малозначительный (если сравнивать с русским народом).

Ни один народ в РФ не лишен гражданских прав в РФ. Вне зависимости от национальности все граждане имеют равные права.
В численности населения уж русские точно не виноваты, что их так много. Так сложилось исторически.

Сначала курица, а затем яйцо.

Не врите. Яйцо было раньше, яйца еще птеродактели откладывали, когда не только куриц, но и птиц не было вообще.

Курица - это язык славян Руси 9-13 века н.э. (так называемой Киевской Руси),

Курица - это Вы. Если не курица, то петух уж точно.

Будьте последовательны, и подумайте почему в хазарская крепость у вас является "курицей", а Русские пришедшие из Новгорода "яйцами".

А у него все через жопу, извиняюсь за грубое слово.

[andrey.erofeev]

назывался малороссийским и считался диалектом великорусского.

Мне кажется вы немного путаете малорусский как и великорусский, и белорусский это диалекты русского языка. Не один диалект другого, а три равно великих диалекта. грубо говоря один язык(одна общность людей) расселилась на общинных территориях и со временем в каждой местности начали говорить по своему, на самом деле таких диалектов было более трёх но сейчас выделяют три основных. Даже сейчас есть, скажем Москва и Питер и говорят там немного по разному, осложните или вовсе уберите общение меж ними и через 100 - 200 лет они будут говорить на разных диалектах, не один вытекший из другого, а оба вытекшие из третьего.

[Sergio]

Мне кажется вы немного путаете малорусский как и великорусский, и белорусский это диалекты русского языка.

А в чем разница русского и великорусского?
Если разница только в названии, то мы в праве счиать его языком, а не диалектом, как Вы сами и написали.
А другой разницы, честно сказать, я не вижу. Были у русского языка и другие диалекты. Есть и сейчас. Сам язык от этого диалектом не становится.
Диале́кт (др.-греч. διάλεκτος — наречие, от διαλέγομαι — говорить, изъясняться) — разновидность языка, которая употребляется как средство общения между людьми, связанными между собой одной территорией.
Диалект является полноценной системой речевого общения (устной или знаковой, но не обязательно письменной) со своим собственным словарём и грамматикой.
Традиционно под диалектами понимались прежде всего сельские территориальные диалекты. (Вики)
Получается, при этом язык горожан в центральных областях следует считать языком, а не диалектом.
В русском народе до псевдонаучного термина "диалект", который русскому человеку без словаря не понятен в принципе, использовался вполне понятный язык - говор.
В зависимости от местности говор мог отличаться один от другого, не только фонетикой, но и лексикой. А язык при этом остается один.

Даже сейчас есть, скажем Москва и Питер и говорят там немного по разному, осложните или вовсе уберите общение меж ними и через 100 - 200 лет они будут говорить на разных диалектах,

Если различия есть, то считать диалектами можно уже и сейчас. Москвичи акают, волжане окают, а русский язык при этом остается языком, а не диалектом.
Собственно, сами понятия языка и диалектов настолько расплывчаты, что ученые не могут точно оопределить границы.
Так украинский язык стал самостоятельным только благодаря советской власти. Это было административное решение - считать украинский отдельным от русского языком.

не один вытекший из другого, а оба вытекшие из третьего.

Здесь Вы правы. За 1000 лет язык претерпевает такие изменения, что перестает быть узнаваем для потомков. Практически любой. Устаревают понятия, меняется лексика, грамматика, часто и письменность.
Мы например, не можем сейчас определить чем русский отличался от славянского на территории русского государства IX века.
Даже Нестор использовал оба названия, подменяя один другим., практически к одному языку.
И, честно сказать, сами товарищи ученые путают терминологию, иногда умышленно.

Москва и Питер и говорят там немного по разному, осложните или вовсе уберите общение меж ними и через 100 - 200 лет

Осложнить или убрать можно только гипотетически. При условии, что в общении происходит только сближение - развивается транспорт, легче переехать из одного города на ПМЖ, отсутствие ограничений при заключении браков - границы будут только стираться.
Если честно, на мой слух они и не очень заметны. Сейчас на ЦТ работают люди, приехавшие из разных городов, и я бы не утверждал, что Нагиев говорит на другом диалекте в сравнении с Дибровым.
Один из Питера, другой - из Ростова-на-Дону. Теперь оба практически москвичи.

[Samuel]

Так Вы славянский решили приравнять к украинскому?

А разве украинский язык не является славянским - таким же, как и сербский или болгарский?

[andrey.erofeev]

А в чем разница русского и великорусского?

Штука в том что и великорусский и малорусский и белорусский это всё русский, так что не верно заданный вопрос, это разные диалекты одного языка, рассели две русские семьи одну на восток где они много будут общаться с китайцами другую на запад и общение с англоязычными, через 4 - 5 поколений они и те и другие будут говорить на русском но одни будут говорить окей и вау и тд, а другие шиши и что то ещё заимствованное из Китая

Москвичи акают, волжане окают, а русский язык при этом остается языком, а не диалектом.

тут различие не только в аканье приведу примеры подъезд - парадное, бурдюр - поребрик, молоко - млако и так далее, я живу на Дону и тоже есть масса особенностей свекла - бурак, баклажаны - синенькие, гайдан - кость из ноги, бабайки - вёсла на лодке и ещё много всякого. Если есть желание, можно склепать диалект и даже отдельный язык

Осложнить или убрать можно только гипотетически. При условии, что в общении происходит только сближение - развивается транспорт, легче переехать из одного города на ПМЖ, отсутствие ограничений при заключении браков - границы будут только стираться.

Вы мыслите современными реалиями, а тогда пришли хазары завоевали и вы в хазарском каганате, а не в составе руси, через сотню лет вернулись побыли и попали под Польшу и так далее, граница разделяет и не даёт плотно общаться, к тому же пока украина под Польшей "камень первый" везёт в Россию немчуру меняет традиции раздаёт иноземцам земли, вуаля два разных диалекта готовы.

[Samuel]

Если говорить о разговорном языке, то бОльшая часть тех, кто считает себя украинцами, говорит на суржике.

Вы явно помните старое время- так было ещё лет 20-25 назад. Но за последние 20 лет многое изменилось в Украине - уже на мове говорят очень многие. Не идеально, но говорят. И это уже никакой не суржик. Даже русские люди Украины, армяне, евреи и крымские татары Украины переходят на мову (для общественного использования - для общения с украинцами).
Хотя только на суржике или даже только на русском языке, к сожалению, продолжает говорить примерно аж 20-30% всего населения Украины.

[Sergio]

А разве украинский язык не является славянским - таким же, как и сербский или болгарский?

Таким же уж точно не является.
А по классификации и рядом не стоял.

Штука в том что и великорусский и малорусский и белорусский это всё русский, так что не верно заданный вопрос, это разные диалекты одного языка,

Лично Вы можете считать, как хотите. Для меня русский и великорусский - одно и тоже. И это не диалект.
Если хотите меня переубедить, пришлите ссылку, где ученым-лингвистом доказано, что великорусский является диалектом. Или на энциклопедическую статью.

рассели две русские семьи одну на восток где они много будут общаться с китайцами другую на запад и общение с англоязычными, через 4 - 5 поколений они и те и другие будут говорить на русском но одни будут говорить окей и вау и тд, а другие шиши и что то ещё заимствованное из Китая

Правильно, на задаорках родяться новые диалекты. От смешения с соседями. При этом в центральных областях язык настолько сильно не изменится. Или если ода семья уедит в Китай, а вторая в Израиль, то от этого получится Московский диалект? Сдается мне, что Вы совсем не правы.

Если есть желание, можно склепать диалект и даже отдельный язык

Диалект клепать не надо. Если есть диалектные слова, это уже диалект. Но в центральных областях разговорный мало отличается от литературного.

Вы мыслите современными реалиями,

Я вообще мыслю реалиями. И прошлого тоже.

а тогда пришли хазары завоевали и вы в хазарском каганате, а не в составе руси, через сотню лет вернулись побыли и попали под Польшу и так далее,

Начнем с того, что на момент завоевания Галиции Польша не была независимым государством - была в составе Речи Посполитой.
Так вот, в Галицию пришли поляки, а с ними - евреи, и построили Львов. А в Киев после хазар пришла Русь, потом татарва, потом литва.
Так что малорусский формировался под влиянием западно-русского, распространенного в Литве.
А на Галичине, где властвовали поляки, сформировался такой диалект, что далеко не все украинцы понимают.
Тяп-ляп при желании можно создать Краинску мову, или возродить иврит, но заставить людей говорить на неродном для них языке - это еще надо постараться.
В Израиле этого уже добились. Потребовалось примерно лет 50. То есть появилось и выросло то поколение, которое на иврите заставляли говорить с детства.
На Украине, где в советское время никаких языковых ограничений не было, навязывание украинского литературного языка только-только начинается. Чему мы сейчас являемся свидетелями.
По тому как русский, как разговорный, составляет украинскому очень большую конкуренцию, особенно на востоке, где русских не меньше, чем украинцев.
Одесса, Харьков, Донецк - это русские города, оказавшиеся в составе Украины только благодаря большевистской власти. При царе они даже к Малой России не относились.

Но за последние 20 лет многое изменилось в Украине - уже на мове говорят очень многие.

Я смотрю телевизор. Депутаты Рады постоянно "сбиваются" на русский.
Порошенко английский и русский знает гораздо лучше украинского. Зеленский достаточно грамотно общается на русском, даже грамотней Горбачева.

Но за последние 20 лет многое изменилось в Украине - уже на мове говорят очень многие. Не идеально, но говорят. И это уже никакой не суржик.

В 2013 году депутат от Партии регионов Олег Царёв предложил сделать суржик государственным языком Украины(Вики).
Согласен. Если людей расстреливать за то, что они говорят на русском, то меняться будет все достаточно быстро.
Но это неестественные меры, набирающие обороты.
В советское время насчет языка вообще никто не заморачивался. Их на Украине было как мнимум три, не считая нацменьшинств типа венгров или румын.
После развала СССР гонения на русскоязычных начались в Западных областях Украины, вошедших в состав Украины накануне ВОВ.
После 2014 года, когда встало проамериканское правительство, процессы по искоренению употребления русского языка начали набирать обороты.

Хотя только на суржике или даже только на русском языке, к сожалению, продолжает говорить примерно аж 20-30% всего населения Украины.

А говорите, что Вы не националист и не русофоб.
Занятная кстати, арифметика получается. Русских на Украине - всего 17 процентов, а говорят на русском - аж до 30%.
Разницу составляют как раз те хитропопые украинцы, которых принято называть хохлами. Родной язык у них русский, но сами себя они считают украинцами(этническими).
В общем и целом, Вы меня убедили: на Украине полным ходом идет насильственное формирование некоего украинского народа с применением карательных мер.
Не хотят русские люди менять свой родной язык на придуманный советскими евреями литературный украинский.
Спросите - по чему. Отвечу - почитайте Пушкина в переводе на украинский.

[andrey.erofeev]

Так вот, в Галицию пришли поляки, а с ними - евреи, и построили Львов

Львов построил русский князь Данила Галицкий и назвал в честь своего сына Льва, так и назвал - Львов город(тоесть город принадлежащий Льву)

Для меня русский и великорусский - одно и тоже.

Так я и не спорю, великорусский это русский язык, но и руська мова это тоже русский язык это части целого, наречия и говоры средней полосы образовали великоруский говор и мы на нём говорим, а юго - западная молва породила малорусскую и белорусскую мову, когда в былинах кто то молвит он молвит по русски? а когда говорит человеческим голосом он тоже говорит на русском. Русский язык велик и могуч, потому что он больше чем просто великоросский или малоросский или ещё какой то диалект это и то и другое и третие, но сейчас принято называть русским только великоросский диалект, а малоросский уже украинский.

Но в центральных областях разговорный мало отличается от литературного

Это всё благодаря большевикам которые очередной раз кастрировали русский язык(упростили его) а с общей системой образования и телевещанием, мы получили однородный русский

Например интересный факт, слово москаль в русском из северо - восточных диалектов и означает он приезжего, а слово примоскалить значит приехать, таким образом если житель Львова приедет в Москву то жители Москвы будут москвичами, а приезжий львовянин будет москалём )
Мы сами не знаем русского языка например честный и правдивый это разные понятия и такого очень много, мы говорим слова значения которых не знаем например не понимаем отличия между волей и свободой.

[Sergio]

Львов построил русский князь Данила Галицкий и назвал в честь своего сына Льва, так и назвал - Львов город(тоесть город принадлежащий Льву)

Тогда по чему поляки до сих пор считают Львов своим национальным достоянием?
А причина здесь проста - Вы путаете понятия. Действительно, образование города приписывают Даниилу Галицкому, только вот строили его - поляки.

В 1349 польский король Казимир III Великий захватил Львов и через семь лет в 1356 даровал городу Магдебургское право. Это дало сильный толчок развитию города, а большая армянская община города в 1363 основывает армянскую митрополию и строит собор. Польский король переносит центр города от площади Старый Рынок и строит новый город южнее, вокруг площади Рынок. В новом городе большинство населения составили немецкие колонисты, но некоторые окраинные улицы (нынешние Армянская, Русская, Староеврейская) занимали некатолики, которые были лишены прав львовского мещанства.
Благодаря выгодному расположению на пересечении торговых маршрутов из портов Чёрного моря, Киева, Восточной и Западной Европы, Византии и портов Балтийского моря город быстро развивался. Под названием Лвовъ великии упоминается в летописном «Списке русских городов дальних и ближних» (конец XIV века)...
1527 год ознаменовался большим пожаром, в котором сгорел почти весь город...(Вики)

Почитайте статью целиком. Познавательно. Особенно с той точки зрения, откуда у украинского национализма ноги растут.

но сейчас принято называть русским только великоросский диалект, а малоросский уже украинский.

Я уже высказал свое мнение по этому вопросу. Если принято кем то, а не Вами лично, предоставьте, пожалуйста ссылку на подобный материал.
То, что принято лично Вами меня мало интересует.

Это всё благодаря большевикам которые очередной раз кастрировали русский язык(упростили его) а с общей системой образования и телевещанием, мы получили однородный русский

А при царе было по другому? То есть литературный русский сильно отличался от разговорного центральных областей?
Тогда что же лежало в основе литературного языка?
Конечно, большевики сильно нагадили, но изменить основные принципы - не в их власти.

Мы сами не знаем русского языка например честный и правдивый это разные понятия и такого очень много,

Если Вы об этом пишите, то уже знаете. По этому "мы сами" здесь подходит меньше всего.

Например интересный факт, слово москаль в русском из северо - восточных диалектов и означает он приезжего, а слово примоскалить значит приехать, таким образом если житель Львова приедет в Москву то жители Москвы будут москвичами, а приезжий львовянин будет москалём )

Все правильно. Численность населения Москвы давно уже прирастает только за счет приезжих. В советское время был такой термин "лимита" - те, кто получал прописку и жилье по лимиту, выделенному для приезжих.
Это были люди в основном рабочих профессий, много из них строительных. Сейчас в Москву едут - гостарбайтеры и все кому не лень.
Вот и получается, что в Москве живут не москвичи, а москали. В том числе, приехавшие и из Львова тоже.
Ведь известно по народному фольклеру, что украинцы живут на Украине, а хохлы - там, где лучше.

мы говорим слова значения которых не знаем например не понимаем отличия между волей и свободой.

А Вы, если не знаете , то и не говорите. Используйте тот лексикон, который Вам понятен.

[andrey.erofeev]

А Вы, если не знаете , то и не говорите. Используйте тот лексикон, который Вам понятен.

Понимаете, понимание слов может меняться, мы можем вкладывать совершенно разное понимание в те или иные слова, например язык и диалект, в чём разница, нет однозначного ответа, я понимаю слово язык по старому вы по новому и мы используем одно и тоже слово вкладываем разный смысл, и то же касается фундаментальных смыслов. Слова любовь, вера, надежда у вас и у меня будут означать разное, то же касается свободы, воли, честности, народа и многое другое.

Ведь известно по народному фольклеру, что украинцы живут на Украине, а хохлы - там, где лучше.

Опять разница в понятиях, украинцы действительно те кто живут на территории с соответствующим названием, а вот слово хохол произошло от название причёски, оселедец или хохол, причёска эта зародилась у украинских войнов во время властвующей там османской империи.

По сути хохлы это войны именно украинские войны имели право носить оселедец и были хохлами. Сейчас бравые хохлы бомбят Донбасс и Луганск.

[Sergio]

язык и диалект, в чём разница, нет однозначного ответа,

Про что я Вам и говорю. Язык центральных областей России лег в основу русского литературного языка.
При желании именно его можно называть языком, можно языком называть и вместе с другими говорами, не вдаваясь в детали. Язык от этого ничего не теряет.

Опять разница в понятиях,

Она была есть и будет всегда. Так как в языке нет строгих математических определений.

По сути хохлы это войны именно украинские войны имели право носить оселедец и были хохлами.

На самом деле чуб(хохол) - это далеко не украинское изобретение. И даже не изобретение запорожских казаков.
Лев Диакон, вероятно, лично видевший киевского князя Святослава Игоревича, свидетельствует, что «голова у него была совершенно голая, но с одной стороны её свисал клок волос — признак знатности рода»
У запорожских казаков хохол действительно был признаком зрелого воина, молодым подобные прически носить не полагалось. Кстати, к такому хохлу полагались бритая борода и длинные усы.
Польская шляхта переняла подобную моду у сармат. Это было свидетельством знатности рода.
Среди тюркских народов широкое распространение имел айдар. Они так же выстригали голову, оставляя длинный чуб на темени или затылке. Часто заплетали его в косу.
Так что копать надо глубже. Во времена гуннов и, возможно, ариев.

[andrey.erofeev]

Лев Диакон, вероятно, лично видевший киевского князя Святослава Игоревича, свидетельствует, что «голова у него была совершенно голая, но с одной стороны её свисал клок волос — признак знатности рода»

Это обычное заблуждение и не точность перевода, посмотрите на гравюры с изображением Святослава,http://prntscr.com/oep0dx редкие волосы с залысинами пожилого мужчины перевели как голую голову, а косу которую носили русы перевели как клок волос. Чуб с бритой головой, действительно пошёл не от запорожцев он пошёл от османов, причёска называется оселедец, оселед в переводе с турецкого достоинство, так вот хохол(оселедец) усы и шаровары это обычное обличье войнов османов.
Гербе венгерского города Хайдунанаш, изображает поверженных османов и выглядят эти османы один в один запорожские казаки.

[Sergio]

посмотрите на гравюры с изображением Святослава

Вы издеваетесь?
Автор гравюры писал с натуры? Или это фэнтэзи XVIII-XIX века?

редкие волосы с залысинами пожилого мужчины перевели как голую голову, а косу которую носили русы перевели как клок волос.

Начнем с того, что Святослав погиб достаточно молодым, прожил не более 30 лет(942-972). Он априори не мог быть пожилым.

Чуб с бритой головой, действительно пошёл не от запорожцев он пошёл от османов, причёска называется оселедец, оселед в переводе с турецкого достоинство, так вот хохол(оселедец) усы и шаровары это обычное обличье войнов османов.

А у османов от кого? У османов прическа называться оселедец просто не могла.
Видимо, название атлантической селедки тоже пошло от турок. Вполне достойная рыба.
Было бы не плохо, если бы Вы писали не свои собственные фантазии, а ссылались хоть на какие-нибудь материалы, приводя ссылки.

Это обычное заблуждение и не точность перевода,

А лично Вы читали греческий оригинал и так хорошо владеете греческим, чтоб так утверждать?

[andrey.erofeev]

прожил не более 30 лет(942-972)

Во времена когда люди за 50 были глубокими старцами, 30 лет это уже пожилой, а лысеют многие с 20 лет так что такой себе аргумент.

Или это фэнтэзи XVIII-XIX века?

Хорошо отвергнем изображения, но зная традиции русов мы знаем что они носили бороду и косу, борода являлась гордостью и показателем знатности мужчины, без бороды ходили лишь женщины, юнцы и садомиты(геи) думаю не к одной из этих категорий Святослав Игоревич не подходил.

У османов прическа называться оселедец просто не могла.

У османов она называлась оселед что в переводе с турецкого означает "достоинство"

[Gosha]

А давно ли франкские рыцари стали викингами? Если я не ошибаюсь, Анна Ярославна была выдана замуж в Париж.
А вот мать ее была шведкой! Выходит, мать ее мылась?

Доктор вы к заключению пришли что франкские рыцари превратились в викингов? Не ошибаетесь выдана за Генриха I.

Отправлено спустя 28 минут 8 секунд:
Теперь о Ингиргерде (1001 — 1050/1056) Дочь первого христианского короля Швеции Олафа Шётконунга и королевы Эстрид. Должна была выйти замуж за короля Норвегии Олафа II, но послы «Конунга Ярицлейва» прибыли раньше. Норвежскому королю досталась сводная сестра Ингигерды — Астрид. В Новгороде Ингигерда перешла православие под именем Ирина. Родила Ярославу Мудрому 10 детей: семь сыновей и три дочери. Хотя ходит мнение, что она Ярослава никогда не любила, а детей рожала отбывая как бы повинность. Возможно дети Ингиргерды были не все от Ярослава.

Получила в приданое город Альдейгаборг (ныне село Старая Ладога) с прилегающими землями при сватовстве Ярослава, получившими с тех пор название Ингерманланд — «земли людей Ингигерд». Основала в Киеве первый женский монастырь. Овдовев в 1054 году, постриглась в монахини под именем Анна и скончалась в Новгороде по разным версиям в 1050 или 1056 году.

Отправлено спустя 1 минуту 10 секунд:
Моя третья экскурсия была ещё ближе – к горячему источнику всего в одной трети мили от Рейкьявика, слегка сернистому; он впадает в холодный ручей, благодаря чему производится любой род температуры – от кипения до сильнейшего градуса холода. Обитатели города располагают этой счастливой возможностью для двоякой цели купания и стирки, более первой; и для удобств тех, кто моется в этом месте, построена была деревянная хижина для защиты от ветра и дождя. В прежние времена, у хижины была крепкая дверь и стеклянные окна, и ключ, хранимый в определённом месте в городе, мог быть получен любым лицом, взявшим на себя труд сходить за ним. Но такое напряжение сил было чрезмерным для служанок и поселянок, что стирают в источнике; двери и окна скоро были выломаны и ныне не осталось ничего кроме руин хижины, в настоящем своём состоянии не могущей предоставить сколько-нибудь защиты от непогоды. […]
Бедные люди в этом источнике часто готовят рыбу и картофель. Необходимо только положить их в кипящую воду и они сейчас же готовы. Источник очень мало используется для купания; немногих детей приносят иногда для этого, и время от времени поселянин примет ванну. О лечебных свойствах воды вовсе не знают.

(Ida Pfeiffer. Journey to Iceland and travels in Sweden and Norway. London, 1852.
From the German, by Charlotte Fenimore Cooper. – p.113)

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Подобно же ухаживают они за вадмолом, или грубой одеждой; на сей предмет употребляют они мочу, каковую также используют для мытья и щелочения, вместо мыла и золы.

(Uno von Troil. Letters on Iceland… London, 1780 – pp.113-114)

Отправлено спустя 4 минуты 24 секунды:
Выглядели и пахли скандинавские земледельцы, купцы, военные и рабы. Находящиеся в дороге, а также трудящиеся в полях викинги нечасто имели возможность поддерживать гигиену. Один арабский дипломат, повстречавший кочевников недалеко от Волги, заметил: «Я никогда в жизни не видел столь грязных, вонючих людей. Думаю, даже свиньи чище их. Они не моются после испражнений и связей с женщинами, а если и заходят в судно, то не меняют воду».

За одеждой викинги ухаживали при помощи… мочи. Ее употребляли в качестве дезинфицирующего средства, то есть мыла. Не правда ли, необычный метод стирки? Не исключено, что перед применением мочу каким-то образом обрабатывали, чтобы она не пахла (наверняка из горшка или ушата - значит вонючая), но указаний на это в письменных источниках не сохранилось.

Когда ложились спать, одежду обычно не меняли. Она же служила викингу постельным бельем, поскольку в домах укладывались на голые лавки, прибитые к стенам. Воздух в дома поступал мало, потому что окон совсем не предусматривалось. Иногда вырубали одно окно в крыше, и оно одновременно становилось дымоходом.

Отправлено спустя 3 минуты 38 секунд:
О канализации в суровую эпоху викингов никто и не думал. Туалеты старались устанавливать подальше от жилых помещений, чтобы скверный запах не доносился до владельцев угодий. Хотя в отдельных случаях нужники стояли и в домах. Большие семейства строили просторные уборные с несколькими рядами отверстий для испражнений. В одной саге говорится о туалете, рассчитанном на 22 человека. По ночам ходить в уборную боялись, потому что она считалась местом обитания темных духов и даже оживших мертвецов.

Здоровье викингов подрывал поголовный алкоголизм. Подавляющее число семей употребляло пиво утром, днем и вечером, пили с трехлетнего возраста брагу. Пиво пили и просто так, и во время трапез. Вино было привозное, и поэтому им лакомились только богатые особы. Самый жестокий алкоголизм был развит среди женского населения. В знаменитом кодексе прав «Гутасага» женщин призывали отказаться от зависимости, потому что они могли «заспать своих младенцев» - то есть задавить их телом-грудью.

[Sergio]

Во времена когда люди за 50 были глубокими старцами, 30 лет это уже пожилой, а лысеют многие с 20 лет так что такой себе аргумент.

Так у Вас вообще не аргумент.
Воевода Свенедьд, современник Игоря, Святослава и Ярополка, прожил более 55 и практически до самой кончины был наездником.
Отец Святослава - Игорь, когда погиб был около 67 лет. И погиб практически в седле.
Так что все эти пререкания по поводу короткой жизни и ранней старости мы уже проходили.
Продолжительность жизни была маленькой, по тому как люди погибали в бою, а не от старости.
Может быть назовете пару человек, кто в 30 лет умер от старости?

Доктор вы к заключению пришли что франкские рыцари превратились в викингов?

Я то как раз к такому заключению не пришел. По этому и задал вопрос, с какой стати вы заговорили о немытых франкских рыцарях, о которых могла писать или писала Анна, когда до этого речь шла о викингах.
Вы сами скачете не понятно где, а потом задаете весьма для меня странные вопросы.
Я Вам задаю естественным образом возникшие у меня вопросы, Вы уже спешите решить, что я сделал заключения.
Я внимательно читаю Ваши посты, а заключения по ним делать весьма и весьма опасно.

но зная традиции русов мы знаем что они носили бороду и косу,

По каким источникам вы это знаете?

У османов она называлась оселед что в переводе с турецкого означает "достоинство"

Ссылочку на источник. Вас долго можно упрашивать? Или Вы как девушка, цену набиваете? Так здесь не платят.
Кстати, эти Ваши османы они тюркского происхождения или какого другого?
И да, на каком этапе изТорического развития могло произойти заимствование данной традиции от турок к казакам? Они что, дружили? Или произошли от них?

[andrey.erofeev]

Продолжительность жизни была маленькой, по тому как люди погибали в бою, а не от старости.

Люди тогда жили иначе, умирали от болезней, от тяжёлого труда, от ран не обязательно боевых.
Сама жизнь была другой, и традиция была другой, Русы не носили чуб они носили косы, если человек совершал бытовой проступок ему на время запрещали носить косу, и такой человек назывался распущенным, если человек ходил не с косой, а простоволосый означало что он опростоволосился или распустился. За нарушение большей тяжести человека стригли он принимал постриг и искупал свои грехи в изгнании, в одиночестве(в монашестве), вы считаете что князь Святослав Игоревич был осуждён за преступления и был острижен ?

[Sergio]

вы считаете что князь Святослав Игоревич был осуждён за преступления и был острижен ?

Я считаю, что Вы должны были бы как и я, приводить изТочники.
Я свои източники привел - Лев Диакон, который был современником Святослава.
Это описание вызывает споры у ученых, однако деваться то некуда - это единственное прижизненное описание внешности Святослава, до нашего времени дошедшее.
Ваше личное мнение мне абсолютно неинтересно. А свое я не беру с потолка.
Что касается русских, то косы носили женщины. Замужние. Про мужские косы у русов я впервые слышу от Вас. По этому в который раз прошу дать ссылку, где об этом можно почитать.
Иначе я склонен иметь мнение считать подобные заявления Вашей собственной фантазией. Надеюсь, что я понятно изъясняюсь - оспаривать Ваше личное мнение мне не досуг, Вы на него имеете полное право.
Но что бы убедить меня, Ваших голых слов явно недостаточно.

Сама жизнь была другой,

Да не было такого распространения сердечно-сосудистых и неврозов, не было автомобилей, фабрик и заводов, по этому воздух был гораздо чище.
Продукты питания выращивались без применения химических удобрений. Они были более высокого качества.
Еще не было офисной работы - один писарь на монастырь, которых при Святославе не было вообще.
То есть наши предки вели более подвижный образ жизни. А значит, здоровье в целом у них было лучше.
Что там говорить, бабы рожали по десятку детей и не охали.