Танк Т-34 в боюВторая мировая война

1939 — 1945
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Танк Т-34 в бою

Сообщение Gosha »

Изображение
«Неизвестный - Самовар»
«Самоварами» звали инвалидов без обеих ног и рук, оставалось только туловище с головой, такого человека переставляли с места на место, как самовар, прозвище закрепилось за инвалидами еще с Русско-Японской войны, а возможно еще ранее, военных инвалидов на Руси всегда было много, но к ним всегда относились с уважением, с паперти никто не гнал, даже генералы - «отдавали честь» и подавали на водку бывшему служивому от щедрот своих, наверно у них было больше культуры и сострадания. Во всем Мире существуют воинские Мемориальные кладбища - этим гордятся, только в СССР гордились кладбищами победителей, но не кладбищами «побежденных» их старались забыть.
«Неизвестный», - так и назвал этот рисунок Добров. Позже удалось вроде бы выяснить (но лишь предположительно), что это был Герой СССР Григорий Волошин. Он был летчиком и выжил, протаранив вражеский самолет. Выжил – и просуществовал «Неизвестным» в Валаамском интернате 29 лет. В 1994 году объявились его родные и поставили на Игуменском кладбище, где хоронили умерших инвалидов, скромный памятник, который со временем пришел в ветхость. Остальные могилы остались безымянными, поросли травой…».

Операция «Инвалид».
«Что хочется, но нельзя забыть – весь этот кошмар, когда еще живых людей «загоняли в гроб», чтобы те, которые были на верху вкусно ели, сладко пили, спокойно спали. Было забыто все: «Отечество в опасности – Братья и Сестры – был забыт народ Победитель в августе 1945 года».

В один из летних дней 1948 года в вагонах поездов, электричек, на базарах, площадях, улицах советских городов и местечек прохожие не увидели привычные костыли и тележки на которых передвигались безногие фронтовики. Буквально в одну ночь власти «поубирали» из населенных пунктов сотни инвалидов Великой Отечественной войны и вывезли их подальше «от глаз людских». На протяжении следующих дней милиция обыскала все ночлежки и подвалы, где ютились калеки. Всех, кто там находился, также ждала высылка. Оправдать такие действия невозможно, но все же, попытаемся проанализировать почему это произошло?

Во-первых, Советский Союз экономически был не в состоянии не только обеспечить достойную жизнь сотням тысяч своих солдат, получивших увечья, но и в целом обеспечить свой, искалеченный войной, народ. Во-вторых, инвалиды портили имидж страны, победившей фашизм. Советский солдат – это сильный, молодой, полный сил мужчина, а не обрубок, вроде «самоваров» - бойцов и командиров РККА получивших наиболее тяжкие ранения и лишившиеся верхних и нижних конечностей. И наконец, в-третьих, немаловажным был политический вопрос. Потерявшие все на войне солдаты, становились «свободными» в стране рабов. Они больше не боялись НКВД и милиции. К тому же многие были награждены орденами и медалями. Среди инвалидов было немало Героев Советского Союза. Эти люди видели ад войны и, выжив там, они уже ничего не боялись.

Советские специальные органы стали следить за военными инвалидами еще в ходе Великой Отечественной войны. В течении 1943-1944 годов НКГБ СССР направило местным органом госбезопасности несколько директив, требующих обеспечить через агентуру изучение процессов, происходящих в среде инвалидов войны. «Чекисты» организовывали агентурное освящение работы госпиталей, местных советов и органов социального обеспечения по вопросам медицинского обслуживания, трудоустройства инвалидов, установления и выплаты им пенсии. Проблемы во взаимоотношениях этой категории советских граждан и властей не заставили себя ждать. В Узбекской ССР в конце войны на оперативный учет были взяты 554 военных инвалида, большинство из которых ранее находились в немецком плену. В октябре 1944 года УНКГБ Краснодарского края было выявлено 103 инвалида «возвратившихся в советский тыл при невыясненных обстоятельствах». Управление Молотовской области тогда же арестовало 13 фронтовиков-инвалидов «за антисоветскую работу».

Чаще всего вернувшимся с фронта инкриминировались антиколхозные выступления и антисоветская агитация, которая выражалась в «прославлении кулацких хозяйств и капиталистического уклада в деревне». А вскоре НКГБ в Коми АССР «вскрыл» «Союз инвалидов войны», который возглавлял бывший майор советской армии. По мнению людей «в васильковых фуражках» эта организация занималась «дезорганизацией колхозного производства». Кроме этого, власть явно испугалась угроз исполнения терактов со стороны «военных калек» в отношении ее представителей. Бывшие солдаты и офицеры РККА без рук и ног угрожали председателям и ревизорам, ни в грош не ставили начальников и управдомов. На фронте они смотрели смерти в глаза, были в немецком плену, горели в танках, шли на таран вражеских самолетов и выжили. Эти люди уже ничего не боялись. Один из арестованных и обвиненных в убийстве секретаря сельсовета на допросе заявил: «Мне все равно теперь, быть на свободе или в тюрьме».

После окончания Великой Отечественной войны внимание к ветеранам-инвалидам со стороны властей не снизилось. Как уже отмечалось, первая волна депортации военных инвалидов прошла в 1948 году и коснулась, прежде всего, рядового и сержантского состава. К тому же высылали в основном тех, кто не был награжден высшими правительственными наградами. Вторая волна прокатилась по Советскому Союзу в 1953 году. Один москвич вспоминал, что у его знакомой, проживавшей на проспекте Горького, муж был офицером советской армии и на войне лишился ног. Он передвигался, сидя в деревянном ящике и отталкивался от земли специальными палками. Вскоре фронтовик собрал возле себя целую компанию таких же военных инвалидов. Они носили военные френчи и гимнастерки, а на их груди «висела география Европы». Женщину предупреждали, чтобы она не выпускала мужа на улицу. В итоге в начале 1950-х его «забрала» милиция и вывезла в один из «санаториев» для инвалидов, расположенный где-то под Омском в Сибири. Впоследствии, не выдержав условий содержания в «спецсанатории», фронтовик повесился.

Следующий хозяин Кремля Никита Хрущев также не особо церемонился с покалеченными ветеранами. Во времена его правления военных инвалидов продолжали считать «нищенствующим элементом». В феврале 1954 года Министр внутренних дел СССР С. Круглов докладывал в Президиум ЦК КПСС, что «несмотря на принимаемые меры, в крупных городах и промышленных центрах страны все еще продолжает иметь место такое нетерпимое явление, как нищенство. За время действия Указа Президиума Верховного Совета СССР от 23 июля 1951 года «О мерах борьбы с антиобщественными, паразитическими элементами», органами милиции было задержано нищих: во 2-м полугодии 1951 году — 107 766 человек, в 1952 году — 156 817 человек, в 1953 году — 182 342 человека. Среди задержанных нищих инвалиды войны и труда составляют 70%. Борьба с нищенством затрудняется тем, что многие нищенствующие отказываются от направления их в дома инвалидов, самовольно оставляют их и продолжают нищенствовать».
В этой связи министр рекомендовал принять дополнительные меры по предупреждению и ликвидации нищенства, что должно было проявится в «преобразовании домов инвалидов в дома закрытого типа с особым режимом». В 1948 году по Указу Верховного Совета Карело-Финской ССР (впрочем, скорее всего, по указанию «из Москвы») был образован «Дом инвалидов войны и труда». Калек здесь держали в нечеловеческих условиях. Старые монастырские постройки были практически не пригодны для жилья. В некоторых зданиях отсутствовали крыши, а электричество сюда провели лишь через несколько лет. По началу там не хватало даже фельдшеров и младшего медперсонала. Многие из фронтовиков умерли уже в первые месяцы пребывания на острове. В 1959 году там находилось 1500 инвалидов. Подобные заведения были открыты в Сибири и других частях СССР. Поговаривают, что такие «спецсанатории» были и в Беларуси.

После помещения в эти зведения фронтовиков лишали паспортов и всех прочих документов, в том числе и наградных. Питание там было скудным. Санитары вспоминали, что «пациентов без конечностей, выносили во двор, чтобы те подышали свежим воздухом. Иногда их сажали в специальные корзины и с помощью веревок поднимали на деревья. Получались подобия гнёзд. Иногда инвалидов «забывали» снять, и они умирали от переохлаждения, проведя ночь на морозном, свежем воздухе. Частыми были случаи самоубийства. Навещали ли этих людей родные? С конца 1950-х годов фронтовикам разрешили встречаться с близкими, но многие не хотели сообщать о себе, считая, что они лишь усложнят жизнь своей семье. Умерших на Валааме хоронили на специальном кладбище. На могилах ставили неприметные деревянные памятники, которые со временем рассыпались. Всего, по разным данным, на этом погосте было похоронено до двух тысяч человек.

В 1984 году Валаамский интернат был ликвидирован, а оставшиеся его постояльцы были перевезены в село Видлица, Олонецкого района Карелии. Позднее этнографы нашли архив личных дел валаамских постояльцев. Правда, информация в этих документах очень скудная: ФИО, дата рождения, категория инвалидности и причина смерти. Куда исчезли личные документы этих людей, и самое главное, награды, сегодня никто уже не может ответить. Память о инвалидах-фронтовиках во многом сохранилась благодаря энтузиастам-волонтерам, которые устраивались на работу в эти «спецсанатории». Один из них Геннадий Добров во времена «хрущевской оттепели» смог побывать на Валааме. Фотографировать на «режимном объекте» было запрещено, поэтому санитар делал зарисовки. Его работы стали достоянием общественности лишь в середине 80-х годов ХХ века. В 1988 году был издан альбом его рисунков «Автографы войны». Для его создания художник посетил около 20 домов-интернатов для ветеранов в разных частях СССР.

«По данным Военно-медицинского музея в Санкт-Петербурге в ходе Великой Отечественной войны ранения получило 46 миллионов 250 тысяч советских граждан. Из этого числа около 10 миллионов вернулось с фронта с различными формами инвалидности. Из этого числа 775 тысяч с ранениями в область головы, 155 тысяч с одним глазом, 54 тысячи ослепших, 3 миллиона одноруких, 1,1 миллион без обоих рук…».
В 2011 году на Валаме был открыт мемориал в память о ветеранах-инвалидах, умерших здесь. Но жители большинства постсоветских республик до сих пор ничего не знают об этой постыдной странице истории «государства рабочих и крестьян». Уверен, что среди узников Валаама и прочих «санаториев» было не мало фронтовиков всех национальностей бывшего СССР, которые защищая Советскую Родину, отдали почти все, но в благодарность получили ссылку и клеймо недочеловека. Об этом, как и о других преступлениях советской системы забывать нельзя и помнить необходимо, чтобы это не повторилось больше никогда, такого отношения власти к собственному народу Победителю.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Реклама
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Танк Т-34 в бою

Сообщение Кадук »

Gosha: 22 мар 2019, 15:46
Кадук: 22 мар 2019, 15:25 А потом вернувшись продолжали работать.В начале 80 они ещё и на пенсию по возрасту не выходили.
Вы почитайте на форуме заметку Операция Инвалид!
Я и без этой заметки о ней знал ещё в восьмидесятые.
Убирали тех кто просил Христа ради в том числе немало уголовников- калек выдававших себя за героев войны.
Я в 60-70 видал безногих на самодельных тачках едущих на работу.В конце 70 их уменьшилось - пенсии давать стали.
Гоша,я старше и умнее Вас.Причём по последнему явно в разы!😂😂😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Танк Т-34 в бою

Сообщение Gosha »

Кадук: 22 мар 2019, 15:57 Я и без этой заметки о ней знал ещё в восьмидесятые.
Так вы что с 80-х все по школьным коридорам знания получаете? Знать это еще не значит понять, а такие как вы поймете только тогда когда сами ощутите.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Tankdriver
Всего сообщений: 205
Зарегистрирован: 04.03.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социалистические
 Re: Танк Т-34 в бою

Сообщение Tankdriver »

Gosha: 22 мар 2019, 15:54 По данным Военно-медицинского музея в Санкт-Петербурге в ходе Великой Отечественной войны ранения получило 46 миллионов 250 тысяч советских граждан.
Всего за время войны было призвано 34,5 млн человек, включая довоенную армию. Это всё, что вам нужно знать о Гоше... :wink:
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Танк Т-34 в бою

Сообщение Кадук »

Gosha: 22 мар 2019, 16:02
Кадук: 22 мар 2019, 15:57 Я и без этой заметки о ней знал ещё в восьмидесятые.
Так вы что с 80-х все по школьным коридорам знания получаете? Знать это еще не значит понять, а такие как вы поймете только тогда когда сами ощутите.
Гоша,хвастаются за сало купленными дипломами только такие как Вы.
Для меня это естественное и давно забытое!😂😂😂
Кстати,а что я должен ощутить?
И что здесь выше Вашего понимания?
Сейчас мало калек которые живут на свалках и абсолютно никому не нужны?
В СССР хоть хрущеб настроило и часть таких вот нищих и калек живут в них.В США под мостами живут.😉
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Tankdriver
Всего сообщений: 205
Зарегистрирован: 04.03.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социалистические
 Re: Танк Т-34 в бою

Сообщение Tankdriver »

Кадук: 22 мар 2019, 17:21 В 1944 они могли пойти массово,но по какой то причине пошли на полумеры.Свалтвают все на Сталина - он не разрешил.
А может ему никто и не докладывал?Где есть воспоминания,что Морозов со Сталиным встречался?
Опять в конспирологию ударились?
Морозов не мог ничего сделать сам, и тем более создать новый танк. Там одних эскизных проектов и согласований с военными уйма.
Кроме того, на разработку, и тем более изготовление опытного образца нового танка нужны деньги. И немалые. Эти деньги заводу выделяют решением правительства, и именно на целевое назначение, а не просто так.
Понятно, что об этих всех движениях Сталин не знать не мог. Да и не он один участвовал в принятии решений - он консультировался с военными, производственниками, экономистами и т.д.
А, насколько мы помним, в 1944 году уже готовый Т-44 вовсю на полигоне проходил сравнительные испытания с трофейной Пантерой, и успешно их выдержал.
Т-44 был настолько революционным танком для своего времени, что его решили раньше времени не светить, дабы вероятные друзья не придумали для него мер противодействия. А война с США и Великобританией была очень вероятна.
Поэтому Т-44 даже не показали на том знаменитом параде в Берлине, когда показали ИС-3, и когда у Черчилля выпала сигара из рта. То есть ИС-3 показали, а Т-44 - нет. Показатель.
Войну закончили на Т-34, причин незамены его на Т-44 во время войны - несколько, и все они понятные и вполне логичные.
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Танк Т-34 в бою

Сообщение Кадук »

Возможно Вы и правы,но я останусь при своём мнении.Очень уж мне моя версия нравится.😂😂😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
кибальчиш
Всего сообщений: 19
Зарегистрирован: 15.03.2019
Образование: высшее техническое
Профессия: конюх
 Re: Танк Т-34 в бою

Сообщение кибальчиш »

И опять предлагаю вернуться в тему, благо есть о чем поговорить. На форуме проскакивала тема (не в этом топике), что новейшие наши танки вредители держали на Дальнем Востоке, посему, якобы, нечем Гитлера было сдерживать. Как аргумент приводится ноль реакции в первые месяцы войны со стороны ОКВ на боевые качества Т-34. Гудериан стонать начал ближе к зиме 1941 года, когда с востока якобы подтянули чудо-танки. По наводке Гоши (да-да,он постит тонны мусора,но в нем попадаются зерна здравого смысла, тем он и ценен для форума). Так вот, предлагаю по наводке подготовленные институтом военной истории МО РФ "Боевой и численный состав вооруженных сил СССР в период Великой Отечественной Войны (1941-1945 гг.) Статистический сборник №1." на 1 июня 1941 года по РККА:

Изображение

Изображение
и чтобы не было домыслов:
Изображение
Таким образом новых танков (сиречь Т-34) за уралом практически не было
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 913
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Танк Т-34 в бою

Сообщение Kliper »

кибальчиш: 22 мар 2019, 21:59 Так вот, предлагаю по наводке подготовленные институтом военной истории МО РФ "Боевой и численный состав вооруженных сил СССР в период Великой Отечественной Войны (1941-1945 гг.) Статистический сборник №1." на 1 июня 1941 года по РККА:
Понапечатать можно всё что угодно. Вот не так давно шумело дело о мальчике, погибшем под машиной. Эксперт сделал заключение, что ребёнок был в стельку пьян, и суд с ним бы согласился, если бы не нашлись здравомыслящие люди, сумевшие поднять бучу. Приводимые Вами цифры столь же надуманы, как данные об алкоголе в крови ребёнка, но Вы никак не можете это понять.

Отправлено спустя 18 минуты 4 секунды:
Tankdriver: 22 мар 2019, 18:36 Т-44 был настолько революционным танком для своего времени, что его решили раньше времени не светить, дабы вероятные друзья не придумали для него мер противодействия. А война с США и Великобританией была очень вероятна.
Поэтому Т-44 даже не показали на том знаменитом параде в Берлине, когда показали ИС-3, и когда у Черчилля выпала сигара из рта. То есть ИС-3 показали, а Т-44 - нет. Показатель.
Эта чушь убедительна только потому, что она сильно растиражирована историками и публицистами. Если бы люди больше полагались на свой разум и здравый смысл, то очень бы возмутились нелепыми байками экспертов.

Отправлено спустя 1 минуту 41 секунды:
Tankdriver: 22 мар 2019, 18:36 Войну закончили на Т-34, причин незамены его на Т-44 во время войны - несколько, и все они понятные и вполне логичные.
ХА... ХА... ХА... (Фантомас)
Уже даже не знаю, как ещё можно реагировать на непрекращающийся поток глупости. :muza:

Отправлено спустя 21 минуты 53 секунды:
Tankdriver: 22 мар 2019, 15:08 Это как раз вопрос бесспорный, ибо иначе эта техника просто исчезает. Так же можно сказать, что СССР не производил вообще столько Т-34 и КВ, что это были приписки с целью напугать немцев (это я вам подсказываю идею для следующей конспирологической версии :) )
С этими идеями обращайтесь к Галковскому:

Вывод напрашивается такой. На самом деле цифры советского производства безбожно завышены, причём потолок этого завышения виден невооружённым глазом. Приписано столько, чтобы обогнать Германию, и чтобы помощь по лендлизу выглядела ничтожным довеском (менее 10%).
https://galkovsky.livejournal.com/47035.html

https://galkovsky.livejournal.com/47240.html

https://galkovsky.livejournal.com/47781.html

Меня больше интересуют другие вопросы: сколько танков Т-34 было продано союзникам, и когда начались их поставки?
Последний раз редактировалось Kliper 26 мар 2019, 07:28, всего редактировалось 1 раз.
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Танк Т-34 в бою

Сообщение Кадук »

Первый раз слышу.Интересно!А откуда инфа?
Самолеты,корабли союзникам не продавали?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 913
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Танк Т-34 в бою

Сообщение Kliper »

Tankdriver: 22 мар 2019, 15:08 Вы крайне невнимательно прочитали то, что я написал. Подозреваю, что вообще не читали.
Наоборот, читаю я достаточно внимательно, но не успеваю обстоятельно на всё отвечать.
Tankdriver: 22 мар 2019, 15:08 А я ведь там даже изложил подробно первые дни удара Гудериана, там и придумывать ничего не надо, всё понятно.
Что касается серьезной обороны, то она как раз строится быстро, а план этой обороны разрабатывается заранее, еще до наступления. Осмелюсь вам напомнить, что наши войска немцев били потом до самого конца войны точно таким же способом - окружения. И быстрым выстраиванием серьезной обороны.
Вникните в смысл окружения, от этого плясать надо.
Постарайтесь понять, что нельзя поймать крупную рыбу хлиплой сеточкой. Да и с хорошей сетью рыбак своими силами сможет удержать не всякую рыбу. Если не признавать, что реальные сроки производства немецких пушек и бронетехники на бумаге сдвинуты на полгода или даже больше месяцев вперёд, то выходит, что немцам просто нечем было удерживать окружённых. То же самое касается и РККА на завершающем этапе войны, но там дело не только в датах производства.

Отправлено спустя 12 минуты 36 секунды:
Кадук: 23 мар 2019, 09:57 Первый раз слышу.Интересно!А откуда инфа?
Самолеты,корабли союзникам не продавали?
Тут очень простая логика. Если цифры производства Т-34 не завышены, и Т-34 был лучшим средним танком, то СССР просто обязан был делиться своими танками с союзниками, получая взамен Валентины, Матильды и Шерманы. Иначе выходит, что добрые капиталисты всё нам давали почти за так, а неблагодарное советское руководство нагло требовало много большего, включая второй фронт.
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Танк Т-34 в бою

Сообщение Кадук »

А давайте пока без Ваших логических измышлений обойдемся.
Прежде чем логику включать нужно от чего то отталкиватся!
За Ленд-лиз частью расплачивались золотом и кое чем другим.А часть висела долгом за СССР.Это ,что касается " добрых капиталистов"
Погуглите Лендлиз.
Ещё что то есть для включения логики?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 913
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Танк Т-34 в бою

Сообщение Kliper »

Кадук: 23 мар 2019, 10:33 За Ленд-лиз частью расплачивались золотом и кое чем другим.А часть висела долгом за СССР.Это ,что касается " добрых капиталистов"
Погуглите Лендлиз.
Ещё что то есть для включения логики?
Ну да, СССР сильно задолжал, но это никак не сказалось на финансовом благополучии Англии и Соединённых Штатов. Да и не всё в жизни измеряется золотом. Почему так необходимые самим танки, самолёты, продукты питания союзники отправляли в СССР, а советское руководство периодически выставляло им требования, отказалось оплачивать ленд-лиз, да ещё потом максимально принизило их роль в войне? Если не танками, то чем очень существенным союзники были обязаны Сталину?
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Танк Т-34 в бою

Сообщение Кадук »

Kliper: 23 мар 2019, 11:12
Кадук: 23 мар 2019, 10:33 За Ленд-лиз частью расплачивались золотом и кое чем другим.А часть висела долгом за СССР.Это ,что касается " добрых капиталистов"
Погуглите Лендлиз.
Ещё что то есть для включения логики?
Ну да, СССР сильно задолжал, но это никак не сказалось на финансовом благополучии Англии и Соединённых Штатов. Да и не всё в жизни измеряется золотом. Почему так необходимые самим танки, самолёты, продукты питания союзники отправляли в СССР, а советское руководство периодически выставляло им требования, отказалось оплачивать ленд-лиз, да ещё потом максимально принизило их роль в войне? Если не танками, то чем очень существенным союзники были обязаны Сталину?
К Англии и Франции СССР вообще нужно было поднять вопрос о возмещения ущерба связанных с ВОВ!
Это они ВМВ развязали объявив войну Германии.
А роль союзников во ВМВ не минимальна,а незначительна.СССР нанес максимальное поражение и Германии и Японии.
Союзники в основном уничтожали население противника сжигая целые города.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 913
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Танк Т-34 в бою

Сообщение Kliper »

Tankdriver: 22 мар 2019, 15:08 А еще надо, чтобы они оказались именно на пути движения вражеских войск.
Золотые слова. Чтобы не оказаться на пути движения немецких войск, кадровые части РККА должны были куковать на Дальнем Востоке и/или в Закавказье.
Tankdriver: 22 мар 2019, 15:13 Именно так оно и было. Немцы быстро заперли РККА в котлах = возможно это стало исключительно благодаря их расположению = расставил их так Сталин. Лично. Несмотря на все предупреждения военных.
Ага, как же, Сталин лично запрятал свои армии в густых чащобах и топких болотах, чтобы немцы не догадались о его коварных планах нападения на Германию. :no:

Отправлено спустя 5 минуты 55 секунды:
Кадук: 23 мар 2019, 11:25 СССР нанес максимальное поражение и Германии и Японии.
Согласен, но благодаря подделке документов всё выглядит совсем не так.
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Танк Т-34 в бою

Сообщение Кадук »

Меня мало интересуют поддельные документы.
Так откуда инфа,что СССР продавал танки союзникам?
Сами придумали исходя из неосведомленности и опираясь на невежество?
Только честно,без истерик и хамства😉
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 913
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Танк Т-34 в бою

Сообщение Kliper »

Кадук: 23 мар 2019, 11:44 Так откуда инфа,что СССР продавал танки союзникам?
Сами придумали исходя из неосведомленности и опираясь на невежество?
Разжёвываю: имелось ввиду, что СССР имел возможность продать, а союзники могли иметь желание приобрести советские танки. Если уж браться рассматривать возможные варианты "танковых потерь", то нужно рассмотреть и этот.
Последний раз редактировалось Kliper 25 мар 2019, 12:05, всего редактировалось 1 раз.
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Танк Т-34 в бою

Сообщение Кадук »

Kliper: 23 мар 2019, 16:03
Кадук: 23 мар 2019, 11:44 Так откуда инфа,что СССР продавал танки союзникам?
Сами придумали исходя из неосведомленности и опираясь на невежество?
Разжёвываю: имелось ввиду, что СССР имел возможность, а союзники могли иметь желание приобретать советские танки. Если уж браться рассматривать возможные варианты "танковых потерь", то нужно рассмотреть и этот.
Давайте рассматривать!😉Есть какие либо документы подтверждающие Ваше предположение?
На чем оно основано?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
кибальчиш
Всего сообщений: 19
Зарегистрирован: 15.03.2019
Образование: высшее техническое
Профессия: конюх
 Re: Танк Т-34 в бою

Сообщение кибальчиш »

Kliper,
Маска, я вас знаю! :)
Признайтесь Гоша, он же Георгий, он же Гога, он же Жора... :chelo:
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Танк Т-34 в бою

Сообщение Gosha »

Kliper: 23 мар 2019, 09:48 Tankdriver: ↑22 мар 2019, 19:36
Войну закончили на Т-34, причин незамены его на Т-44 во время войны - несколько, и все они понятные и вполне логичные.

ХА... ХА... ХА... (Фантомас)
Уже даже не знаю, как ещё можно реагировать на непрекращающийся поток глупости.
Изображение
Т-44-100Р
Причины понятные Т-34-85 которых успели построить 35 тысяч + 4100 СУ-85, + ИС-2-85-100 - 3475, а Т-44-85 которые начали выпускать в 1944 году в ограниченном, количестве, Т-44-100 так же выпустили мало до 1945 года так как выпускали СУ-100 - 4976. С 1944 по 1947 год Т-44-85-100 было выпущено 1823 машины. Смысл выпускать дальше Т-44 не было смысла так ка появился Т-54.
Изображение
Т-54-100
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Танк Т-34 в бою

Сообщение Кадук »

Gosha: 24 мар 2019, 11:49
Kliper: 23 мар 2019, 09:48 Tankdriver: ↑22 мар 2019, 19:36
Войну закончили на Т-34, причин незамены его на Т-44 во время войны - несколько, и все они понятные и вполне логичные.

ХА... ХА... ХА... (Фантомас)
Уже даже не знаю, как ещё можно реагировать на непрекращающийся поток глупости.
Причины понятные Т-34-85 которых успели построить 35 тысяч + 4100 СУ-85, + ИС-2-85-100 - 3475, а Т-44-85 которые начали выпускать в 1944 году в ограниченном, количестве, Т-44-100 так же выпустили мало до 1945 года так как выпускали СУ-100 - 4976. С 1944 по 1947 год Т-44-85-100 было выпущено 1823 машины. Смысл выпускать дальше Т-44 не было смысла так ка появился Т-54.
Гоша,не появился Т 54,а был создан.И по сути это модернизация Т 44 ,а Т 55 модернизация Т 54.Улучшалось вооружение,увеличивалось бронирование и т.д.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Танк Т-34 в бою

Сообщение Gosha »

Кадук: 24 мар 2019, 11:59 Гоша,не появился Т 54,а был создан.И по сути это модернизация Т 44 ,а Т 55 модернизация Т 54.Улучшалось вооружение,увеличивалось бронирование и т.д.
Изображение
ИС-3
На секретарство метите? Не занимайтесь казуистикой! Именно проявился Т-54 так как ничего революционного не было кроме литой башни ИС.
Изображение
Т-54Е1
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Танк Т-34 в бою

Сообщение Кадук »

Gosha: 24 мар 2019, 12:25
Кадук: 24 мар 2019, 11:59 Гоша,не появился Т 54,а был создан.И по сути это модернизация Т 44 ,а Т 55 модернизация Т 54.Улучшалось вооружение,увеличивалось бронирование и т.д.
Изображение
ИС-3
На секретарство метите? Не занимайтесь казуистикой! Именно проявился Т-54 так как ничего революционного не было кроме литой башни ИС.
Изображение
Т-54Е1
А я Вас так хвалил в знании танков и техники!
Гоша!!!
На фото американский танк!😂😂😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Танк Т-34 в бою

Сообщение Gosha »

Кадук: 24 мар 2019, 12:36 А я Вас так хвалил в знании танков и техники!
Гоша!!!
На фото американский танк!
Так разве я написал что Т-54ЕС советский Т-54? Я возразил Кадуку написал что по сравнению с Т-44 и ИС-3 танк Т-54 особых новаций не имел кроме того что устанавливали на предшественниках, а кусковые пулеметы у орудийной маски ослабляли её бронезащиту.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Танк Т-34 в бою

Сообщение Кадук »

Gosha: 24 мар 2019, 12:51
Кадук: 24 мар 2019, 12:36 А я Вас так хвалил в знании танков и техники!
Гоша!!!
На фото американский танк!
Так разве я написал что Т-54ЕС советский Т-54? Я возразил Кадуку написал что по сравнению с Т-44 и ИС-3 танк Т-54 особых новаций не имел кроме того что устанавливали на предшественниках, а кусковые пулеметы у орудийной маски ослабляли её бронезащиту.
Гоша,попытка выкрутится не принимается!
Вы пытались по невежеству всучить американский танк как советский Т 54!😂😂😂А что входит в понятие модернизация почитайте в нэте!😉
Для простоты - если на серийный автомобиль приспособить другие фары и сиденья и поменять форму бавпера - это не другой автомобиль хотя можно поставить вместо цифр 2105 - 2107!😉
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Ответить Пред. темаСлед. тема

Вернуться в «Вторая мировая война»