Была ли расстреляна царская семья?

Антон, все три следователя, на расследования которых вы ссылаетесь, провели работу бездарно, поскольку были обмануты
Товарищами подчищающими следы зверского убийства Романовых с их слугами (зарыли тела под дорогой, разбив в
котловане кувшин с серной кислотой). Четвёртый следователь - Соколов раскрыл это преступление за что, возможно, и был убит. Раз тела не нашли, значит можно кричать, что они все разбежались по всему Свету. Наука доказала, что останки
найдены и справедливость восторжествует ( через сто три года!).

Сообщение **Антон** » 04 окт 2021, 10:05

Николай Иванович: 03 окт 2021, 22:38 Антон, все три следователя, на расследования которых вы ссылаетесь, провели работу бездарно, поскольку были обмануты

Вы соображаете, что вы говорите? Малиновский, Наметкин, Сергеев, Кирста - это уважаемые люди, опытные профессиональные следователи, которые сразу же отвергли версию с расстрелом. Кто вы такой, чтобы обвинять их в бездарности? Кем они могли быть обмануты? Что за чушь вы несете? Три комиссии, одна за другой доказали что расстрела не было. Кирста даже разыскал и допросил свидетелей, которые видели Романовых в сентябре 1918 года в Перми живыми.

Николай Иванович: 03 окт 2021, 22:38 Товарищами подчищающими следы зверского убийства Романовых с их слугами (зарыли тела под дорогой, разбив в
котловане кувшин с серной кислотой). Четвёртый следователь - Соколов раскрыл это преступление за что, возможно, и был убит.

Давайте, вы чушь нести не будете. Эта соколовская фантазия про кислоту уже давно опровергнута. Никаких свидетельств того, что Романовы были убиты, Соколов не нашел. Поэтому его главной задачей была фальсификация материалов следствия в нужном направлении. Чем он и занимался дот конца жизни. Вся картина ужасной бойни в Ипатьевском доме была создана богатым воображением Соколова.

Николай Иванович: 03 окт 2021, 22:38 Наука доказала, что останки
найдены

Найденные останки не принадлежат Романовым, что доказали японские генетики. И нет никаких оснований им не верить.

Проанализировав структуры ДНК екатеринбургских останков и сравнив их с анализом ДНК брата Николая Второго Великого князя Георгия Романова, родного племянника императора Тихона Куликовского-Романова, и ДНК, взятым из частичек пота с императорской одежды, профессор Токийского института микробиологии Татсуо Нагаи пришел к выводу, что останки, обнаруженные под Екатеринбургом, не принадлежат Николаю Романову и членам его семьи.

Это придало особый вес аргументам той группы ученых историков и генетиков, которая уверена, что в 1998 году в Петропавловской крепости под видом императорской семьи с большой помпой захоронили абсолютно чужие останки. Почти десять лет проблемой поиска и идентификации останков расстрелянной в 1918 году в Екатеринбурге семьи Николая Романова занимается профессор Российской академии истории и палеонтологии Вадим Винер. С этой целью он даже создал специальный Центр по расследованию обстоятельств гибели членов семьи Дома Романовых, президентом которого является. Винер уверен, что заявление японских ученых может спровоцировать в России новый политический скандал, если решение специальной комиссии правительства РФ, признающее "екатеринбургские останки" романовскими, не будет отменено. Об основных аргументах по этому поводу и о том, какие интересы переплелись в "деле Романовых", он рассказал в интервью корреспонденту Виктору Белимову.

- Вадим Александрович, какие у России есть основания доверять Татсуо Нагаи?

- Их достаточно. Известно, что для экспертизы такого уровня нужно брать не дальних родственников императора, а ближайшее родство. Имеются в виду сестры, братья, мать. Что сделала правительственная комиссия? Она взяла далекое родство, троюродных родственников Николая Второго, и очень дальнее родство по линии Александры Федоровны, это английский принц Филипп. При том, что есть возможность узнать структуры ДНК ближних родственников: есть мощи Елизаветы Федоровны, родной сестры императрицы, сына родной сестры Николая Второго Тихона Николаевича Куликовского-Романова. Между тем сравнение было сделано на основе анализов родственников дальних, и получены очень странные результаты с такими формулировками, как "имеются совпадения". Совпадение на языке генетиков вовсе не означает идентичность. Вообще мы все совпадаем. Потому что у нас две руки, две ноги и одна голова. Это не аргумент. Японцы же взяли анализы ДНК как раз близких родственников императора.

Второе. Зафиксирован совершенно четкий исторический факт, что когда однажды Николай, будучи еще цесаревичем, ездил в Японию, там его ударили саблей по голове. Были нанесены две раны: затылочно-теменная и лобно-теменная 9 и 10 см соответственно. Во время очистки второй затылочно-теменной раны был извлечен осколок кости толщиной с обыкновенный лист писчей бумаги. Этого достаточно для того, чтобы на черепе осталась выемка - так называемая костная мозоль, которая не рассасывается. На черепе, который свердловские власти, а позднее и федеральные выдавали за череп Николая Второго, такой мозоли нет. И фонд "Обретение" в лице господина Авдонина, и Свердловское бюро судебно-медицинской экспертизы в лице господина Неволина говорили все, что угодно: что, мол, японцы ошиблись, что рана могла мигрировать по черепу и так далее.

А что сделали японцы? Оказывается, после визита Николая в Японию они сохранили его платок, тельняшку, диван, на котором он сидел, и саблю, которой его ударили. Все это находится в музее города Оцу. Японские ученые изучили ДНК крови, которая осталась на платке после ранения, и ДНК со спила костей, обнаруженных в Екатеринбурге. Выяснилось, что структуры ДНК разные. Это было в 1997 году. Теперь же Татсуо Нагаи решил обобщить все эти данные в одно комплексное исследование. Его экспертиза длилась год и завершилась совсем недавно, в июле. Японские генетики доказали на 100 процентов, что экспертиза, проведенная группой господина Иванова, была чистой воды халтурой. Но анализ ДНК, проведенный японцами, - это только звено в целой цепочке доказательств о непричастности екатеринбургских останков к семье Николая Второго.

https://www.kramola.info/vesti/letopisi ... ie-ostanki

На черепе якобы Николая нет следа от удара саблей, нет следов лечения зубов.

Антон: 04 окт 2021, 10:05 Три комиссии, одна за другой доказали что расстрела не было. Кирста даже разыскал и допросил свидетелей, которые видели Романовых в сентябре 1918 года в Перми живыми.

Ну, и куда же бесследно исчезли такие видные и скандальные личности как семья Романовых? Не лучшее ли это доказательство факта казни?

Сообщение **Антон** » 04 окт 2021, 16:27

крысовод: 04 окт 2021, 14:28 Ну, и куда же бесследно исчезли такие видные и скандальные личности как семья Романовых?

Антон: 04 окт 2021, 10:05 Кирста даже разыскал и допросил свидетелей, которые видели Романовых в сентябре 1918 года в Перми живыми.

Заело и зациклило уже камрада Антона... А это и происходит при флейме, к которому зачастую камрад прибегает...
А ведь не так всё и сложно... Власти для полной ясности в соответствии со ст. 45 ГК РФ могло бы признать семейство Николая Романова умершим и ещё по состоянию на 17 июля 1923 г. Другой вопрос кто причастен... Но большевики никогда и не скрывали, даже хвастали...

Камиль Абэ: 04 окт 2021, 17:32 А ведь не так всё и сложно... Власти для полной ясности в соответствии со ст. 45 ГК РФ могло бы признать семейство Николая Романова умершим и ещё по состоянию на 17 июля 1923 г. Другой вопрос кто причастен... Но большевики никогда и не скрывали, даже хвастали...

Ну так в чем проблема? Если большевики не скрывали, то дайте ссылку на советскую периодику, где они взяли на себя ответственность за убийство царской семьи. Желателен источник до 1985 года, доперестроечный.

Дамир Закиров: 04 окт 2021, 23:07 Ну так в чем проблема? Если большевики не скрывали, то дайте ссылку на советскую периодику, где они взяли на себя ответственность за убийство царской семьи. Желателен источник до 1985 года, доперестроечный.

Из воспоминаний участника расстрела царской семьи М. А. Медведева (Кудрина)
(записано в декабре 1963 года)
РЦХИДНИ. Ф. 588. Оп 3. Д. 12. Л. 43 — 58

Из расшифрованной записи беседы с Г. П. Никулиным в Радиокомитете о расстреле царской семьи
РЦХИДНИ. Ф. 588. Он. 3. Д. 13. Л. 17 — 19. 30
Записано в Москве 12 мая 1964 года.

https://colonelcassad.livejournal.com/1292634.html

Сообщение **Антон** » 05 окт 2021, 10:45

Камиль Абэ: 05 окт 2021, 07:53 Из воспоминаний участника расстрела царской семьи М. А. Медведева (Кудрина)
(записано в декабре 1963 года)
РЦХИДНИ. Ф. 588. Оп 3. Д. 12. Л. 43 — 58

Вот сразу туфта: "Сопровождаю каждый труп: теперь уже сообразили из двух толстых палок и одеял связать какое-то подобие носилок. Замечаю, что в комнате во время укладки красноармейцы снимают с трупов кольца, брошки и прячут их в карманы."

"На столе в минуту вырастает горка золотых вещей: бриллиантовые брошки, жемчужные ожерелья, обручальные кольца, алмазные булавки, золотые карманные часы Николая II и доктора Боткина и другие предметы."

Ничего этого у семьи Романовых не было. Юровский все отобрал еще в начале июля 1918 г. Дальше:

"Шатаясь, подымается уцелевшая горничная — она прикрылась подушками, в пуху которых увязли пули. У латышей уже расстреляны все патроны, тогда двое с винтовками подходят к ней через лежащие тела и штыками прикалывают горничную."

А вот Никулин ни словом не упоминает о добивании кого-то штыками. Он утверждает, что Демидову застрелили. При осмотре комнаты следов штыков не обнаружил ни следователь Сергеев, ни следователь Соколов. Несмотря на это генерал Дитерихс утверждал, что следы штыков в полу все таки были.

А еще Медведев говорил, что люди, которых вели на расстрел, выходя из своих комнат и увидев чучело медведя, стоявшее у них на пути, испуганно крестились. Романовы это чучело видели по нескольку раз в день. Чего бы им пугаться? Ну и как прикажете воспринимать эти "свидетельства"?

19 января 1919 г. прокурор Екатеринбургского окружного суда Иорданский в своем предписании, направленном начальнику уголовного розыска А.Ф. Кирсте, определил направления ведения следствия по делу Николая II.

Пунктом 3 предписывалось следующее:

«…3) Из дознания, препровожденного Вами 5 сентября 1918 г. за № 2039 члену суда Сергееву и позднее, видно, что целый ряд свидетелей утверждал о том, что бывший Император Николай II увезен, свидетельствуют, что видели поезд, в котором был увезен бывший Государь по направлению к Перми. Так, свидетель, парикмахер на ст. Екатеринбург I Федор Иванов показал, что дня за два или накануне до объявления о расстреле бывшего Государя к нему пришел комиссар ст. < Гуляев> и сказал, что «сегодня отправляем Николая II».

О том же на другой день он слышал от комиссара 4 штаба резерва Красной Армии Кучерова. Далее, кондуктору Омской железной дороги Александру Самойлову красноармеец Александр Варакушев, передавая о решении увезти бывшего царя Государя Николая II на Пермь, показывал поезд, в котором он, якобы, был уже помещен. Поезд этот, состоящий из вагонов I и II класса, находился на 5 или 6 пути под особой охраной; в одном из вагонов окна завешены черной материей. Сообщая об изложенном, предлагаю Вам закончить это дознание дальнейшим расследованием, т. е. путем опроса подлежащих агентов железной дороги, бывших на службе в период времени средины июля месяца, действительно ли был такой поезд, проверить полученные сведения по станционным документам и книгам, а в случае, если сведения эти подтвердятся — выяснить маршрут этого поезда.

Прокурор Иорданский.

Секретарь Б.Богословский».

Антон: 05 окт 2021, 10:45Вот сразу туфта

В своих воспоминаниях пламенные большевики иной раз и могут напоминать небезызвестного Хлестакова ... Издержки жанра. Но в сути они твёрдо стояли на своём ...
И от этого никуда не уйти:

Камиль Абэ: 04 окт 2021, 17:32 А ведь не так всё и сложно... Власти для полной ясности в соответствии со ст. 45 ГК РФ могло бы признать семейство Николая Романова умершим и ещё по состоянию на 17 июля 1923 г. Другой вопрос кто причастен... Но большевики никогда и не скрывали, даже хвастали...

Антон: 04 окт 2021, 10:05 Кирста даже разыскал и допросил свидетелей, которые видели Романовых в сентябре 1918 года в Перми живыми.

Ну, а потом-то, таки да? Ведь после их никто не видел? В Перми же расстреляли пару великих князей в 1918?

крысовод: 05 окт 2021, 15:08 Ну, а потом-то, таки да?

Для меня в ходе обсуждения ничего нового... Просто в камрада Антона ещё не вложили иную флешку... он идёт по заложенной программе...

Сообщение **Антон** » 05 окт 2021, 16:32

крысовод: 05 окт 2021, 15:08 Ну, а потом-то, таки да? Ведь после их никто не видел?

Из Перми их вывезли в направлении Вятки. Далее их следы теряются, дальнейшая судьба неизвестна.

Антон: 05 окт 2021, 16:32 крысовод: ↑Вчера, 19:08
Ну, а потом-то, таки да? Ведь после их никто не видел?
Из Перми их вывезли в направлении Вятки. Далее их следы теряются, дальнейшая судьба неизвестна.

Пермь и Вятка - это не более, как запутывание следов ... А как дело было участники этих событий откровенно поведали ... И все годы советской власти и не предпринималось никаких шагов к постановке всех точек над Ё, более того - в 80-е годы вообще снесли «дом инженера Ипатьева »

Антон, Вы никогда не сможете назвать имя хотя бы одного из тех, кто вывозил семью Романовых из Екатеринбурга - их не
существовало и взяться не откуда, да и якобы свидетели не могли знать даже как выглядели кто-либо из Романовых. А
Юровский 19-го уже мчался в Москву с докладом о выполнении задания и драгоценностями. Как-то так.

Сообщение **Gosha** » 06 окт 2021, 18:45

Николай Иванович: 06 окт 2021, 17:39 Юровский 19-го уже мчался в Москву с докладом о выполнении задания и драгоценностями. Как-то так.

Юровскому никто бы не поверил если бы он привез одни драгоценности! Он привез неопровержимые доказательства! Известно же человек без головы жить не может! На замену Царской Семьи двойниками у Юровского не было ни времени - ни возможностей!

Сообщение **Антон** » 06 окт 2021, 19:08

Николай Иванович: 06 окт 2021, 17:39 Антон, Вы никогда не сможете назвать имя хотя бы одного из тех, кто вывозил семью Романовых из Екатеринбурга - их не
существовало и взяться не откуда

Милейший, вы читать умеете?

Антон: 05 окт 2021, 10:45 «…3) Из дознания, препровожденного Вами 5 сентября 1918 г. за № 2039 члену суда Сергееву и позднее, видно, что целый ряд свидетелей утверждал о том, что бывший Император Николай II увезен, свидетельствуют, что видели поезд, в котором был увезен бывший Государь по направлению к Перми. Так, свидетель, парикмахер на ст. Екатеринбург I Федор Иванов показал, что дня за два или накануне до объявления о расстреле бывшего Государя к нему пришел комиссар ст. < Гуляев> и сказал, что «сегодня отправляем Николая II».

О том же на другой день он слышал от комиссара 4 штаба резерва Красной Армии Кучерова. Далее, кондуктору Омской железной дороги Александру Самойлову красноармеец Александр Варакушев, передавая о решении увезти бывшего царя Государя Николая II на Пермь, показывал поезд, в котором он, якобы, был уже помещен. Поезд этот, состоящий из вагонов I и II класса, находился на 5 или 6 пути под особой охраной; в одном из вагонов окна завешены черной материей. Сообщая об изложенном, предлагаю Вам закончить это дознание дальнейшим расследованием, т. е. путем опроса подлежащих агентов железной дороги, бывших на службе в период времени средины июля месяца, действительно ли был такой поезд, проверить полученные сведения по станционным документам и книгам, а в случае, если сведения эти подтвердятся — выяснить маршрут этого поезда.

Прокурор Иорданский.

Секретарь Б.Богословский

Николай Иванович: 06 окт 2021, 17:39 Юровский 19-го уже мчался в Москву с докладом о выполнении задания

Какого задания? Ни Ленин, ни Троцкий, ни Свердлов никакого задания убить Романовых не давали. Мертвые Романовы были нужны прежде всего Колчаку, а не большевикам. Потому Колчак и менял следователей, которые приходили к неустраивающему его выводу о том, что Романовы живы, как перчатки.

Слухи об убийстве Романовых начали распространяться еще в июне 1918 г. Например, в немецкой газете "Berliner Tageblatt" был дан некролог: "Николай II был убит в заключении. Он пал жертвой бессмысленного насилия отдельной личности, которая захотела этим услужить делу революции". Атаман войска Донского Краснов успел даже отслужить панихиду по бывшему императору.

В архиве был найден приказ по Донскому войску.

"Великому войску Донскому в гор. Новочеркасске седьмого июля 1918 года: «Третьего сего июля в гор. Екатеринбурге большевиками красногвардейцами расстрелян отрекшийся от всероссийского престола государь император Николай Второй Александрович. Еще одно страшное кровавое злодеяние совершено врагами русского народа, убит больной измученный человек, который всегда желал только счастья России, когда сознал, что, оставаясь на престоле, дать этого счастья не может, отрекся от престола, передав его тем, кто брался спасти еще целую победоносную Россию. Мы, русские казаки, мы русские люди, каких бы партий и мнений не были, не можем не скорбеть и не ужасаться пролитой крови.

Мы, верою и правдою служившие многие десятки лет царю и отечеству и присягавшие царю на верность службы и им от присяги освобожденные, соберемся помолиться об усопшем страдальце, отрекшемся от престола государе императоре Николае Втором Александровиче. Панихида будет отслужена в воинском соборе в понедельник в 12 час. дня.

Донской атаман Краснов".

Это было 3 июля 1918 г.

Вот прикол, правда? И так никто и не дал ответа на вопрос: как в комнате 20-23 кв. м. можно произвести расстрел 11 человек? Как расстрельщики не поубивали друг друга при той интенсивности стрельбы, которая была описана в их "воспоминаниях", да еще в полутьме, да еще с рикошетом пуль, — остается только удивляться. А главное - где трупы? Их так и не нашли.

Gosha: 06 окт 2021, 18:45 Он привез неопровержимые доказательства! Известно же человек без головы жить не может!

Юровский Ленину 11 голов привез?

Какую еще хрень придумаете?

Сообщение **Gosha** » 06 окт 2021, 19:31

Антон: 06 окт 2021, 19:08 Юровский Ленину 11 голов привез? Какую еще хрень придумаете?

АНТОН камердинера, врача, повара, тоже посчитали! Уважаемый что у Большевиков была проблема с подвижным составом? Может спирта или формалина не хватало? Может быть тогда объясните для чего нужно расчленять тела и сочинять сказки о побеге? Зачем нужно было увозить расстрелянных из дома инженера Ипатьева? Зачем Ельцин разрушил Ипатьевский дом? Зачем убили Великих князей?

Сообщение **Антон** » 06 окт 2021, 20:15

Gosha: 06 окт 2021, 19:31 АНТОН камердинера, врача, повара, тоже посчитали! Уважаемый что у Большевиков была проблема с подвижным составом? Может спирта или формалина не хватало? Может быть тогда объясните для чего нужно расчленять тела

Гоша, вы про расчленение тел и отрезание голов баек-страшилок начитались или вам тараканы в вашей голове нашептали? У большевиков не было мотива убивать семью Романовых. Командующий Восточно-Сибирско-Уральским фронтом Берзин по приказу Ленина лично проверил состояние семьи Романовых. Причем Ленин подчеркнул, что Берзин отвечает собственной головой за жизнь Николая Романова и его семьи. Этот факт был известен белогвардейским следователям и позже был подтвержден воспоминаниями самого Берзина.

Gosha: 06 окт 2021, 19:31 Зачем Ельцин разрушил Ипатьевский дом?

У него уже не спросить.

Сообщение **Gosha** » 06 окт 2021, 20:44

Антон: 06 окт 2021, 20:15 Гоша, вы про расчленение тел и отрезание голов баек-страшилок начитались или вам тараканы в вашей голове нашептали?

АНТОН вы после Высшего Гуманитарного, что ничего не читали? Вам повезло! Гоша все читает и читает! Знаете такая работа рецензент!

Отправлено спустя 5 минут 52 секунды:

Антон: 06 окт 2021, 20:15 Gosha: ↑Сегодня, 20:31
Зачем Ельцин разрушил Ипатьевский дом?
У него уже не спросить.

Только вот решение выносило Политбюро Брежнева! Распоряжение дал Андропов! Ельцин тянул сколько мог! Наверняка хотел Коммунистов очернить! Как только дом Ипатьева с землей сравнял сразу пошел на ПОВЫШЕНИЕ! В Москву перевили! Нужный же человек!

Сообщение **Антон** » 06 окт 2021, 21:06

Вопрос не в том, что гоша ВСЕ читает, а вопрос в том, ЧТО ИМЕННО он читает. А читает он, судя по всему, сплетни, анекдоты и побасенки. Решение о сносе Ипатьевского дома принимало Политбюро. Но именно Ельцин организовал исполнение этого решения, которое не было выполнено его предшественником Я.П. Рябовым. Причем организовал довольно быстро.

Антон: 06 окт 2021, 20:15 Командующий Восточно-Сибирско-Уральским фронтом Берзин по приказу Ленина лично проверил состояние семьи Романовых. Причем Ленин подчеркнул, что Берзин отвечает собственной головой за жизнь Николая Романова и его семьи.

Это из мемуаров Ленина или Берзина? И ответил ли своей головой Берзин тогда ?
Правда, Восточно-Сибирско-Уральского фронта не было... Берзин был командующим Северо-Урало-Сибирским фронтом...
А угрозу тов.Ленина, наверно, привёл в действие тов.Сталин спустя 20 лет в 1938 г.

Сообщение **Gosha** » 07 окт 2021, 10:05

Антон: 06 окт 2021, 21:06 Вопрос не в том, что гоша ВСЕ читает, а вопрос в том, ЧТО ИМЕННО он читает. А читает он, судя по всему, сплетни, анекдоты и побасенки.

Антон вы читаете сплетни - анекдоты - побасенки исключительно ПОЛИТИЗДАТ! Это заметно! Складывается впечатление что на Форуме вы не одиноки! У вас собратья по единому мнению имеются! Только вот беда ваши сведения из ломбарда на вечном хранении - нафталином пересыпаны, чтоб моль не поела!

Если история не развивается - то это ДОГМА!

Раскрыты новые подробности убийства царской семьи

МОСКВА, 2 окт — РИА Новости, Антон Скрипунов. Следственный комитет России представил первый том книги "Преступление века", где подробно описаны обстоятельства убийства царской семьи Романовых 17 июля 1918-го. Опубликованные данные не только реконструируют произошедшее в деталях, но и опровергают расхожие мифы о трагедии. О сенсационных результатах расследования — в материале РИА Новости.

https://ria.ru/20211002/romanov-1752715880.html

Сообщение **Антон** » 05 ноя 2021, 10:25

Опять ссылки на байки от Юровского и Медведева.

"Поэтому Юровский решил поступить по-другому: расчленить тела, часть останков растворить в серной кислоте, остальные — сжечь. Весь день 17 июля палачи "добывали керосин"".

Стоп! Дальше можно не читать. Туфта.

Антон: 05 ноя 2021, 10:25 Стоп! Дальше можно не читать. Туфта.

А прочесть нужно, так как это окончательный вывод Следственного комитета России ... А все фантазии
Антона выплюнуть и забыть...

Была ли расстреляна царская семья? - Страница 8

Была ли расстреляна царская семья? ⇐ Советская Россия, СССР