Путь к Победе ⇐ Вторая мировая война

[Закорецкий]

ВОПРОС АВТОРУ: В дополнение к вопросам других участников форума я тоже хотел бы его задать:
Вы с какой целью забиваете жесткие диски форума простынями из Википедиии других ИЗВЕСТНЫХ источников?
На кого рассчитываете?
Кто будет их читать? (И будет ли).
Что другие участники про ЭТО понятия не имеют?
У Вас есть проблемы с адекватностью понимания (так сказать) сути форума?
Или у Вас работа такая? (Забивать жесткие диски форума всяким информационным мусором).

[Gosha]

Знатокам Дискового Пространства: Не переживайте даже Гошина пространная писанина занимает на форуме значительно меньше места чем Некоторые Мультимедийные вставки. Также активные темы хранятся в одном месте - архивы и неактивные темы совершенно в другом, так что не стесняйтесь пишите места хватит для всех.

Напасть на Польшу без дружественного нейтралитета СССР Гитлер не мог: слишком опасными становились риски боестолкновения с Красной армией, к которому ни вермахт, ни германская экономика в 1939 году не были готовы. Даже в художественном кинематографе Третьего рейха 1939-1940 годов заключение советско-германских соглашений объяснялось зрителям необходимостью обеспечить Германии безопасный тыл на Востоке и разорвать кольцо «британского окружения». Весь смысл Московского пакта для его участников в первую очередь заключался в том, чтобы в Европе началась война. Гитлер видел в ней способ достичь германского доминирования и взять реванш за версальский позор 1919 года, а большевик-ленинец Сталин надеялся с ее помощью разрушить буржуазно-капиталистическую систему, в том числе и Третий рейх.

Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:
После Мюнхенского соглашения 1938 года, каким бы трагичным оно ни было для Чехословакии и близоруким — для Великобритании и Франции, война в Европе не началась. А после Московского пакта война вспыхнула уже через восемь дней, хотя орган ЦК ВКП(б) газета «Правда» елейно назвала заключенный договор «инструментом мира», благодаря которому якобы ослабевает напряжение в международных отношениях. Гитлер хотел уничтожить Польшу, одновременно питая некоторые надежды на британский нейтралитет. Но неясная позиция первой танковой державы мира в лице СССР крайне беспокоила фюрера.

На 1 сентября 1939 года танковый парк вермахта составлял всего 3195 танков и пять штурмовых орудий. Более половины — это слабенькие командно-штабные машины и танки с пулеметным вооружением (кто-то называет их даже не танками, а танкетками), еще около 40 процентов — легкие танки (Pz. II) со слабой двадцатимиллиметровой пушкой, и лишь менее десяти процентов — средние танки (Pz. III и Pz. IV), насчитывавшие чуть более трехсот единиц. Против польских войск Гитлер сосредоточил большую часть своих сил, в том числе 61,5 дивизии, 2533 танка и 2231 самолет.

Отправлено спустя 3 минуты 56 секунд:
Фюрер фактически сам заявил об Соглашении, когда 22 августа 1939 года выступал перед генералами вермахта, и рассказал им о контакте со Сталиным.
«Теперь, когда я провел необходимые дипломатические приготовления, путь солдатам открыт», — объявил Гитлер, готовый заплатить любую цену за дружественный нейтралитет СССР. Столь же прагматично перечислил в дневнике все плюсы советско-германского договора руководитель внешнеполитического отдела НСДАП Альфред Розенберг: «Осознание разрядки внешнеполитического положения: ушла угроза со стороны русской авиации в германо-польском конфликте, свобода действий на Балтийском море, поставки сырья и т. д.».

Поэтому даже дату нападения на Польшу Гитлер назначил только тогда, когда Риббентроп вылетел в Москву. Цена сталинского нейтралитета заключалась в гитлеровском согласии на аннексию («территориально-политическое переустройство») Советским Союзом Восточной Польши, Бессарабии, Финляндии, Эстонии и Латвии. Позже к ним прибавилась Литва в обмен на Люблинское и часть Варшавского воеводств.

Однако Сталин в соответствии с ленинской доктриной смотрел на вопрос гораздо шире: «вторая империалистическая война» взрывала капиталистическую Европу и постепенно создавала условия для ее советизации при помощи Красной армии. «И коммунизм снова близок, как в девятнадцатом году», — это не просто поэтическая строка. Начальник Политуправления РККА, армейский комиссар 1-го ранга Лев Мехлис, выступая на XVIII съезде ВКП(б), заявлял о необходимости «перенести военные действия на территорию противника, выполнить свои интернациональные обязанности и умножить число советских республик».

[mihail.chub]

На 1 сентября 1939 года танковый парк вермахта составлял всего 3195 танков и пять штурмовых орудий. Более половины — это слабенькие командно-штабные машины и танки с пулеметным вооружением (кто-то называет их даже не танками, а танкетками),

Опять неувязочка к 1 сентября 1939 Чехословакия уже обеспечила старт ап для Германии.
Чехословакия
Население: 15,3 млн человек (1939).
Вооруженные силы: 2 млн человек; 45 дивизий, 469 танков, 1582 самолета, 5700 орудий и минометов

Германия
Период участия: 1 сентября 1939 — 8 мая 1945
Население: 76 млн человек (1939).
Вооруженные силы: 1,6 млн человек; 47 пехотных дивизий, 4 легкие дивизии, 4 моторизованные, 7 танковых; 2,8 тыс. танков, 6 тыс. орудий и минометов, 2 тыс. самолетов, 2 линкора, 11 крейсеров, 22 эсминца, 15 миноносцев, 57 подводных лодок.
https://www.kommersant.ru/doc/576136
Коммерсант занизил численность или Гоша пересчитал.
Ещё один момент, кто Германии столько танков наклепал. Чехословакии никто не запрещал всего 469 танков воспроизвели до 1939. Дальнейшее производство танков на заводе Порше тоже скудное, с 1943-45 Фердинандов создали всего 91шт.

[Закорецкий]

2 линкора, 11 крейсеров, 22 эсминца, 15 миноносцев, 57 подводных лодок.

Подводные лодки в чешских лесах?
"Здравое рассуждение!"
А вообще забавно наблюдать как как бы общаются двое, которые слышат только себя.
А вам рассказать (по минутам) как чехи просоли реакции СССР, а у советского посла в этот момент пропала оперативная связь с Москвой?
Не интересует?
Не помещается в самое правильное советское (НАШЕ!!!!) объяснение?
Пусть эти факты обмусоливают продажные западные псевдоисторики?
ЗЫ Так и передам.

[Дамир Закиров]

Германия
Период участия: 1 сентября 1939 — 8 мая 1945
Население: 76 млн человек (1939).
Вооруженные силы: 1,6 млн человек; 47 пехотных дивизий, 4 легкие дивизии, 4 моторизованные, 7 танковых; 2,8 тыс. танков, 6 тыс. орудий и минометов, 2 тыс. самолетов, 2 линкора, 11 крейсеров, 22 эсминца, 15 миноносцев, 57 подводных лодок.

На 1.9.1939 вермахт составлял 3 214 104, а не 1.6 млн. Что касается 1.6 млн, то, по всей видимости, столько было задействовано против Польши. И вопреки сложившемуся мнению, завоевание Польши стоило вермахту значительных потерь как погибшими, так и раненными.
Польша для вермахта - это аналог финской войны для РККА. Желание что-то завоевывать напрочь пропало на полгода.

[mihail.chub]

Подводные лодки в чешских лесах?
"Здравое рассуждение!"

Решили пошутить или дурь свою показать, я привел чешскую и германскую армию, где вы в чехословацкой армии видите подводные лодки.

Отправлено спустя 4 минуты 12 секунд:

На 1.9.1939 вермахт составлял 3 214 104, а не 1.6 млн. Что касается 1.6 млн, то, по всей видимости, столько было задействовано против Польши

А захваченные Германией трофеи в Чехословакии немцы заморозили, так по вашему. И Чехословакия не воевала на стороне Германии?

Отправлено спустя 7 минут 22 секунды:

А вам рассказать (по минутам) как чехи просоли реакции СССР, а у советского посла в этот момент пропала оперативная связь с Москвой

А что Франция вступила в войну с Германией на стороне Чехословакии. Если не ошибаюсь таков был договор. Лучше расскажите как Польша и Румыния запретили пропуск Советской армии через свои территории.
Ни тех союзников Чехословакия и Польша предпочли. Да и не выбирали они вовсе. Развитие Порше и других заводов в Чехословакии было обеспечено Американцами.

[Дамир Закиров]

Отправлено спустя 4 минуты 12 секунд:
Дамир Закиров: ↑На 1.9.1939 вермахт составлял 3 214 104, а не 1.6 млн. Что касается 1.6 млн, то, по всей видимости, столько было задействовано против Польши
А захваченные Германией трофеи в Чехословакии немцы заморозили, так по вашему. И Чехословакия не воевала на стороне Германии?

Вы когда отвечаете, то хотя бы в смысл вникайте, что Вам написали!
Я что-то говорил про немецкие танки? То, что указаны только 4 000 немецких танков на 22.6.1941 на Восточном фронте, без трофейных чешских и французских, я и так знаю!
То , что после немцев и австрийцев, чехи занимали почётное третье место среди трёх десятков стран в вермахте, полагаю, даже и Вы не знаете!

[mihail.chub]

что-то говорил про немецкие танки? То, что указаны только 4 000 немецких танков на 22.6.1941

Вас самого не смущают эти цифры, Вермахт оккупировал всю территорию Европы и что трофеи оставил странам, которые завоевал. А СССР в одиночку сделал 25тыс.танков. Ко всему СССР поставлял в Испанию танки во время гражданской войны, всего в Испанию доставлено 297 танков Т-26 . Затем РККА потеряли 428 танков в Финской войне.
Например как во Франции, флот немцы оставили до 1942, а когда о нем вспомнили, то французы его затопили. Вся история завоевания Европы вызывает недоумение.
Если поставить 20тыс, танков на расстояние 5000 км то получится по 4танка км.

[Закорецкий]

Если поставить 20тыс, танков на расстояние 5000 км то получится по 4танка км.

А вот Арсен Мартиросян делил 20 тыс. танков на длину границы СССР и получал 0 целых и сколько-то десятых танка на км.
Ну-у-у-у-у оо-о-о-о-очень "важные расчеты"!!
И главное - что-то якобы доказывают.
Но вот что?
Что же они доказывают?
Доказывают они что же?
Это надо обсудить!!!!

[Gosha]

На основе опыта боевых действий немецкое командование пришло к выводу; что ганки должны дей¬ствовать только в составе танковой дивизии, а перс- подчинение танковых частей пехотным себя не оправдывает. Танковая дивизия утвердила за собой роль ведущего и неделимого соединения в наступлении. Жизнь показала, что танковые соединения и объединения способны решать в наступлении разнообразные задачи, придавая операциям большую глубину, маневренный характер и высокий темп. Основными принципами их применения стали внезапность, массирование, а необходимым условием — наличие благоприятной местности. Плавными формами маневра были прорыв, фронтальное, охватывающее и фланговое наступление.

В 1941 году' у Гитлера была уже 21 танковая дивизия. Правда, это удвоение численности германских бронетанковых войск несколько напоминало фокус, так как было достигнуто главным образом за счет уменьшения количества танков в дивизиях. В кампании на Западе ядро каждой танковой дивизии составляла танковая бригада из двух полков по 160 танков каждый. Перед нападением на СССР фюрер приказал из каждой дивизии изъять по одному танковому полку и на базе каждого такого полка сформировать новую дивизию. Теперь основу дивизии составлял один танковый полк двух- или трехбатальонного состава.

Ошибка комплектование танковых и механизированных частей РККА было в том что танковые дивизии не имели приданной им пехоты, а механизированные дивизии не имели в своем распоряжении достаточного количества тяжелых и средних танков. Танковые дивизии были огромные и неуправляемые, а механизированные слишком слабые для выполнения самостоятельных задач.

[mihail.chub]

Так вот уважаемые, проблема в поражении РККА в первые дни войны была абсолютна та, которая являлась официальной в СССР. Войну СССР не объявили в отличии от Польши, а еслиб объявили то фашисты получили бы достойный отпор. Так что не было на западной границе ни 25, ни 18 тыс танков (это только идиоты вроде 'Суворова" могут так считать), поскольку в СССР были самые длинные границы и все вооружение было распределено по округам. Во время наступления фашистов, в одну сторону шли эшелоны с вооружением и солдатами, а в другую происходила эвакуация заводов и людей. По сему быстро организоваться не получилось. А большую часть самолётов, как мы знаем фашисты разбили в первые дни войны. Причина достаточно проста. К тому же фашисты собрали около советских границ гораздо больше танков, пушек, самолётов и золдатен, чем пишется в официальной версии.
На сегодня Россия должна иметь такую армию , которая будет ни как не меньше суммарной Натовской и ракеты должны летать на расстояние не менее 15 тыс.км, чтобы не тащить их с Приморья на доступное расстояние для поражение цели противника.

[Gosha]

Посетители Форума 2018-2020 годов - это драгоценное приобретение! Разрешите продолжить Автору темы:

Кое-кто из экспертов-танкистов пытался возражать против подобного решения, поскольку побочным результатом этой меры стало умножение штабов и вспомогательных частей в бронетанковых войсках. Численность их фактически оставалась без изменений, а сила удара, который могла наносить каждая дивизия, намного ослабла, но управляемость значительно возросла.

Из 17 тысяч человек в составе такой дивизии только около 2600 были танкистами.

Но, видя перед собой огромные пространства России, Гитлер хотел чувствовать, что у него больше дивизий, способных наносить удары в глубину и рассчитывал на то, что техническое превосходство над русскими войсками послужит достаточной компенсацией за разжижение его бронетанковых войск. Решение было верным - немецкие танки оказались под защитой собственной пехоты и могли решать самостоятельные задачи.

[Gosha]

Он подчеркивал также то обстоятельство, что благодаря увеличению выпуска более современных танков T-III и Т IV две трети машин в каждой дивизии будут составлять средние танки, в то время как в западной кампании две трети составляли легкие машины.

По мнению Гитлера, сила удара дивизии возросла, хотя число танков в ней и уменьшилось вдвое. В известной степени это было верно, однако сокращение числа танков в дивизиях усугубило главный недостаток германской танковой дивизии — то, что в основном ее части и подразделения по сути были пехотными и не могли быстро передвигаться по пересеченной местности. Конечно такое предположение спорно - автотранспорта было достаточно, а развед батальоны были посажены на мотоциклы.

[Gosha]

Для участия в Восточной кампании были выделены 19 танковых дивизий, одиннадцать из них были трех-батальонными (3, 5, 6, 7, 8, 9, 12, 16, 18, 19 и 20-я) и имели по 209 танков, а восемь — двух-батальонными, примерно 135—150 танков.

Самое большое количество боевых машин было в 7-й дивизии (299), в то время как число колесных машин, рассчитанных на движение по нормальным дорогам, достигало 3000 на дивизию. На границе с СССР к 22 июня 1941 года были сосредоточены 17 танковых дивизий; две резервные находились в Германии и Франции и на фронте появились только в сентябре.

[Gosha]

Упор на использование новейших средств вооруженной борьбы и разработку форм и методов их боевого применения для достижения быстрого и решительного результата на главных направлениях давал военной доктрине Германии преимущества перед своими потенциальными противниками. Это выражалось, в частности, в поддержании наступательного духа, решительности, стремительности и маневренности в действиях войск, умении эффективно использовать подвижность и ударную мощь современной бронетехники.

[Gosha]

СССР

В Советской России после того, как провалился поход на Варшаву, в 1920 году Ленин объявил «мирную передышку», но обнадежил товарищей по партии, что это дело временное: «...придется ограничиться оборонительной позицией по отношению к Антанте, но, несмотря на полную неудачу первого случая, ...мы еще раз и еще раз перейдем от оборонительной политики к наступательной, пока не разобьем всех до конца, ...мы будем учиться наступательной войне».

[Gosha]

Итак, вождь указал, чему надо учиться, и революционная военная мысль не отдыхала. Прежде всего были изучены и заклеймены всяческие западные тео¬рии: «Отсутствие научного подхода у буржуазных военных теоретиков к пониманию закономерностей развития военного искусства, страх буржуазии перед многомиллионными армиями и ненадежность тыла в длительной войне вызывали множество антинаучных теорий».

Эти теории были «крайне односторонними и в определенной степени имели цель запугать единственное в мире социалистическое государство».

[Gosha]

Но не запугали!

Идеи маневренной войны с широкой моторизацией на земле и в воздухе были восприняты на русской почве с пониманием и одобрением. Однако какие могут быть «малые армии», если для мировой революции нужна мировая война! Из этого и исходили разработчики советской военной теории. Советская стратегия изначально ориентировалась на то, что новая война будет носить мировой характер; при этом, «учитывая существование двух социально противоположных систем, грядущая мировая война рассматривалась прежде всего как война коалиции капиталистических стран против Советского Союза».

Поэтому боевые действия потребуют участия массовых армий, напряжения всех экономических сил и будут носить тотальный характер.

«Острый классовый характер этой войны предопределял крайнюю решительность военно-политических целей и исключал всякую возможность достижения каких-либо компромиссов». И действительно, какие могут быть компромиссы, когда дело дойдет до истребления классов.

[Gosha]

Отсюда ясно, что в советской военной доктрине предпочтение всегда отдавалось наступательному принципу ведения боевых действий, только применением которого можно добиться полного разгрома противника. Идея активного наступательного метода ведения войны нашла свое отражение в разработанной в Советском Союзе теории глубокой наступательной операции.

Ее создателями были видные советские военачальники и теоретики В.К. Триандафилов, Б.М. Шапочников, К.Б. Калиновский, А.Н. Лапчинский, В.Д. Грендаль, И.С. Исаков и другие. Основные положения этой теории были изложены в Инструкции по ведению глубокого боя, разработанной в 1932 году и являвшейся, по-существу, руководством при организации и проведении боевой подготовки войск.

Окончательно теория сложилась к середине 30-х годов.

[Gosha]

Теория глубокой наступательной операции предусматривала одновременное нанесение ударов противнику на всю оперативную глубину его обороны, для чего имелось в виду использовать высокие боевые возможности современной артиллерии, танковых и механизированных войск, авиации и воздушно-десантных соединений.

Проведение операции сводилось к тому, чтобы решить две основные задачи:
Во-первых, взломать фронт обороны противника одновременным ударом танков, артиллерии, пехоты и авиации на всю ее тактическую глубину;
Во-вторых, развить тактический успех, достигнутый при прорыве обороны, в оперативный немедленным вводом эшелона подвижных войск при изоляции авиацией района прорыва от подхода резервов противника.

[Gosha]

Было признано, что наступательная операция наиболее полно развертывается во фронтовом масштабе. Считалось, что для осуществления такой операции необходимо создать двойное превосходство в силах и средствах над противником.

Надо было иметь в своем распоряжении две-три ударные и одну-две обычные общевойсковые армии, сильную авиационную группу, плюс к ним подвижную группу, состоящую из танковых и механизированных соединений, способную развить успех и самостоятельно удерживать важные районы или объекты в оперативной глубине обороны противника. Ведущая роль во фронтовой операции отводилась ударной армии, оснащенной танками и авиацией.

[Gosha]

В целях нанесения по врагу мощных ударов предусматривалось глубокое построение войск, включавшее сильный эшелон атаки, эшелон развития успеха, резервы. Для осуществления прорыва предполагалось сосредоточить на направлении главного удара превосходящие силы и средства пехоты и поддержать их массированным воздействием артиллерии, танков и авиации. Основной задачей эшелона атаки являлся прорыв обороны противника. Для развития успеха предназначалась подвижная конно-механизированная группа фронта.

Военно-воздушные силы и воздушно-десантные войска намечалось использовать для непосредственного содействия сухопутным войскам при прорыве и для борьбы с подходящими резервами противника.

[Gosha]

Глубина фронтовой операции достигала 250 км, а ширина,полосы наступления — 150—300 км. Темп про-движения пехоты предусматривался 10—15 км, а под¬вижных войск — 40—50 км в сутки. Для обеспечения высоких темпов наступления и достижения конечных целей операции войска фронта строились в два эшелона. Танки, поддержанные массированными ударами авиации и парашютными десантами, должны были, прорвав оборону, наносить удар на глубину 100—120 км.

Общевойсковые армии, составлявшие второй эшелон, расширяли прорыв и закрепляли достигнутый успех. Фронтальный удар должен был перерастать в операцию на окружение и уничтожение обороняющегося противника.

[Gosha]

Была разработана тактика глубокого наступательного боя.

Ее сущность также заключалась в одновременном массированном применении войск и техники для атаки на всю глубину боевого порядка противника с целью его окружения и уничтожения. Одновременное подавление всей глубины вражеской обороны достигалось непрерывным воздействием авиации на резервы и тылы обороняющихся войск, решительным продвижением танков дальнего действия, безостановочным наступлением пехоты с танками непосредственной поддержки, а также стремительными действиями механизированных и кавалерийских соединений в тылу неприятеля.

[Gosha]

Таким образом, танкам везде придавалось особое значение. «Быстро и дерзко проникая в глубину походных порядков противника, танки попутно (не ввязываясь в длительный бой) сбивают разведывательные и охраняющие органы противника, опрокидывают успевшие развернуться на огневых позициях батареи, вносят в ряды развертывающегося противника общее расстройство, сеют панику и срывают организацию и управление развертывающимися для боя войсками.

Глубокая атака танков ведется со всей возможной стремительностью», — учил в своем труде А. Громыченко («Очерки тактики танковых частей». 1935 год). На первое место при этом ставилась «необходимость глубоких действий танков через все расположение развертывающегося противника, чтобы парализовать его попытки к наступлению, вырвать инициативу и не допустить организованного развертывания его главных сил».