Сталинские щепки ⇐ Вторая мировая война

[Антон]

Гоша, нечего тут вбрасывать резуновскую ахинею. Вы совершенно не знаете историю, не владеете фактами и копипастите сюда всякую шнягу, пытаясь прикрыть свое невежество. Одна только фраза "коммунисты затеяли Вторую мировую войну" является шизофреническим бредом.

[Gosha]

Гоша, нечего тут вбрасывать резуновскую ахинею.

Это выполнение Блицкрига.
Если Резуновская ахинея и действий на опережение не было в этом случае у Жукова генерала-армии полное профессиональное несоответствие. Антон вы на самом деле считаете четырежды Героя Советского Союза - ИДИОТОМ, который придвигает Первый эшелон Советских округов-фронтов на 30-50 километров от границы СССР, Второй эшелон в 50-75 километрах, а Третий эшелон 75-150 километрах от границы.

Это остатки довоенной РККА под Смоленском.

Это план Гитлера который можно было предупредить

[Косичкин]

Гоша,читайтке источники и порите чепухи:
Русский архив: Великая Отечественная
Т. 12 (1-2). Материалы совещания высшего руководящего состава РККА 23-31 декабря 1940 г.
http://militera.lib.ru/docs/da/sov-new-1940/index.html

Как найдете крамолу-сигнализируйте со ссылкой.

[Антон]

Гоша, эти карты как-то доказывают, что СССР готовился напасть на Германию? Никак не доказывают. Вы просто скопипастили какую-то безумную чушь, что наглядно демонстрирует ваш уровень знания истории.

[Gosha]

Гоша,читайтке источники и порите чепухи:
Русский архив: Великая Отечественная
Т. 12 (1-2). Материалы совещания высшего руководящего состава РККА 23-31 декабря 1940 г.
http://militera.lib.ru/docs/da/sov-new-1940/index.html

Как найдете крамолу-сигнализируйте со ссылкой.

Я так понял вы со всеми докладами ознакомились полностью.

Курдюмов В. Н., генерал-лейтенант, начальник Управления боевой подготовки Красной Армии

КУРДЮМОВ Владимир Николаевич, род. 01( 13).10.1895 г. в с. Ильмень, ныне Воронежской обл. Участник 1-й мировой войны. В Красной Армии с 1918. Во время Гражданской войны был командиром батальона, бригады, занимал штабные должности. По окончании Военной академии им. Фрунзе в 1925 г. работал в Управлении военно-учебных заведений, был военным атташе в Прибалтийских странах, командир-комиссар стрелковой дивизии, корпуса, начальник Управления боевой подготовки РККА. Во время советско-финляндской войны 1939 — 1940 гг. был заместителем командующего и командующим армией, в 1940/1941 гг. — начальником Управления боевой подготовки РККА, командующий войсками Архангельского военного округа, заместителем командующего войсками Западного Особого военного округа. Во время Великой Отечественной войны был заместителем и командующим войсками ряда фронтов и военных округов. После войны окончил Высшие академические курсы при Военной академии Генштаба, командовал войсками военного округа, был генералом-инспектором стрелковых войск и заместителем Главного инспектора Вооруженных Сил по Сухопутным войскам. Генерал-лейтенант (1940). Награжден 6 орденами, медалями. Умер 14.02.1970 г.

Товарищ Народный комиссар обороны, в отведенное мне короткое время я прошу разрешения остановиться на следующих основных четырех вопросах: 1) Особенности, в каких проходила боевая подготовка в текущем учебном году; 2) Общевойсковая подготовка; 3) Подготовка начальствующего состава; 4) Подготовка войсковых штабов и тылов.

В течение учебного года Управлением боевой подготовки Красной Армии, совместно с начальниками центральных управлений НКО и генерал-инспекторами родов войск, проверено 80 соединений (из них 17 соединений по два раза); 15 отдельных частей и 14 штабов. Кроме того начальниками центральных управлений по специальной подготовке проверено значительное количество частей и соединений.

Особенности, в которых проходила боевая подготовка армии в текущем учебном году:

1. Ведение боевых действий с белофиннами{49} и освободительный поход в Прибалтийские государства{50}, в Бессарабию и Северную Буковину{51}, потребовавшие отмобилизования частей и соединений в большинстве военных округов. Боевые действия на финском театре войны явились огромной школой для всех родов войск, проверкой умения начальствующего состава и бойцов вести бой в сложных условиях боевой обстановки.

2. Большие организационные мероприятия и развертывание новых частей и соединений во всех военных округах. В связи с этим — огромная текучесть и некомплект старшего и среднего начальствующего состава, особенно во внутренних военных округах. Я здесь не буду приводить всех цифр. Так, например, только по ОрВО за год убыло старшего и среднего начальствующего состава 771 человек, прибыло на укомплектование — 5 833 человека. [34] Имелся большой некомплект среднего начальствующего состава — 878 человек, из них командиров рот — 210 человек. Еще большая текучесть отмечалась в звене младшего командного состава. В ряде округов он обновился на 60 — 70 процентов. (куда же делся комсостав и по какой причине обновился на 70%. Как воевать когда командный состав не знает своего ТВД)

3. Выдвижение значительного количества молодых командиров и политработников на руководящие должности. Многие из них на практической работе показали умение и подготовленность к руководству подразделениями, частями и соединениями. Они являются полноценными командирами-единоначальниками. Однако большинство начальствующего состава в частях не имело должной подготовки и практического опыта в обучении войск. Так, в ПриВО 70 процентов среднего командного состава и командиров батальонов имеют практический командный стаж от 5 месяцев до 1 года. В этом же округе все командиры стрелковых полков, кроме одного, командуют частями первый год.

4. Освоение новых территорий в связи с вхождением в Союз Советских Социалистических Республик Карело-Финской, Эстойской, Литовской, Латвийской и Молдавской Республик, потребовавшее передислоцирования большинства соединений и частей в приграничных и ряде внутренних округов.

Вот основные особенности, в которых протекала боевая подготовка в текущем году в ряде военных округов.

II. Перехожу к недочетам в боевой подготовке. Основные из них:

— значительный отрыв личного состава от боевой подготовки на хозяйственные работы, оборонительное строительство, караульную службу, охрану объектов, сопровождение и охрану грузов. Особенно большой отрыв от боевой подготовки отмечался в период отмобилизования и проведения организационных мероприятий;

— планы боевой подготовки от высших штабов поступали в части с опозданием. Высшие штабы тратили много времени на их разработку. Частям и подразделениям в планах часто ставились непосильные задачи. Особенно плохо планируют боевую подготовку штабы батальонов; расписания занятий в подразделениях составляются неконкретно, нецелеустремленно, без учета времени и материальной обеспеченности;

— отсутствие систематического планового руководства и контроля за боевой подготовкой со стороны старших командиров и их штабов. Это положение нельзя объяснить ничем другим, как отсутствием ответственности у некоторой части командного состава за боевую подготовку. В ряде проверенных уже в начале нового учебного года частей и соединений, оказалось, что прибывшим новобранцам длительное время не выдавалось оружие. Это, товарищ Народный комиссар, при наличии Вашего приказа № 0226{52}, которым Вы требовали немедленно приступить к плановой учебе с новобранцами. В практической работе имеются только отдельные случаи, когда командиры соединений и частей были привлечены к ответственности за плохое руководство боевой подготовкой. В то же время отмечается ряд случаев, когда командиры соединений и частей, не справившиеся с работой, получали назначения на высшие должности и очередные военные звания;

— планы боевой подготовки во всех проверенных военных округах систематически не выполнялись. Срывы, переносы занятий — обычное явление в большинстве соединений и частей.

Командующие не знали подчиненных, а подчиненные не понимали командующих. Ровно было на бумаге, да забыли про овраги. Девять дней позора РККА. Сталин растил - растил и вырастил, что выросло, то выросло!

[Косичкин]

Ну,поскольку Гоша сдулся почитаем Жукова,что он мыслит о характере будущих операций Красной армии:
"Характером современной обороны является то, что еще в мирное время на всех важнейших участках государственной границы строятся укрепленные районы и глубокие позиции полевой обороны с противотанковыми, противопехотными и иными препятствиями.
Второе — это то, что современная оборона строится на всю оперативно-стратегическую глубину, при этом она организуется с целью не только отразить удары ВВС противника на всю глубину своего расположения, не только измотать наступающего на подступах к обороне, но и, расколов, измотав, ослабив наступающего, маневрируя своими резервами, современная оборона будет, безусловно, стремиться нанести поражение наступающему.
….. Современная наступательная операция может расчитывать на успех лишь в том случае, если удар будет нанесен в нескольких решающих направлениях, на всю глубину оперативного построения, с выброской крупных подвижных сил на фланг и тыл основной группировки противника. Одновременно с действиями на решающих направлениях наступательным и вспомогательными ударами противник должен быть деморализован на возможно широком фронте. Только такая наступательная операция может в относительно короткие сроки привести к окружению и разгрому основной массы сил противника на всем фронте предпринимаемого наступления."
Это так сказать для затравки.

Отправлено спустя 6 минут 5 секунд:

Я так понял вы со всеми докладами ознакомились полностью.

Конкретно,Гоша,где крамола?

Командующие не знали подчиненных, а подчиненные не понимали командующих. Ровно было на бумаге, да забыли про овраги. Девять дней позора РККА. Сталин растил - растил и вырастил, что выросло, то выросло!

В чем подтверждение вашего липового тезиса о готовности Красной армии к нападению на Германию? В недостатках о которых говорит Курдюмов? Так это наследие Тухачевского ,Якира и Уборевича? И эти недостатки никак не говорят о готовности Красной армии к нападению. Даже напротив….
Сталин был отвественным за подготовку кадров,боевую учебу и пр.? Новая чепуха. Подготовкой кадров ,обучением и пр. занимался наркомат обороны,командующие видами вооруженных сил,командующие округами. Причем тут Сталин?

[Gosha]

Ну,поскольку Гоша сдулся почитаем Жукова,что он мыслит о характере будущих операций Красной армии:
"Характером современной обороны является то, что еще в мирное время на всех важнейших участках государственной границы строятся укрепленные районы и глубокие позиции полевой обороны с противотанковыми, противопехотными и иными препятствиями.

Это актуальная доктрина для Жукова и Школьников ЕГЭшников не первый ни вторые в стратегии будущей войны не смыслили абсолютно ничего, первый по незнанию и некомпетентности, а вторые в патриотическом угаре. Все эти Бресты, Осовцы и УРы из века XIX. Чего не понимаете уважаемый Косичкин не приводите. Финны надеялись на Линию Маннергейма и солдаты у них были хорошие, не выдержала линия даже тупого фронтального напора, а французы с Линией Можено, обошли французов за 12 дней. Линию Молотова и Сталина так рьяно воспетых Жуковым Вермахт преодолел каждую за неделю. Брест активно сопротивлялся 10 дней в полной изоляции от полевой армии. Так что Косичкин приводите следующий бред Жукова по защите Рубежей.

[dimitrius]

Лучше РККА не воевала ни одна армия в мире !
Советские войска за 100 убитых солдат противника положили 170 своих.
Для сравнения.
Англичане за 100 убитых солдат противника положили - 220 своих.
Французы - 340.
Поляки - 460

Брестская Крепость держалась дольше, чем Норвегия, Дания и Голландия - вместе взятые .

[Косичкин]

Это актуальная доктрина для Жукова и Школьников ЕГЭшников не первый ни вторые в стратегии будущей войны не смыслили абсолютно ничего, первый по незнанию и некомпетентности, а вторые в патриотическом угаре. Все эти Бресты, Осовцы и УРы из века XIX. Чего не понимаете уважаемый Косичкин не приводите. Финны надеялись на Линию Маннергейма и солдаты у них были хорошие, не выдержала линия даже тупого фронтального напора, а французы с Линией Можено, обошли французов за 12 дней. Линию Молотова и Сталина так рьяно воспетых Жуковым Вермахт преодолел каждую за неделю. Брест активно сопротивлялся 10 дней в полной изоляции от полевой армии. Так что Косичкин приводите следующий бред Жукова по защите Рубежей.

Стало быть,Гоша,опять магазин пастушьим рожком обозвали,были пойманы и высечены за незнание и сказать вам больше нечего….И пошли дальше пороть чепуху про век 19 и мели,Емеля,твоя неделя.
УРы вовсе не из 19 века,вы это идиотам финнам с их линией Маннергейма (которую строили не в 19 веке между прочим) или французам с их линией Мажино расскажите. Они старались,строили кучу денег вбухали,а "стратег" Гоша их раскритиковал. Нет,Гоша, линии обороны вовсе не 19 век и Жуков,в отличие от вас это прекрасно знал. И даже глупые немецкие генералы это знали,потому и строили линию Зигфрида,пояс Варта-Одер и пр. Учите,Гоша,матчасть,прежде чем писать.

[Gosha]

Советские войска за 100 убитых солдат противника положили 170 своих.

Гальдер пишет в своем дневнике. В дневнике уже с 24 июня встречаются фразы: «отражая сильные контратаки противника…», «упорство отдельных русских соединений в бою…», «на этом участке фронта русские также сражаются упорно и ожесточенно…», «что русские не думают об отступлении, а, напротив, бросают все, что имеют в своем распоряжении, навстречу вклинившимся германским войскам…», «имели место случаи, когда гарнизоны дотов взрывали себя вместе с дотами, не желая сдаваться в плен…». При этом он тогда же, 24 июня, делает вывод, что «количество убитых и раненых остается в пределах допустимого». То есть вполне возможно если потери Вермахта 30%, а РККА 70% это потери допустимые.

Особое внимание Гальдер уделил штурму Бреста, точнее - неоправданно высоким потерям, по его мнению, понесенным при штурме крепости 45-й пехотной дивизией. А вот что пишет в книге "Гитлер идет на Восток" Пауль Карл Шмидт, исполнительный директор Службы новостей Третьего рейха и руководитель пресс-департамента министерства иностранных дел в 1940-45 об этом штурме:

«К вечеру списки убитых пополнили 21 офицер и 290 унтер-офицеров и рядовых. В числе погибших оказались и командир батальона, капитан Пракса, и капитан Краусс, командир 1-го дивизиона 99-го артиллерийского полка, вместе с их штабными офицерами. Стало ясно, что пехоте достигнуть цели на данном участке вражеской обороны не удастся...»

«...30 июня в рапорте 45-й пехотной дивизии было записано о завершении операции и о захвате крепости. Дивизии досталось 7000 пленных, включая 100 офицеров. Потери немцев составляли 482 человека, включая 40 офицеров убитыми и около 1000 человек ранеными, многие из которых впоследствии скончались. Размеры потерь, понесенных в ходе захвата крепости немцами, лучше всего видны в сравнении. Общие потери Вермахта на Восточном фронте к 30 июня достигали 8886 человек убитыми. Таким образом, на долю Брестской крепости пришлось свыше 5 процентов...» Так же нужно учитывать РККА в Бресте потеряла 7100 человек, Вермахт 1482 человека то есть РККА потеряла на 478% больше людей, чем Вермахт. Если к 30 июня 1941 года Вермахт потерял 8886 человек, то РККА к 30 июню то есть за 8 дней войны потеряло только убитыми 45 тысяч человек, ранеными и пленными 96 тысяч, это три армии полного состава, это не считая тех счастливцев которые разбежались-разбрелись не имея не патрон, ни оружия. Это потери по двум округам ККВО и МВО.

Но встречаются упоминания еще одного боевого донесения командира 45-й дивизии генерала Шлипера о занятии крепости Брест-Литовск от 8 июля 1941 года (в некоторых источниках оно датировано 7 июля). В нем говорится:

«..Взято в плен: 101 командир, 7122 младших командира и бойца. Кроме того, число жертв русских огромно...

[Косичкин]

А действительно,почитаем Гальдера….
24 июня 1941 г.:
"Количество убитых и раненых остается в пределах допустимого. Показательны весьма большие потери в офицерском составе.….
В общем, теперь стало ясно, что русские не думают об отступлении, а, напротив, бросают все, что имеют в своем распоряжении, навстречу вклинившимся германским войскам. …..Однако наличие многочисленных запасов в пограничной полосе указывает на то, что русские с самого начала планировали ведение упорной обороны пограничной зоны и для этого создали здесь базы снабжения."
25 июня:
" Оценка обстановки на утро в общем подтверждает вывод о том, что русские решили в пограничной полосе вести решающие бои и отходят лишь на отдельных участках фронта, где их вынуждает к этому сильный натиск наших наступающих войск.
….Противник организованно отходит, прикрывая отход танковыми соединениями, и одновременно перебрасывает большие массы войск с севера к Западной Двине на участок между Ригой и Екабпилсом.
….Русские, окруженные в районе Белостока, ведут атаки, пытаясь прорваться из окружения на север в направлении Гродно, а перед фронтом 4-й армии — в южном направлении, что нарушает ход нашего продвижения на восток."
26 июня:
" Группа армий «Юг» медленно продвигается вперед, к сожалению неся значительные потери. У противника, действующего против группы армий «Юг», отмечается твердое и энергичное руководство. Противник все время подтягивает из глубины новые свежие силы против нашего танкового клина. Резервы подходят как на центральный участок фронта, что наблюдалось и прежде, так и к южному флангу группы армий. Очевидно, они перебрасываются также и по железной дороге на Ковель против нашего северного фланга, хотя этот участок вряд ли приобретет серьезное значение. Зато южный фланг в настоящее время все еще остается чувствительным местом, ввиду того что переброска пехотных дивизий для прикрытия этого фланга невозможна из-за отсутствия свободных сил. (Будем уповать на бога)….."
И в дальнейшем все меньше и меньше оптимизма,еще бы план Барбаросса неумолимо проваливается.
О Бресте он пишет 28 июня:" Генерал Бранд: Отчет о боях за Брест-Литовск (31-я пехотная дивизия){79}. Действие тяжелых метательных установок и артиллерийских систем «Карл» само по себе весьма эффективно, однако сопротивление превосходящих по численности и фанатически сражающихся войск противника было очень сильным, что вызвало большие потери в составе 31-й пехотной дивизии. Ошибок в действиях дивизий, по-видимому, не было."
Гоша вы пишете о 45-й дивизии….Гальдер о 31-й. Кто врет и не знает обстановки - вы или Гальдер? Или немцы скрывали правду о своих потерях в Бресте?

[dimitrius]

Немцы на ВОСТОЧНОМ ФРОНТЕ потеряли ок. 5.000.000 чел.
Не только немцев ! Не только ....
РККА потеряла там де за войну - ок. 8.500.000 чел.
И эти цифры НИКТО НЕ ОПРОВЕРГ ! НИКТО !

Польша потеряла ( 1 сентября 1939 - 17 сентября 1939 )
ок. 65.000 убитыми.
Германия и Соющники потеряли ок. 12.000 чел за тот же период.
И эти цифры НИКТО НЕ ОПРОВЕРГ ! Никто !

( Цифры средним. Источники : " Энциклопедия Великой Отечественной "
" Энциклопедия Второй мировой " И.Пыхалрв " Последний довод королей "

[Gosha]

Однако наличие многочисленных запасов в пограничной полосе указывает на то, что русские с самого начала планировали ведение упорной обороны пограничной зоны и для этого создали здесь базы снабжения."

Линия Молотова к 22 июня 1941 года работы были выполнены на 15-20%.
17 сентября 1939 года, с началом Второй мировой войны, Советский Союз ввёл войска на территорию Восточной Польши (современные западные области Украины и Белоруссии). Подписанный с гитлеровской Германией 28 сентября того же года Договор о дружбе и границах устанавливал западную границу СССР в целом по линии Керзона, за исключением района Белостока, где она прошла несколько западнее. После присоединения Западной Украины и Западной Белоруссии «Линия Сталина» потеряла своё значение и рубеж обороны был перемещён на 300 километров западнее, где и возникла Линия Молотова. Это изменение границы является прямым следствием Пакта Риббентропа-Молотова, подписанного Вячеславом Молотовым, отсюда и название линии Линия Молотова. Название носит неформальный характер и вошло в обиход сравнительно недавно.

Линия простиралась от Балтийского моря до Карпат. Она состоит из 13 укрепленных районов. Большинство из них защищало около 100 км границы. Она является частью более крупной оборонительной системы СССР вдоль его западных границ, простирающейся от Северного Ледовитого океана до Чёрного моря. Каждый укрепленный район (укрепрайон, или УР) состоит из большого числа долговременных оборонительных сооружений (ДОС) — бетонных бункеров (ДОТов) с пулемётами, противотанковыми пушками и прочей артиллерией. Бункеры были построены группами для взаимной поддержки, каждая группа образовывала батальонный узел обороны, к которым были приписаны отдельные пулемётно-артиллерийские батальоны (опаб), из бойцов которых состояли гарнизоны ДОС. Численность гарнизонов ДОТов в зависимости от типа сооружения составляла от 8-10 до 30-40 человек. Полевое заполнение укрепрайонов должны были обеспечивать армейские части. Укрепления на новой границе и по качеству, и по количеству ДОС сравнимы с лучшими оборонительными полосами Второй мировой. По состоянию 22 июня 1941 г. из 5807 долговременных оборонительных сооружений, возводимых СССР вдоль западных границ в составе 13-ти укрепрайонов «Линии Молотова», было завершено строительство лишь 880. Готовность укрепрайонов составляла в среднем 15-20 %.

Замечание: Только четыре УР укрепрайона из 13 УР укрепрайонов Линии Молотова имели достаточную глубину обороны с предпольем в 16 километров, остальные 9 УР укрепрайонов имели недостаточную глубину обороны с предпольем в 6 километров, а то и 4-5 километров. В ночь на 22 июня 1941 года в соответствии с «директивой № 1» лишь часть приграничных ДОТов УРов Линнии Молотова была занята своими гарнизонами до начала нацистского наступления. Полевое заполнение УРов не было обеспечено, либо было крайне недостаточным (полевое обеспечение это заполнение траншей, окопов, артиллерийских и минометных позиций на всю глубину обороны в нашем случае 5-16 километров и по фронту 100-150 километров).

Так что для Вермахта Линия Молотова не стала непреодолимым препятствием. Сопротивляющиеся ДОТы были локализованы так как полевые укрепления были не заняты войсками в Китайской стене Сталина оказалось большое количество брешей, которыми воспользовался Вермахт. На всем протяжение Госграницы СССР все железнодорожные и автодорожные мосты не были взорваны были захвачены частями особого назначения в течении первых четырех часов войны. Правда на некоторых предмостовых укреплениях велась Героическая оборона в течении нескольких часов, до нескольких дней.

[Косичкин]

Гоша,вы сейчас к кому обращались???? Вы что,с Гальдером сейчас заспорили? Или что?
Про линию Молотова помолчите,иначе вам несдобровать,а свои гнилые перепосты из малограмотных интерпретаторов спрячьте. Они также мало смыслят как и вы.
Давайте лучше по немецким дивизиям пошуруйте….Так какая там была 45-я как пишите вы или 31 -я как пишет Гальдер? Или обе?

[Gosha]

Про линию Молотова помолчите,иначе вам несдобровать

Опять УРА-Патриотизм да еще с угрозами. Вот по этой Причине у СССР нет такой Науки как История особенно Советского периода. Семьдесят лет Сталин - Хрущев - Брежнев - Горбачев - Ельцин - Путин на глазок определяли сколько же погибло Советского народа в Великой отечественной войне остановились на 27 миллионах.
Германия еще в 1945 году знала что всего она потеряла 15 563 987 человек, а пленных немцев было всего 2 389 564 человека - пунктуально до одного человека, чисто по-немецки.

[Косичкин]

Опять УРА-Патриотизм да еще с угрозами. Вот по этой Причине у СССР нет такой Науки как История особенно Советского периода. Семьдесят лет Сталин - Хрущев - Брежнев - Горбачев - Ельцин - Путин на глазок определяли сколько же погибло Советского народа в Великой отечественной войне остановились на 27 миллионах.
Германия еще в 1945 году знала что всего она потеряла 15 563 987 человек, а пленных немцев было всего 2 389 564 человека - пунктуально до одного человека, чисто по-немецки.

маленький мой Гошенька,ну какие угрозы могут поступать в адрес человека,который берется писать об оружии,так мало что барабанные диски выдумал,так еще и дисковую обйму придумал??? Тут,маленький мой,впору погладить вас по головке и сказать:мальчик,не придумывай. Гошенька,обойма -приспособление,облегчающее заряжание несъемного магазина…..
Нутье дилетантов об исторической науке может заинтересовать только самих дилетантов.
И историки в отличие от дилетантов знают,что Германия об потерях объявить не могла в 1945 году и знать об этом не могла,ибо в 1945 г. никакой Германии попросту не существовало,как и немецкой пунктуальности.
А вот о потерях теперь уже единая Германия миру никак что-то не сообщит официально,наверное стесняется.

[Gosha]

17 ноября 1941 года появился секретный Приказ Ставки Верховного Главного Командования № 0428.
Он гласил:
«Опыт последнего месяца войны показал, что германская армия плохо приспособлена к войне в зимних условиях, не имеет теплого одеяния и, испытывая огромные трудности от наступивших морозов, ютится в прифронтовой полосе в населенных пунктах. Самонадеянный до наглости противник собирался зимовать в теплых домах Москвы и Ленинграда, но этому воспрепятствовали действия наших войск. На обширных участках фронта немецкие войска, встретив упорное сопротивление наших частей, вынужденно перешли к обороне и расположились в населенных пунктах вдоль дорог на 20–30 км по обе их стороны. Немецкие солдаты живут, как правило, в городах, в местечках, в деревнях в крестьянских избах, сараях, ригах, банях близ фронта, а штабы германских частей размещаются в более крупных населенных пунктах и городах, прячутся в подвальных помещениях, используя их в качестве укрытия от нашей авиации и артиллерии. Советское население этих пунктов обычно выселяют и выбрасывают вон немецкие захватчики.

Лишить германскую армию возможности располагаться в селах и городах, выгнать немецких захватчиков из всех населенных пунктов на холод в поле, выкурить их из теплых убежищ и заставить мерзнуть под открытым небом – такова неотложная задача, от решения которой во многом зависит ускорение разгрома врага и разложение его армии.

Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:

1. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40–60 км в глубину от переднего края и на 20–30 км вправо и влево от дорог.

Для уничтожения населенных пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и партизанские диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствам.

2. В каждом полку создать команды охотников по 20–30 человек каждая для взрыва и сжигания населенных пунктов, в которых располагаются войска противника. В команды охотников подбирать наиболее отважных и крепких в политико-моральном отношении бойцов, командиров и политработников, тщательно разъясняя им задачи и значение этого мероприятия для разгрома германской армии. Выдающихся смельчаков за отважные действия по уничтожению населенных пунктов, в которых расположены немецкие войска, представлять к правительственной награде.

3. При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать. В первую очередь для этой цели использовать выделенные в полках команды охотников.

4. Военным советам фронтов и отдельных армий систематически проверять, как выполняются задания по уничтожению населенных пунктов в указанном выше радиусе от линии фронта. Ставке через каждые 3 дня отдельной сводкой доносить, сколько и какие населенные пункты уничтожены за прошедшие дни и какими средствами достигнуты эти результаты.

Ставка Верховного Главного Командования:
И. Сталин
Б. Шапошников».

(Источник: Сталин И.В. Cочинения. – Т. 18. – Тверь: Информационно- издательский центр «Союз», 2006. С. 283–284.)


«Из приказа Ставки Верховного Главнокомандования
№ 0428 от 17 ноября 1941 года:

“Все населенные пункты на расстоянии 40-60 км вглубь от линии фронта и на 20-30 км по левую и правую сторону от дорог, в которых находятся вражеские войска, должны быть сожжены и разрушены. Для уничтожения населенных пунктов в означенном радиусе приказываю использовать авиацию, артиллерию, а также команды разведчиков, лыжников и партизанские группы, которые должны быть оснащены бутылками с поджигательной смесью.

При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать.

…Большинство задействованных на этом важном государственном задании ДОЛЖНЫ БЫТЬ ПЕРЕОДЕТЫ В ТРОФЕЙНУЮ ФОРМУ ГЕРМАНСКОГО ВЕРМАХТА И ВОЙСК СС (стремление Сталина привести народ СССР к Отечественной-Народной войне).

Следует обратить внимание, чтобы после «карательной экспедиции» оставались свидетели, которые затем смогут поведать о злодеяниях фашистов. Это возбудит ненависть к фашистским оккупантам, облегчит вербовку партизан в тылу врага.

…Формирования, занятые в этом смелом предприятии, должны состоять из мужественных бойцов, которые должны быть представлены к правительственным наградам.

Ставка Верховного Главнокомандования
Верховный Главнокомандующий И. СТАЛИН
Начальник Генштаба Б. ШАПОШНИКОВ”».

(Источник: ЦАМО СССР. Ф. 353. Оп. 5864. Д.1 Л.2).

Возникает вопрос: не является ли первый, наиболее распространенный вариант сталинского приказа, результатом позднейшего «редактирования»? Или есть другие разумные объяснения? Я лично их не нахожу. Разумеется, оба варианта приказа – изуверские. Однако второй вариант, приводимый В. Батшевым, прямо предписывает красной армии прибегать к особо жестоким и подлым методам терроризирования собственного населения. В. Батшев утверждает, что имеет «свидетельства людей из сожженных чекистами в немецкой форме деревень». По словам писателя, темой мифов о ВОВ он занимается с 1965 года, когда Владимир Буковский рассказал ему «о советских убийцах и поджигателях, переодетых в форму СС». Отметим, что эта тактика террора и провокаций широко применялась совком и в дальнейшем: например, после войны в Украине зверствовали энкавэдэшники, переодетые в форму бойцов УПА.

Именно во исполнение сталинского приказа № 0428 действовала Зоя Космодемьянская, пытавшаяся в составе советской террористической группы сжечь подмосковную деревню Петрищево (всего же отряд, в котором состояла Космодемьянская, должен был в течение 5-7 дней уничтожить около 10 русских деревень). Как известно, красная фанатичка, успевшая вместе со своими сообщниками спалить три избы, была поймана немцами 28 ноября 1941 года при содействии крестьян, не желавших зимовать на улице (по признанию маршала Жукова, сталинский приказ повсеместно столкнулся с «активным неприятием местных жителей»). На следующий день «героиня», накануне войны успевшая побывать в столичном дурдоме вместе с Аркадием Гайдаром (см. об этом у В. Батшева), была прилюдно казнена как поджигатель домов. По утверждению писателя Николая Анова, беседовавшего с учительницей из Петрищево, после возвращения совка многих сельчан репрессировали.

Надо отметить, что стратегия «выжженной земли» широко применялась советской военщиной и до появления приказа № 0428. Так, например, газета «Новое слово», издававшаяся на территории, освобожденной от Советов, в номере от 13 мая 1942 года вспоминала события начала октября 41-го в городе Бежица Брянской области:

«Приказ Сталина “жечь и уничтожать все при отступлении” хорошо знали все жители города Бежицы (Орджоникидзеграда). К этому страшному дню жители с волнением готовились, чтобы спасти свои собственные дома и детей. Около каждого дома были приготовлены бочки с водой, песок, лопаты. У некоторых смельчаков за дверьми стояли вилы и топоры на случай удобного момента угостить поджигателей. 8 октября 1941 года раздался оглушительный взрыв на заводе “Красный Профинтерн”. Это и был условный знак для поджигателей. Показались клубы черного дыма во всех частях города. Загорелись заводы, склады, магазины, школы, поликлиника, жилища. Город окутался дымом, дышать было нечем. Крики детей и стоны женщин были слышны во всех концах города. Этого страшного дня десятки тысяч жителей Бежицы не забудут никогда.

По всем улицам города разъезжали на автомобилях и верхом на лошадях работники НКВД и жидовские комиссары и проверяли работы поджигателей.

“По Елецкой улице бежал жид в шинели, - рассказывает один из очевидцев, - в одной руке у него был наган, а в другой бутылка с бензином. Он кричал во все горло: “Выходите все на луг, будем поджигать все ваши дома”.

Этот комиссар вместе с секретарем горсовета, коммунистом Морозовым, почти последними из поджигателей бежали из города, угрожая смертью встречавшимся жителям.

На Малоорловской улице, например, многие женщины выхватывали детей из пламени через окна горящих домов. Имущество их, конечно, все сгорело» (В. Батшев, «Власов», т.1, стр. 446).

Из эпопеи В. Батшева узнаем: согласно Донесению о ходе выполнения приказа Ставки за № 0428, подписанному заместителем начальника оперативного отдела 5-й армии подполковником Переверткиным, уже к 25 ноября 1941 года отступавшей красной военщиной было уничтожено полностью и разрушено частично свыше пятидесяти русских деревень Подмосковья (т. 1, стр. 215-217).

Из воспоминаний генерала армии Н. Ляшенко: «В конце 1941 года я командовал полком. Стояли в обороне. Перед нами виднелись два села, как сейчас помню: Банновское и Пришиб. Из дивизии пришел приказ: жечь села в пределах досягаемости. Когда я в землянке уточнял детали, как выполнять приказ, неожиданно, нарушив всякую субординацию, вмешался пожилой боец-связист:
- Товарищ майор! Это мое село... Там жена, дети, сестра с детьми... Как же это - жечь?! Погибнут ведь все!..». Связисту повезло: до этих сел у советской армии руки не дошли.

Исследователи признают, что «проведение в жизнь приказа № 0428 выгнало на холод не столько немцев, сколько не успевших эвакуироваться мирных жителей. Тысячи женщин, стариков и детей были лишены крыши над головой в суровую зиму 1941/1942 гг.».

Как отмечают, «Геббельс удачно использовал этот приказ в идеологической войне против СССР. На стенах домов в оккупированных городах появились миллионы плакатов, на которых Сталин с факелом в руке поджигал крестьянские избы».

В страхе за свою шкуру, Сталин действовал не только огнем, но и… водой. Прям повелитель стихий, «Саурон», е-мое.

Из книги (ДСП) «Разгром немецких войск под Москвой» (под редакцией маршала Шапошникова): «24 ноября немцы вплотную подошли к рубежу Истринское водохранилище, река Истра. С приближением немцев к этому рубежу водоспуски водохранилища были взорваны (по окончании переправы наших войск), в результате чего образовался водяной поток высотой до 2,5 м на протяжении до 50 км к югу от водохранилища. Попытки немцев закрыть водоспуски успехом не увенчались». Волна накрыла густонаселенные окраины города Истры, Павловской слободы и множество деревень. Напомним, что все это происходило в лютую, уже зимнюю стужу, когда не то что «искупаться», а просто промочить ноги смертельно опасно.

Журналист Искандер Кузеев пишет в газете «Совершенно секретно» (№ 7, 2008): «Маршал Шапошников поскромничал насчет высоты водного потока. Уровень Истринского водохранилища -168 м над уровнем моря. Течение реки Истры за плотиной находится на урезе в 143 метра, в Павловской Слободе -134 метра. Напор огромного объема воды шел, как пишет Шапошников, на 50 километров, то есть до Москвы-реки (уровень которой при впадении Истры, чуть выше Рублевской плотины, составляет 124 метра). Таким образом, высота потока, смывавшего все на своем пути, составляла не менее 25 метров (заряд был заложен в основание водоспусков, затронув и так называемый мертвый объем, который остается в водохранилище при плановых весенних сбросах паводковых вод). Если учитывать падение потока до Москвы-реки, суммарный напор достигает сорока метров».

Кроме того, стремясь любой ценой остановить наступление немцев на северных подступах к Москве, Сталин 26 ноября отдал приказ о затоплении долин рек Сестра и Яхрома. Последняя поднялась на 4 метра, Сестра на 6 метров. На территории от Дмитрова до Конакова возникло «рукотворное море». В результате сталинских гидротехнических «мероприятий», как полагает исследователь М. Архипов, под водой оказалось более 30 деревень. О количестве человеческих жертв можно только догадываться.

«Жители многих сел и поселков в долине Яхромы и Сестры вспоминать подобные истории уже не могут. Потому что вспоминать некому. Многие деревни были затоплены полностью. Особенно те, которые расположены в пойме Яхромы - между многочисленными протоками мелких каналов местных торфопредприятий. Некоторым, правда, повезло. Жителей Лугового поселка спасли стены и башни старинного Николо-Пешношского монастыря (там сейчас размещается психоневрологический интернат №3 г. Москвы)» («Совершенно секретно», № 7, 2008).

В случае непосредственной угрозы взятия Москвы немцами, сразу же после отбытия товарища Сталина на восток, НКВД планировал взрыв Химкинской плотины. В результате столица превратилась бы в огромное озеро. Москвичей можно было не жалеть: Сталин знал, что в городе, после бегства евреев и номенклатуры, остались те, кто по большей части спокойно, а то и с надеждой ждет немцев. Журналист И. Кузеев пишет: «После войны идею затопления столицы России стали приписывать Гитлеру. У московского драматурга и режиссера Андрея Вишневского появилась даже пьеса «Moskauersee» о жизни в послевоенной Москве (на озере, образовавшемся после победы Гитлера). Однако затопление столицы силами войск НКВД было неизбежным именно после отъезда Сталина» («Совершенно секретно»). В том, что этот чудовищный план был бы исполнен, сомневаться не приходится: вспомним судьбу исторического центра Киева, который после прихода немцев был взорван советской агентурой с помощью заранее заложенных фугасов.

Резюме.
1). Осенью 41-го в очередной раз в полной мере проявилось отношение совка к собственному населению. Совок не щадил русских в мирное время, а когда встал вопрос о его жизни и смерти – и подавно. Что такое спаленные деревни и даже затопленная Москва после двух десятилетий красного геноцида?
2). Кремлевских правителей спасло не «чудо от иконы Казанской Божьей матери», а обычное ордынско-имперское изуверство, доведенное большевиками до совершенства.
3). Огонь и вода осени 41-го увенчались в 45-м «медными трубами» победного сталинского тоста за «здоровье русского народа». К несчастью, мы, русские, до сих пор так и не осознали этот большевистский цинизм.

[Антон]

Писатель-эмигрант Владимир Батшев, живущий с 1995 года в ФРГ, ссылается в данном случае на Центральный архив Министерства обороны (ЦАМО), фонд 353, опись 5864, дело 1, лист 2.

Верна ли эта "уточняющая" цитата? Разберем внимательно.

Эта якобы цитата из приказа, которую приводит Батшев, хорошо знакома немецким историкам - еще в 2000 году историки Кристиан Хартманн и Юрген Заруски опубликовали статью с ее анализом, в которой пришли к выводу, что это - фальшивка.

Источник: Hartmann Christian, Zarusky Jurgen. Stalins "Fackelmanner-Befehl" vom November 1941. Ein verfalschtes Dokument // Vierteljahrshefte fur Zeitgeschichte. 2000. № 4. S. 667 - 674.

Впервые, как указывают немецкие историки, эта цитата появляется в вышедшей в 1995 году в Киле книге Фрица Беккера "Кровавый след Сталина по Европе" (Becker Fritz. Stalins Blutspur durch Europa: Partner des Westens 1933-1945. Kiel: Arndt-Verlag, 1995. S. 268). Беккер, в свою очередь, ссылается на немецкий перевод известной книги Дмитрия Волкогонова "Триумф и трагедия: Политический портрет Сталина", вышедшей еще в 1989 г. В ней впервые и был опубликован этот документ со ссылкой на ЦАМО, фонд 66, опись 178499, лист 61.

Однако в книге Волкогонова этой цитаты нет. Беккер, сам в советских архивах не бывавший, утверждает, что Волкогонов "не полностью" приводит приказ.

Однако, в последующих изданиях книги Волкогонова (например, в издании 1992 года) приводится не только текст приказа, но и полная фотокопия соответствующего архивного документа. Вот фотография разворота (из четвертого издания книги 1997 года, представляющего собой факсимильную копию издания 1992 года), картинка кликабельна:

Источник: Волкогонов Д. Сталин. Политический портрет: В 2 кн. Кн. 2. М.: Новости, 1996. Вклейка между с. 64 и 65.

Вывод - данная "цитата" является фальшивкой. К такому же выводу на основании проверки цитаты другими методами приходят и немецкие историки. Они доказывают, что дополнительно приводимая Беккером ссылка на американские National Archives ложна - в соответствующей архивной единице находится совершенно другой документ.

С точки зрения анализа содержания документа, крайне маловероятно употребление в нем "саморазоблачающих" словесных оборотов вроде "карательная экспедиция". Название "вермахт" также не использовалось в советских документах.

Наконец, в ноябре 1941 года у советской стороны элементарно не имелось в наличии достаточного количества немецкой формы ввиду того, что немецкие военнослужащие практически не сдавались в плен (ведь они наступали и победа казалась им близкой). Более-менее массовая сдача в плен началась только после контрнаступления под Москвой в начале декабря 1941 года.

Так, начальник штаба 20-й армии полковник Л. М. Сандалов позже напишет, как вечером 8 декабря 1941 года ему позвонил начальник Генерального штаба маршал Б. М. Шапошников:

«После моего доклада об обстановке он спросил:

- Правда, что в Красной Поляне сдались в плен сразу одиннадцать немцев?

После моего утвердительного ответа он, как бы для себя, заметил:

- Начали сдаваться в плен группами... Раньше этого не было».

Источник: Сандалов Л. М. На московском направлении. М.: Наука, 1970. С. 253 - 254.

Так что не мог тот же Шапошников (которого Батшев упоминает как одного из авторов документа) требовать в приказе массово переодевать целые группы советских солдат в отсутствующую у нас трофейную немецкую форму.

https://v-rodyonov.livejournal.com/1350.html

[Gosha]

Вывод - данная "цитата" является фальшивкой.

Газета Правда тоже фальшивка.
Первый Вариант Приказа взятый из Сталин И.В. Cочинения. – Т. 18. – Тверь: Информационно- издательский центр «Союз», 2006. С. 283–284, тоже является фальшивкой.

[Антон]

Гоша, фальшивкой является так называемый "второй вариант" приказа, с указанием переодеваться в трофейную форму вермахта.

[Gosha]

Гоша, фальшивкой является так называемый "второй вариант" приказа, с указанием переодеваться в трофейную форму вермахта.

Сталин Вторую Мировую войну на территории СССР назначил Войной Отечественной именно по этой причине провоцировал Собственный народ угоняя не только Колхозный скот, но и личный скот колхозников. Провоцировал Оккупантов на ответные действия посылая на оккупированную территорию диверсионные группы выдавая их за Желанных Партизан. Посылал Факельщиков-диверсантов, чтобы они жгли дома колхозников. Зоя Космодемьянская тоже вымысел? Сколько отрядов НКВД-поджигателей уничтожало деревни и села в прифронтовой зоне потом выдавая свои действия за действия оккупантов.

[Антон]

Гоша, не городите чепухи. Даже комментировать не хочу этот бред.

[Gosha]

Гоша, не городите чепухи. Даже комментировать не хочу этот бред.

Антон что тут комментировать Сталинская система защищала в первую очередь саму себя. Что соответствовало - ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО. Как видите ОТЕЧЕСТВО на последнем месте и ничем не отличается - ЗА СТАЛИНА - ЗА РОДУНУ, опять СОВЕТСКАЯ РОДИНА на последнем месте.

Насчет Отечественной войны, так у большинства Советских людей Родина не ассоциировалась уже с Родительским домом, а ассоциировалась с Детдомом, КПЗ, Лубянкой, тюрьмой, заводским бараком, колхозом, ГУЛАГом и если бы не НКВД патриотизма у Советского замордованного Властью Сталина народа значительно поубавилось.

Складывается такое ощущение в любой Армии Мира у солдата преобладало чувство самосохранения, а у бойцов РККА это чувство полностью отсутствовало. СОВЕТСКИЙ СОЛДАТ БЫЛ НАСТОЛЬКО БЕЗРАССУДЕН, ЧТО С ВЕЛИКИМ УДОВОЛЬСТВИЕМ ИСКАЛ СМЕРТИ НА ПОЛЕ БОЯ. Вот поэтому РККА побеждало количеством всего в том числе жертв, а не мастерством и умением.

[Антон]

А действительно, что тут комментировать? Бред и есть бред. С русофобской примесью. Вы, Гоша, лжец и русофоб. И этим все сказано.

[Gosha]

А действительно, что тут комментировать? Бред и есть бред. С русофобской примесью. Вы, Гоша, лжец и русофоб. И этим все сказано.

Антон вы слышали надеюсь об Апологетике, то есть о предмете доказывающим существования Бога. Так вот ваши всхлипывания по поводу Сталинского Богоравенства или Вождизма-Фюреризма напоминают апологетические стенания.

Апостол Павел наставляет своего ученика Тимофея и в его лице каждого христианина: «От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры; рабу же Господа не должно ссориться, но быть приветливым ко всем, учительным, незлобивым, с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины» (2Тим. 2:23-25).