А какое отношение это имеет к ТЕМЕ?Иван Дурасов: 25 дек 2024, 19:13 Украина 2023 Сребреник Серебряник Владимира -первая серебряная монета Киевской Руси КОПИЯ в блистере
1 пользователь наблюдает за лотом (это был я)
Завершение торгов18.09.23, 13:47:21
950 ₽
Доставка
Экономная доставка! - несколько лотов одним отправлением
Гривна Кун ⇐ История Руси
-
vladimir.lazarev
- Всего сообщений: 555
- Зарегистрирован: 18.12.2024
- Образование: высшее техническое
- Возраст: 68
Re: Гривна Кун
-
Вера
- Всего сообщений: 336
- Зарегистрирован: 26.01.2024
- Образование: школьник
- Откуда: Москва
Re: Гривна Кун
В июле-сентябре 2024 г. Новгородская экспедиция Института археологии РАН провела археологические исследования в зоне строительства жилого дома на Софийской стороне Великого Новгорода, на ул. Воздвиженская, 6 (руководитель работ К.К. Заболотная). Это территория Людина конца средневекового Новгорода. В 10 м южнее проходила средневековая улица Воздвиженская.
В небольшом раскопе (площадью 132 кв. м), получившем название Воздвиженский, полностью изучен культурный слой мощностью около 5 м. Установлено, что начало освоения этого участка относится к концу X в. В кладе около 1800 целых и фрагментированных серебряных монет и более 80 серебряных украшений. Его вес составляет около 3 кг. По названию средневековой улицы и раскопа комплекс назван Воздвиженским.

Воздвиженский клад. Часть куфических дирхамов монетных дворов Ближнего Востока и Центральной Азии, и крест «скандинавского типа»
Основная же масса денежной составляющей комплекса представлена куфическими дирхамами, отчеканенными на монетных дворах Ближнего Востока и Центральной Азии. Первичную атрибуцию пока получили только целые экземпляры, которых в кладе насчитывается около 500. Это дирхамы Арабского халифата, выпущенные правителями из династий Умайадов и Аббасидов в Васите, Мадинат ас-Саламе (Багдаде), Сук ал-Ахвазе, Амиде и других местах на территории современных Ирака, Ирана и Турции. Присутствуют эмиссии Хамданидов (амиры ал-Джазиры и Сирии), дайламитских (южный Прикаспий) династов Бувайхидов и Зийаридов, а также Саффаридов, чьей родиной являлась историческая область Сиджистан.
О прохождении серебра через территорию Волжской Булгарии, игравшей в Х в. главную посредническую роль в обширной торговле государственных образований мусульманского Востока с Древней Русью и сопредельными землями, свидетельствуют монеты с именами местных правителей – Мика’ила б. Джа‘фара и Талиба б. Ахмада. Кроме того, некоторые из подражаний куфическим дирхамам также были отчеканены волжскими булгарами.
Подавляющее большинство монет клада принадлежит амирам из среднеазиатской династии Саманидов. Здесь представлены эмиссии всех законных правителей от Исма‘ила б. Ахмада (279–295 гг.х. / 892–907 гг.), первым начавшего чеканить серебряные дирхамы и золотые монеты – динары (до него члены династии, выступавшие в качестве аббасидских наместников, такого права не имели), до Мансура б. Нуха (350–366 гг.х. / 961–976 гг.) включительно. Монеты последнего наиболее многочисленны, наряду с экземплярами Насра б. Ахмада (301–331 гг.х. / 914–943 гг.) и Нуха б. Насра (331–343 гг.х. / 943–954 гг.). Саманидские дирхамы выпущены в Андарабе, Балхе, Бухаре, Самарканде и Шаше.
В небольшом раскопе (площадью 132 кв. м), получившем название Воздвиженский, полностью изучен культурный слой мощностью около 5 м. Установлено, что начало освоения этого участка относится к концу X в. В кладе около 1800 целых и фрагментированных серебряных монет и более 80 серебряных украшений. Его вес составляет около 3 кг. По названию средневековой улицы и раскопа комплекс назван Воздвиженским.

Воздвиженский клад. Часть куфических дирхамов монетных дворов Ближнего Востока и Центральной Азии, и крест «скандинавского типа»
Основная же масса денежной составляющей комплекса представлена куфическими дирхамами, отчеканенными на монетных дворах Ближнего Востока и Центральной Азии. Первичную атрибуцию пока получили только целые экземпляры, которых в кладе насчитывается около 500. Это дирхамы Арабского халифата, выпущенные правителями из династий Умайадов и Аббасидов в Васите, Мадинат ас-Саламе (Багдаде), Сук ал-Ахвазе, Амиде и других местах на территории современных Ирака, Ирана и Турции. Присутствуют эмиссии Хамданидов (амиры ал-Джазиры и Сирии), дайламитских (южный Прикаспий) династов Бувайхидов и Зийаридов, а также Саффаридов, чьей родиной являлась историческая область Сиджистан.
О прохождении серебра через территорию Волжской Булгарии, игравшей в Х в. главную посредническую роль в обширной торговле государственных образований мусульманского Востока с Древней Русью и сопредельными землями, свидетельствуют монеты с именами местных правителей – Мика’ила б. Джа‘фара и Талиба б. Ахмада. Кроме того, некоторые из подражаний куфическим дирхамам также были отчеканены волжскими булгарами.
Подавляющее большинство монет клада принадлежит амирам из среднеазиатской династии Саманидов. Здесь представлены эмиссии всех законных правителей от Исма‘ила б. Ахмада (279–295 гг.х. / 892–907 гг.), первым начавшего чеканить серебряные дирхамы и золотые монеты – динары (до него члены династии, выступавшие в качестве аббасидских наместников, такого права не имели), до Мансура б. Нуха (350–366 гг.х. / 961–976 гг.) включительно. Монеты последнего наиболее многочисленны, наряду с экземплярами Насра б. Ахмада (301–331 гг.х. / 914–943 гг.) и Нуха б. Насра (331–343 гг.х. / 943–954 гг.). Саманидские дирхамы выпущены в Андарабе, Балхе, Бухаре, Самарканде и Шаше.
-
vladimir.lazarev
- Всего сообщений: 555
- Зарегистрирован: 18.12.2024
- Образование: высшее техническое
- Возраст: 68
Re: Гривна Кун
Все эти клады НЕ ИМЕЮТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к гривнам кун.
Из этих монет отливали гривны серебра.
Из этих монет отливали гривны серебра.
-
Вера
- Всего сообщений: 336
- Зарегистрирован: 26.01.2024
- Образование: школьник
- Откуда: Москва
Re: Гривна Кун
Арабские дирхемы.
Эти тонкие серебряные монеты археологи и поисковики находят повсюду. Они встречаются как в составе кладов, так и в виде отдельных потеряшек чуть ли не по всей территории нынешней России и бывших республик СССР. Просто где-то дирхемы встречаются чаще, а где-то это редкая находка.

Каким образом средневековые арабские монеты оказались на землях русского государства в таком невообразимом количестве? Что это вообще за монета – дирхем и почему была настолько востребована у наших предков?
К счастью сие не есть очередная историческая загадка, учёные давно нашли ответы на эти вопросы.
Всё строго в соответствии с мусульманскими канонами, на монетах нет изображений правителей, птиц и зверей. Только надписи на арабском. Первоначально надписи содержали изречения из Корана, год (по мусульманскому летоисчислению) и место чеканки монеты. Позже появились имена правителей.
Сейчас мы называем эти монеты (дирхемы) куфическими, так как надписи на них были сделаны особым стилем арабского письма, возникшего в городе Эль-Куфа в VIII веке.
Дирхемы выпускались на Востоке на протяжении многих столетий, а в средние века чеканились во всех крупных городах, расположенных вдоль Шёлкового пути.
Конечно, монеты имевшие хождение на территории Арабского халифата отличались друг от друга по рисунку, форме, размеру, весу и главное по пробе металла.
Например, в X веке чеканились так называемые Тохаристанские дирхемы диаметром от 38 до 45 миллиметров и весом более 11 граммов, но средний вес большинства дирхемов этого периода составлял около 3 граммов.
В IX-XI веках дирхемы можно было бы с полным основанием называть международной валютой. Они являлись самыми устойчивыми и пользующимися доверием масс денежными единицами на обширнейшем пространстве – от жарких пустынь Африки до поросших непроходимыми лесами просторов Руси и от островных земель викингов окружённых холодным морем до шумных оазисов посреди песков Средней Азии.
Почему же именно дирхемы считались такой исключительно надёжной валютой, ведь они были далеко не единственными серебряными монетами известными в средневековой Евразии?
А ценились они за то, что проба серебра изменялась у них очень медленно. Притом, что тенденция «разбавить» драгоценный металл, в данном случае серебро, чем попроще явно прогрессировала при чеканке монет. Это кстати было свойственно не только средневековью. И гораздо позже, скажем, в XVIII веке уменьшение доли чистого серебра в монетах прекрасно прослеживается от императора к императору.

куфических дирхемов, найденный в Удмуртии.

дирхемов отчеканенных в 9 веке найденный в Белоруссии.

В XII веке гривна серебра, весившая тогда около 204 граммов, равнялась ценности четырёх гривен кун (одна гривна кун весила около 51 грамма). Гривна кун отливалась из дирхемов, поэтом содержание серебра в ней было больше 850-900 проба. Гривна серебра в ней содержание серебра было от 800 до 850 проба то есть меньше.
Эти тонкие серебряные монеты археологи и поисковики находят повсюду. Они встречаются как в составе кладов, так и в виде отдельных потеряшек чуть ли не по всей территории нынешней России и бывших республик СССР. Просто где-то дирхемы встречаются чаще, а где-то это редкая находка.
Каким образом средневековые арабские монеты оказались на землях русского государства в таком невообразимом количестве? Что это вообще за монета – дирхем и почему была настолько востребована у наших предков?
К счастью сие не есть очередная историческая загадка, учёные давно нашли ответы на эти вопросы.
Всё строго в соответствии с мусульманскими канонами, на монетах нет изображений правителей, птиц и зверей. Только надписи на арабском. Первоначально надписи содержали изречения из Корана, год (по мусульманскому летоисчислению) и место чеканки монеты. Позже появились имена правителей.
Сейчас мы называем эти монеты (дирхемы) куфическими, так как надписи на них были сделаны особым стилем арабского письма, возникшего в городе Эль-Куфа в VIII веке.
Дирхемы выпускались на Востоке на протяжении многих столетий, а в средние века чеканились во всех крупных городах, расположенных вдоль Шёлкового пути.
Конечно, монеты имевшие хождение на территории Арабского халифата отличались друг от друга по рисунку, форме, размеру, весу и главное по пробе металла.
Например, в X веке чеканились так называемые Тохаристанские дирхемы диаметром от 38 до 45 миллиметров и весом более 11 граммов, но средний вес большинства дирхемов этого периода составлял около 3 граммов.
В IX-XI веках дирхемы можно было бы с полным основанием называть международной валютой. Они являлись самыми устойчивыми и пользующимися доверием масс денежными единицами на обширнейшем пространстве – от жарких пустынь Африки до поросших непроходимыми лесами просторов Руси и от островных земель викингов окружённых холодным морем до шумных оазисов посреди песков Средней Азии.
Почему же именно дирхемы считались такой исключительно надёжной валютой, ведь они были далеко не единственными серебряными монетами известными в средневековой Евразии?
А ценились они за то, что проба серебра изменялась у них очень медленно. Притом, что тенденция «разбавить» драгоценный металл, в данном случае серебро, чем попроще явно прогрессировала при чеканке монет. Это кстати было свойственно не только средневековью. И гораздо позже, скажем, в XVIII веке уменьшение доли чистого серебра в монетах прекрасно прослеживается от императора к императору.
куфических дирхемов, найденный в Удмуртии.
дирхемов отчеканенных в 9 веке найденный в Белоруссии.
vladimir.lazarev: 26 дек 2024, 10:20 Все эти клады НЕ ИМЕЮТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к гривнам кун.
Из этих монет отливали гривны серебра.

В XII веке гривна серебра, весившая тогда около 204 граммов, равнялась ценности четырёх гривен кун (одна гривна кун весила около 51 грамма). Гривна кун отливалась из дирхемов, поэтом содержание серебра в ней было больше 850-900 проба. Гривна серебра в ней содержание серебра было от 800 до 850 проба то есть меньше.
Последний раз редактировалось Вера 26 дек 2024, 13:29, всего редактировалось 1 раз.
-
vladimir.lazarev
- Всего сообщений: 555
- Зарегистрирован: 18.12.2024
- Образование: высшее техническое
- Возраст: 68
Re: Гривна Кун
Покажите гривну кун из серебра массой 51г!
На иллюстрации написано: "Самая крупная денежная единица: КУНА".
Теперь уже даже чукчи знают, что КУНА не самая крупная единица.
Маршал ВЕРА № 000, это бред сивой кобылы.Вера: 26 дек 2024, 11:51 В XII веке гривна серебра, весившая тогда около 204 граммов, равнялась ценности четырёх гривен кун (одна гривна кун весила около 51 грамма). Гривна кун отливалась из дирхемов, поэтом содержание серебра в ней было больше 850-900 проба. Гривна серебра в ней содержание серебра было от 800 до 850 проба то есть меньше.
Покажите гривну кун из серебра массой 51г!
На иллюстрации написано: "Самая крупная денежная единица: КУНА".
Теперь уже даже чукчи знают, что КУНА не самая крупная единица.
-
Вера
- Всего сообщений: 336
- Зарегистрирован: 26.01.2024
- Образование: школьник
- Откуда: Москва
Re: Гривна Кун
Вес серебра в гривне равнялся на европейскую марку (в то время тоже мера веса, а не наименование денежной единицы). Датируемая 1130 годом "Грамота Великого князя Мстислава и сына его Всеволода Новгородскому Юрьеву монастырю" содержит в тексте упоминание о "гривне серебра", как весовой единице. Следует отличать "гривну серебра" от "гривны кун". Их вес сначала совпадал, но для "гривны кун" брали серебро низкой пробы, поэтому за "гривну серебра" давали четвёрку "гривны кун". Впоследствии "гривну кун" тоже стали делать из высокопробного серебра, но уменьшили вес для сохранения пропорции. Так во времена, когда масса "гривны серебра" составляла 204 грамма, "гривна кун" весила 51 грамм.
------------------------
Изначально “гривна кун” и “гривна серебра” совпадали по весу, но после определенной эволюции товарно-денежных отношений за “гривну серебра” стали принимать слиток около 200 грамм, а “гривна кун” стала вчетверо легче, примерно 50 грамм. В сравнении с прочими платежными единицами того времени в XI веке за “гривну кун” давали - 20 “ногат” или 25 “кун”, или 50
-----------------------
Смотрите сами. Северные слитки весом 204 грамма, т.е. гривна серебра, делятся на четыре гривны кун весом 51,19 граммов каждая. Далее каждая гривна кун делится на 20 ногатов по 2,56 граммов, 25 кунов по 2,05г., и 50 резан по 1,02 г. Т.е. несмотря на то, что вес гривны изменился с 68,22 г. на 51,19 г., сама система ничуть не поменялась. популярными были “Киевская” и “Новгородская” гривна. Монетной гривной - называли слиток, имевший статус “неразменного”, то есть не предполагалось его деление на фракции.
----------------------

Гривну серебра можно было разделить на четыре гривны кун. Каждая гривна кун весила приблизительно 50 грамм.

Гривну кун делили на 20 ногат, или на 25 кун, или на 50 резан, или на 100 вервиц.
------------------------
Изначально “гривна кун” и “гривна серебра” совпадали по весу, но после определенной эволюции товарно-денежных отношений за “гривну серебра” стали принимать слиток около 200 грамм, а “гривна кун” стала вчетверо легче, примерно 50 грамм. В сравнении с прочими платежными единицами того времени в XI веке за “гривну кун” давали - 20 “ногат” или 25 “кун”, или 50
-----------------------
Смотрите сами. Северные слитки весом 204 грамма, т.е. гривна серебра, делятся на четыре гривны кун весом 51,19 граммов каждая. Далее каждая гривна кун делится на 20 ногатов по 2,56 граммов, 25 кунов по 2,05г., и 50 резан по 1,02 г. Т.е. несмотря на то, что вес гривны изменился с 68,22 г. на 51,19 г., сама система ничуть не поменялась. популярными были “Киевская” и “Новгородская” гривна. Монетной гривной - называли слиток, имевший статус “неразменного”, то есть не предполагалось его деление на фракции.
----------------------

Гривну серебра можно было разделить на четыре гривны кун. Каждая гривна кун весила приблизительно 50 грамм.

Гривну кун делили на 20 ногат, или на 25 кун, или на 50 резан, или на 100 вервиц.
-
vladimir.lazarev
- Всего сообщений: 555
- Зарегистрирован: 18.12.2024
- Образование: высшее техническое
- Возраст: 68
Re: Гривна Кун
Бред сивой кобылы.Вера: 26 дек 2024, 13:22 Гривну серебра можно было разделить на четыре гривны кун. Каждая гривна кун весила приблизительно 50 грамм.
-
Вера
- Всего сообщений: 336
- Зарегистрирован: 26.01.2024
- Образование: школьник
- Откуда: Москва
Re: Гривна Кун
Подобную реплику можно было ожидать от вас. Как же быть с продажей Гривны кун Киевом за 57тысяч рублей ведь она имеет свидетельство соответствия и паспорт-сертификат. Вы мне скажите зачем вы требуете, чтобы вам предоставили сведения, хотя заранее известен, ваш ответ, притом в пренебрежительной форме. Какой смысл реагировать на ваши запросы.
-
vladimir.lazarev
- Всего сообщений: 555
- Зарегистрирован: 18.12.2024
- Образование: высшее техническое
- Возраст: 68
Re: Гривна Кун
Отправлено спустя 54 минуты 43 секунды:
Гривна кун могла состоять из 20 шкурок соболя(ногата) или 50 шкурок куницы или горностая (куна/резана).
Куна равнялась 18 векшам/веверицам(белка).
Т.о. Гривна кун могла состоять из 50Х18 = 900 шкурок белки.
Маршал Вера№000, предлагаю вам попробовать разделить слиток 50 г на 100 частей. Это какая "монета" получится?
Покажите сертификат. На заборе можно написать всё что угодно.Вера: 26 дек 2024, 14:56 Как же быть с продажей Гривны кун Киевом за 57тысяч рублей ведь она имеет свидетельство соответствия и паспорт-сертификат.
Отправлено спустя 54 минуты 43 секунды:
Брехня.Вера: 26 дек 2024, 13:22 Гривну кун делили на 20 ногат, или на 25 кун, или на 50 резан, или на 100 вервиц.
Гривна кун могла состоять из 20 шкурок соболя(ногата) или 50 шкурок куницы или горностая (куна/резана).
Куна равнялась 18 векшам/веверицам(белка).
Т.о. Гривна кун могла состоять из 50Х18 = 900 шкурок белки.
Маршал Вера№000, предлагаю вам попробовать разделить слиток 50 г на 100 частей. Это какая "монета" получится?
-
Вера
- Всего сообщений: 336
- Зарегистрирован: 26.01.2024
- Образование: школьник
- Откуда: Москва
Re: Гривна Кун

16 июля 1998 г. в Новгороде при работах на Троицком-XI раскопе в древнейших отложениях культурного слоя был обнаружен клад, состоящий из 13 куфических монет (Тр-XI, кв. 1261, пл. 21, гл. 401—402 см, яр. 27/28, пол. № 5).
Клад залегал вне сооружений, в верхней части большого пятна серого глинистого слоя, которое можно рассматривать как подсыпку под сруб 27 строительного яруса. Судя по глубине залегания, он мог попасть в культурный слой как в начале существования этого яруса, так и в конце существования более раннего 28 яруса. Ниже находки находился еще культурный слой древнейшего 29 яруса. Монеты лежали без всякой упаковки, кучкой, диаметр которой составлял около 8 см. Следов ямки не прослежено. Восемь монет целые, пять — половинки.
По своему составу Троицкий клад очень однороден. Он состоит из девяти саманидских дирхемов и четырех подражаний дирхемам этой династии. Одна монета (наиболее ранняя в кладе) отчеканена от имени Исмаила б. Ахмада (279— 295/892—907 гг.), шесть — от имени Насра б. Ахмада (315—331/914—943 гг.), у двух монет имя эмира оказалось обрезано. Младшими монетами клада являются дирхемы Насра б. Ахмада, чеканенные в конце 20-х — начале 30-х гг. X в. (Пять монет разрезаны пополам, и их точная датировка невозможна.) Все подражания монетам Саманидов копируют дирхемы Насра б. Ахмада.
Древнейший 29 ярус Троицкого-XI раскопа датируется 930-ми гг., 28 — 940-ми гг., 27 — 950—960-ми гг. (Дендродаты получены О.А.Тарабардиной). Предпочтительная археологическая датировка попадания монет в культурный слой Новгорода — 945—960 гг.
Таким образом, разрыв между датами младших монет этого клада и датой выпадения его в культурный слой составляет 15—25 лет. Такой хронологический показатель близок к возможному максимальному разрыву между датами младших монет и временем зарытия двух кладов куфических монет X в., обнаруженных в 1950-х ц. в Новгороде на Неревском раскопе, — 10—20 лет (Янина С.А. 1956, 1963).
Рассматриваемый клад является древнейшим нумизматическим комплексом Новгорода. До его находки в черте средневекового Новгорода были известны лишь два указанных выше клада арабских монет, датирующихся первой половиной 970-х гг. (I и II Неревские клады). Троицкий клад старше этих монетных комплексов на 40 лет.
До настоящего времени в верховьях Волхова было найдено 11 кладов куфических монет IX—X вв. Древнейшие из них — Вылеги (807 г.), Холопий Городок (811 г.), клад у Кирилловского монастыря (864 г.) (Носов Е.Н. 1976, 1990; Фомин А.В. 1992). Троицкий клад дополняет сводку кладов X в. в этом регионе.

Дирхемы Саманидов.
1. Исмаил б. Ахмад, с именем халифа ал-Муктафи, Бухара, 294 г.х. (906/907 г.). Вес 3,17 г.
2. Наср б. Ахмад, с именем халифа ал- Муктадира, Балх, 312 г.х. (924/925 г.). Вес 2,27 г.
3. Наср б. Ахмад, с именем халифа ал-Муктадира, аш-Шаш, 315 г.х. (927/928 г.). Вес 3,38 г.
4. Наср б. Ахмад, город (?), 317 г.х. (?) (929/ 930 г.?). Вес 1,39 г (половинка).
5. Наср б. Ахмад, с именем халифа ал-Муктадира, аш-Шаш, 31? г.х. (922—932 гг.). Вес 2,95 г.
6. Наср б. Ахмад, с именем халифа ал-Муктадира, город (?), год (?), чеканен между 301 и 320 гг.х. (913—932 гг.). Вес 1,32 г (половинка).
7. Наср б. Ахмад, с именем халифа ал-Муктадира, город (?), год (?), чеканен между 301 и 320 гг.х. (913—932 гг.). Вес 1,40 г (половинка).
8. Эмир (?), аш-Шаш, год (?). Вес 1,51 г (половинка).
9. Эмир (?), аш-Шаш, год (?). Вес 1,30 г (половинка).

Подражания дирхемам Саманидов.
10. Подражание Насру б. Ахмаду, с именем халифа ал-Муктадира. Вес 2,41 г.
11. То же. Вес 3,23 г (отчеканено той же парой штемпелей, что и № 10).
12. То же. Вес 3,13 г (отчеканено той же парой штемпелей, что и № 10).
13. То же. Вес 2,87 г.

16 июля 1998 г. в Новгороде при работах на Троицком-XI раскопе в древнейших отложениях культурного слоя был обнаружен клад, состоящий из 13 куфических монет (Тр-XI, кв. 1261, пл. 21, гл. 401—402 см, яр. 27/28, пол. № 5).
Клад залегал вне сооружений, в верхней части большого пятна серого глинистого слоя, которое можно рассматривать как подсыпку под сруб 27 строительного яруса. Судя по глубине залегания, он мог попасть в культурный слой как в начале существования этого яруса, так и в конце существования более раннего 28 яруса. Ниже находки находился еще культурный слой древнейшего 29 яруса. Монеты лежали без всякой упаковки, кучкой, диаметр которой составлял около 8 см. Следов ямки не прослежено. Восемь монет целые, пять — половинки.
По своему составу Троицкий клад очень однороден. Он состоит из девяти саманидских дирхемов и четырех подражаний дирхемам этой династии. Одна монета (наиболее ранняя в кладе) отчеканена от имени Исмаила б. Ахмада (279— 295/892—907 гг.), шесть — от имени Насра б. Ахмада (315—331/914—943 гг.), у двух монет имя эмира оказалось обрезано. Младшими монетами клада являются дирхемы Насра б. Ахмада, чеканенные в конце 20-х — начале 30-х гг. X в. (Пять монет разрезаны пополам, и их точная датировка невозможна.) Все подражания монетам Саманидов копируют дирхемы Насра б. Ахмада.
Древнейший 29 ярус Троицкого-XI раскопа датируется 930-ми гг., 28 — 940-ми гг., 27 — 950—960-ми гг. (Дендродаты получены О.А.Тарабардиной). Предпочтительная археологическая датировка попадания монет в культурный слой Новгорода — 945—960 гг.
Таким образом, разрыв между датами младших монет этого клада и датой выпадения его в культурный слой составляет 15—25 лет. Такой хронологический показатель близок к возможному максимальному разрыву между датами младших монет и временем зарытия двух кладов куфических монет X в., обнаруженных в 1950-х ц. в Новгороде на Неревском раскопе, — 10—20 лет (Янина С.А. 1956, 1963).
Рассматриваемый клад является древнейшим нумизматическим комплексом Новгорода. До его находки в черте средневекового Новгорода были известны лишь два указанных выше клада арабских монет, датирующихся первой половиной 970-х гг. (I и II Неревские клады). Троицкий клад старше этих монетных комплексов на 40 лет.
До настоящего времени в верховьях Волхова было найдено 11 кладов куфических монет IX—X вв. Древнейшие из них — Вылеги (807 г.), Холопий Городок (811 г.), клад у Кирилловского монастыря (864 г.) (Носов Е.Н. 1976, 1990; Фомин А.В. 1992). Троицкий клад дополняет сводку кладов X в. в этом регионе.

Дирхемы Саманидов.
1. Исмаил б. Ахмад, с именем халифа ал-Муктафи, Бухара, 294 г.х. (906/907 г.). Вес 3,17 г.
2. Наср б. Ахмад, с именем халифа ал- Муктадира, Балх, 312 г.х. (924/925 г.). Вес 2,27 г.
3. Наср б. Ахмад, с именем халифа ал-Муктадира, аш-Шаш, 315 г.х. (927/928 г.). Вес 3,38 г.
4. Наср б. Ахмад, город (?), 317 г.х. (?) (929/ 930 г.?). Вес 1,39 г (половинка).
5. Наср б. Ахмад, с именем халифа ал-Муктадира, аш-Шаш, 31? г.х. (922—932 гг.). Вес 2,95 г.
6. Наср б. Ахмад, с именем халифа ал-Муктадира, город (?), год (?), чеканен между 301 и 320 гг.х. (913—932 гг.). Вес 1,32 г (половинка).
7. Наср б. Ахмад, с именем халифа ал-Муктадира, город (?), год (?), чеканен между 301 и 320 гг.х. (913—932 гг.). Вес 1,40 г (половинка).
8. Эмир (?), аш-Шаш, год (?). Вес 1,51 г (половинка).
9. Эмир (?), аш-Шаш, год (?). Вес 1,30 г (половинка).

Подражания дирхемам Саманидов.
10. Подражание Насру б. Ахмаду, с именем халифа ал-Муктадира. Вес 2,41 г.
11. То же. Вес 3,23 г (отчеканено той же парой штемпелей, что и № 10).
12. То же. Вес 3,13 г (отчеканено той же парой штемпелей, что и № 10).
13. То же. Вес 2,87 г.
-
vladimir.lazarev
- Всего сообщений: 555
- Зарегистрирован: 18.12.2024
- Образование: высшее техническое
- Возраст: 68
Re: Гривна Кун
vladimir.lazarev: 26 дек 2024, 21:04 Вера: ↑Вчера, 14:56
Как же быть с продажей Гривны кун Киевом за 57тысяч рублей ведь она имеет свидетельство соответствия и паспорт-сертификат.
Покажите сертификат. На заборе можно написать всё что угодно.
-
Иван Заика
- Всего сообщений: 73
- Зарегистрирован: 01.12.2024
- Образование: школьник
Re: Гривна Кун

RR Гривна платёжная . Серебро 4
30 пользователей наблюдают за лотом
Ставок нет
Завершение торгов31.12, 09:27:24
100 600 ₽
Сделать ставку
Доставка
Севастополь600 ₽
РоссияУточняйте у продавца
По мируУточняйте у продавца
Доп. условия доставки
ОТПРАВКИ СДЭКом БЕЗ ИЗМЕНЕНИЙ НА СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ ИЛИ ЧЕРЕЗ ДЕНЬ ПОСЛЕ ОПЛАТЫ ЛОТА. ДОСТАВКА ЛОТА ЗА СЧЕТ ПОКУПАТЕЛЯ
Поэтому просьба с оплатой не тянуть и отправление Вам пойдёт сразу..
И главное!. после победы на аукционе или при покупке по фиксированной цене сразу (до оплаты) напишите адрес куда отправлять лот. что бы я могла заранее упаковать и подписать отправление.. ЛИЧНЫХ ВСТРЕЧ НЕТУ. Доставка лотов Только ПОЧТА или СДЭК.
Там и новгородская гривна есть, горбатый рубль и т.д. возможно разводилово. Меня интересовали только джепеги тут все верно и точно.

RR Гривна платёжная . Серебро 4
30 пользователей наблюдают за лотом
Ставок нет
Завершение торгов31.12, 09:27:24
100 600 ₽
Сделать ставку
Доставка
Севастополь600 ₽
РоссияУточняйте у продавца
По мируУточняйте у продавца
Доп. условия доставки
ОТПРАВКИ СДЭКом БЕЗ ИЗМЕНЕНИЙ НА СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ ИЛИ ЧЕРЕЗ ДЕНЬ ПОСЛЕ ОПЛАТЫ ЛОТА. ДОСТАВКА ЛОТА ЗА СЧЕТ ПОКУПАТЕЛЯ
Поэтому просьба с оплатой не тянуть и отправление Вам пойдёт сразу..
И главное!. после победы на аукционе или при покупке по фиксированной цене сразу (до оплаты) напишите адрес куда отправлять лот. что бы я могла заранее упаковать и подписать отправление.. ЛИЧНЫХ ВСТРЕЧ НЕТУ. Доставка лотов Только ПОЧТА или СДЭК.
Там и новгородская гривна есть, горбатый рубль и т.д. возможно разводилово. Меня интересовали только джепеги тут все верно и точно.
-
vladimir.lazarev
- Всего сообщений: 555
- Зарегистрирован: 18.12.2024
- Образование: высшее техническое
- Возраст: 68
Re: Гривна Кун
И что тут все верно и точно
Хрень какая-то. Что такое - "Серебро 4"? Где масса это фуфла?
И что тут все верно и точно
-
Иван Заика
- Всего сообщений: 73
- Зарегистрирован: 01.12.2024
- Образование: школьник
Re: Гривна Кун
Вова сразу видно на аукционах вы новичок ЧЕТЫРЕ — это количество лотов, масса стандартная 51 грамм поэтому не указана, не волнуйтесь так вас не обвесят, а джепег – это формат фото файла. Что важно никто не предлагает альтернативную вами любимую меховую гривну кун вероятно качественные куницы теперь дороже 100 тысяч стоят так что соглашаетесь на серебро дешевле будет.
-
vladimir.lazarev
- Всего сообщений: 555
- Зарегистрирован: 18.12.2024
- Образование: высшее техническое
- Возраст: 68
Re: Гривна Кун
Ванюшка-дурачок, если ты лох, то не считай других такими же.Иван Заика: 27 дек 2024, 10:59 Вова сразу видно на аукционах вы новичок ЧЕТЫРЕ — это количество лотов, масса стандартная 51 грамм поэтому не указана, не волнуйтесь так вас не обвесят, а джепег – это формат фото файла. Что важно никто не предлагает альтернативную вами любимую меховую гривну кун вероятно качественные куницы теперь дороже 100 тысяч стоят так что соглашаетесь на серебро дешевле будет.

-
Вера
- Всего сообщений: 336
- Зарегистрирован: 26.01.2024
- Образование: школьник
- Откуда: Москва
Re: Гривна Кун
В 1867 году при строительстве Орловско-Витебской железной дороги был найден так называемый Большой Гнездовский клад последней трети X века.

Центральное городище древнего Смоленска в Гнездово располагалось на берегу впадающего в Днепр ручья и озера Бездонка - естественной торговой и военной гавани на пути из варяг в греки. Отсюда было рукой подать до Западной Двины (Даугавы) и острова Готланд. Катынь не зря рядом - там перекатывали на бревнах суда которые не могли пройти по воде.
В 1885 году в Гнездово был найден клад из 154 арабских дирхемов и их фрагментов, серебряных полых бус без орнамента и двух серебряных подвесок-лунниц.

Денежный Гнездовский клад (2010).
В 2010 году в ходе археологических работ в Днепровской курганной группе в Гнездово около древней торговой дороги был обнаружен клад из 101 монеты, по дате самой поздней из них клад датируется последней четвертью Х века.
Центральное городище древнего Смоленска в Гнездово располагалось на берегу впадающего в Днепр ручья и озера Бездонка - естественной торговой и военной гавани на пути из варяг в греки. Отсюда было рукой подать до Западной Двины (Даугавы) и острова Готланд. Катынь не зря рядом - там перекатывали на бревнах суда которые не могли пройти по воде.
В 1885 году в Гнездово был найден клад из 154 арабских дирхемов и их фрагментов, серебряных полых бус без орнамента и двух серебряных подвесок-лунниц.
Денежный Гнездовский клад (2010).
В 2010 году в ходе археологических работ в Днепровской курганной группе в Гнездово около древней торговой дороги был обнаружен клад из 101 монеты, по дате самой поздней из них клад датируется последней четвертью Х века.
-
Иван Заика
- Всего сообщений: 73
- Зарегистрирован: 01.12.2024
- Образование: школьник
Re: Гривна Кун

Киевская гривна
«Матерью городов русских» уважительно именовали Киев, поэтому начнём с гривны киевской. Представленный ниже слиток, проданный на торгах в мае 2013 года за 56 100 рублей, имеет размер 77 мм в длину и 41 мм в ширину. Его вес равен 157,8 грамма. Время изготовления датируется XII или XIII веком.
Причиной появления гривны стал тот печальный для нумизматов факт, что златники и сребреники, скопированные с византийских монет, не получили большого распространения и не играли заметной роли в торговле и экономике. Однако в последующем за их чеканкой «безмонетном периоде» невозможно было обойтись без расчётного средства. Им стал серебряный или золотой слиток – универсальный предмет, из которого можно было сделать ювелирные украшения или перечеканить на монеты (в землях, где они оставались в ходу). Мерилом ценности стал вес слитка, так как проба серебра по умолчанию всегда была высокой. Однако при расчётах не везде можно было проверить пробу или вес, поэтому расчётному слитку придавали узнаваемую шестиугольную форму. Вес киевской гривны находился в пределах от 140 до 160 грамм.
"Киевская гривна". XII - XIII вв. Вес: 157,8 гр. Размер: 77х41 мм. Данный слиток в 2013 г. на торгах был продан за 56 100 р.
Тебе – уважаемый предлагают «Гривну платежную» 175,0 грамм то есть с довеском минимум 15 грамм, а максимум целых 35 грамм должен радоваться – ты же уважаемый серчаешь на меня.
Вовчик я же предупреждал лохотрон, а ты полез вес искать.

Киевская гривна
«Матерью городов русских» уважительно именовали Киев, поэтому начнём с гривны киевской. Представленный ниже слиток, проданный на торгах в мае 2013 года за 56 100 рублей, имеет размер 77 мм в длину и 41 мм в ширину. Его вес равен 157,8 грамма. Время изготовления датируется XII или XIII веком.
Причиной появления гривны стал тот печальный для нумизматов факт, что златники и сребреники, скопированные с византийских монет, не получили большого распространения и не играли заметной роли в торговле и экономике. Однако в последующем за их чеканкой «безмонетном периоде» невозможно было обойтись без расчётного средства. Им стал серебряный или золотой слиток – универсальный предмет, из которого можно было сделать ювелирные украшения или перечеканить на монеты (в землях, где они оставались в ходу). Мерилом ценности стал вес слитка, так как проба серебра по умолчанию всегда была высокой. Однако при расчётах не везде можно было проверить пробу или вес, поэтому расчётному слитку придавали узнаваемую шестиугольную форму. Вес киевской гривны находился в пределах от 140 до 160 грамм.
"Киевская гривна". XII - XIII вв. Вес: 157,8 гр. Размер: 77х41 мм. Данный слиток в 2013 г. на торгах был продан за 56 100 р.
Тебе – уважаемый предлагают «Гривну платежную» 175,0 грамм то есть с довеском минимум 15 грамм, а максимум целых 35 грамм должен радоваться – ты же уважаемый серчаешь на меня.
-
vladimir.lazarev
- Всего сообщений: 555
- Зарегистрирован: 18.12.2024
- Образование: высшее техническое
- Возраст: 68
Re: Гривна Кун
[
Мне Ванюшки -дурачки пытаются впарить гривну серебра весящую 175г как гривну кун 51г, и думают, что я лох, и поверю его брехне. Теперь ты для меня навсегда -лох Ванюшка-дурачок.
Отправлено спустя 14 минут 31 секунду:


Ей помог лошара Ванюшка -дурачок и показал характеристики проданной в Киеве ГРИВНЫ СЕРЕБРА, а не ГРИВНЫ КУН. И весила она не 50г.
"Киевская гривна
«Матерью городов русских» уважительно именовали Киев, поэтому начнём с гривны киевской. Представленный ниже слиток, проданный на торгах в мае 2013 года за 56 100 рублей, имеет размер 77 мм в длину и 41 мм в ширину. Его вес равен 157,8 грамма"
Я на дурачков не обижаюсь.Иван Заика: 27 дек 2024, 10:59 Вова сразу видно на аукционах вы новичок ЧЕТЫРЕ — это количество лотов, масса стандартная 51 грамм поэтому не указана, не волнуйтесь так вас не обвесят, а джепег – это формат фото файла. Что важно никто не предлагает альтернативную вами любимую меховую гривну кун вероятно качественные куницы теперь дороже 100 тысяч стоят так что соглашаетесь на серебро дешевле будет.
Мне Ванюшки -дурачки пытаются впарить гривну серебра весящую 175г как гривну кун 51г, и думают, что я лох, и поверю его брехне. Теперь ты для меня навсегда -лох Ванюшка-дурачок.
Отправлено спустя 14 минут 31 секунду:
Вот ещё одна лохушка Вера-маршал №000 пытается мне сбрехнуть и подсунуть киевское фуфло, якобы массой 50г и не хочет показать свидетельство соответствия и паспорт-сертификат. Хорошо я сам ей покажу, я не гордый:Вера: 26 дек 2024, 14:56 Подобную реплику можно было ожидать от вас. Как же быть с продажей Гривны кун Киевом за 57тысяч рублей ведь она имеет свидетельство соответствия и паспорт-сертификат. Вы мне скажите зачем вы требуете, чтобы вам предоставили сведения, хотя заранее известен, ваш ответ, притом в пренебрежительной форме. Какой смысл реагировать на ваши запросы.


Ей помог лошара Ванюшка -дурачок и показал характеристики проданной в Киеве ГРИВНЫ СЕРЕБРА, а не ГРИВНЫ КУН. И весила она не 50г.
"Киевская гривна
«Матерью городов русских» уважительно именовали Киев, поэтому начнём с гривны киевской. Представленный ниже слиток, проданный на торгах в мае 2013 года за 56 100 рублей, имеет размер 77 мм в длину и 41 мм в ширину. Его вес равен 157,8 грамма"
-
Иван Заика
- Всего сообщений: 73
- Зарегистрирован: 01.12.2024
- Образование: школьник
Re: Гривна Кун
Тысяча белок стоила от 7 до 20 рублей. Хребтовая белая шкура ценилась рублей в 8, а из черев — двумя рублями ниже.
1 куна=полдюжины белок=1/50 гривны=204/50 г серебра. 1 белка=0,68 г серебра!
На гривну кун можно было купить 75 шкурок белки (возможно 150 шт.) на гривну минимум в четыре раза больше, то есть 300 шкурок белки. Куна 2,7-2,5 грамма серебра.
2,7г / 18 шт = 0,15г на белку; получим 51г / 0,15г = 340 шт. Владимир ваша белка стоит дешевле вероятно это ЛЫСАЯ БЕЛКА!!!
Если возмем ваши вычисления 900шт х 0,15г = 135г это что такое. Минимальный вес киевской гривны 140 грамм... Если гривна кун 51г/900шт= 0.057грамм.
Давай посчитаем вместе:vladimir.lazarev: 26 дек 2024, 21:04 Брехня.
Гривна кун могла состоять из 20 шкурок соболя(ногата) или 50 шкурок куницы или горностая (куна/резана).
Куна равнялась 18 векшам/веверицам(белка).
Т.о. Гривна кун могла состоять из 50Х18 = 900 шкурок белки.
Маршал Вера№000, предлагаю вам попробовать разделить слиток 50 г на 100 частей. Это какая "монета" получится?
Тысяча белок стоила от 7 до 20 рублей. Хребтовая белая шкура ценилась рублей в 8, а из черев — двумя рублями ниже.
1 куна=полдюжины белок=1/50 гривны=204/50 г серебра. 1 белка=0,68 г серебра!
На гривну кун можно было купить 75 шкурок белки (возможно 150 шт.) на гривну минимум в четыре раза больше, то есть 300 шкурок белки. Куна 2,7-2,5 грамма серебра.
2,7г / 18 шт = 0,15г на белку; получим 51г / 0,15г = 340 шт. Владимир ваша белка стоит дешевле вероятно это ЛЫСАЯ БЕЛКА!!!
Если возмем ваши вычисления 900шт х 0,15г = 135г это что такое. Минимальный вес киевской гривны 140 грамм... Если гривна кун 51г/900шт= 0.057грамм.
Последний раз редактировалось Иван Заика 27 дек 2024, 14:41, всего редактировалось 1 раз.
-
vladimir.lazarev
- Всего сообщений: 555
- Зарегистрирован: 18.12.2024
- Образование: высшее техническое
- Возраст: 68
Re: Гривна Кун
1 гривна КУН изначально равнялась 1 гривне СЕРЕБРА, появившейся только в XI веке.В XIII веке курс был уже 4:1, позже гривна кун продолжала дешеветь по отношению к гривне серебра.
Хватит бредить о гривне серебра массой 51г. НЕ БЫЛО ТАКОЙ.
1 куна = 18 векш = 1/50 гривны КУН. Это отношение действительно не к меху, а шкуркам-ассигнациям (лысым).Иван Заика: 27 дек 2024, 14:23 1 куна=полдюжины белок=1/50 гривны=204/50 г серебра. 1 белка=0,68 г серебра!
На гривну кун можно было купить 75 шкурок белки (возможно 150 шт.) на гривну минимум в четыре раза больше, то есть 300 шкурок белки. Куна 2,7-2,5 грамма.
1 гривна КУН изначально равнялась 1 гривне СЕРЕБРА, появившейся только в XI веке.В XIII веке курс был уже 4:1, позже гривна кун продолжала дешеветь по отношению к гривне серебра.
Хватит бредить о гривне серебра массой 51г. НЕ БЫЛО ТАКОЙ.
-
Иван Заика
- Всего сообщений: 73
- Зарегистрирован: 01.12.2024
- Образование: школьник
Re: Гривна Кун
Теперь понятно читать мы не хотим. Куна монета в 2,5 грамма другая куна появилась во второй половине XII века равнялась 1-1,25 грамма. Изворотлив Вова как уж на сковородке.
-
vladimir.lazarev
- Всего сообщений: 555
- Зарегистрирован: 18.12.2024
- Образование: высшее техническое
- Возраст: 68
Re: Гривна Кун
Не было никаких кун-монет. Что там у тебя появилось в "безмонетный период"?
Это ты, Иванушка-дурачок, читать не хочешь, что я пишу уже много дней.Иван Заика: 27 дек 2024, 14:48 Теперь понятно читать мы не хотим. Куна монета в 2,5 грамма другая куна появилась во второй половине XII века равнялась 1-1,25 грамма. Изворотлив Вова как уж на сковородке
Не было никаких кун-монет. Что там у тебя появилось в "безмонетный период"?
-
Вера
- Всего сообщений: 336
- Зарегистрирован: 26.01.2024
- Образование: школьник
- Откуда: Москва
Re: Гривна Кун
А.М. КОЛЫЗИН ЦЕНЫ В СРЕДНЕВЕКОВОЙ МОСКВЕ ДО НАЧАЛА КНЯЖЕНИЯ ИВАНА ГРОЗНОГО
Важным показателем, характеризующим экономическое развитие Руси и Москвы в частности, является торговля, а одними из её неотъемлемых элементов - цены на товары. Для периода превращения Москвы из главного города великого княжества в столицу Русского государства на рубеже XV-XVI вв. они реконструируются, в основном, по письменным материалам - летописям и актам, записям, оставленным иностранцами. Первостепенным источником, в котором имеются указания на цены для более раннего времени, являются берестяные грамоты, найденные при раскопках в древнерусских городах, подавляющее большинство из которых обнаружены в культурном слое Великого Новгорода. Цены менялись и с течением времени, и варьировали в зависимости от разных факторов. Следует учитывать, что различия в ценах на один и тот же товар, зафиксированные в источниках, объясняются тем, что не всегда указывался его сорт (особенно это очень характерно для пушнины). Важно, что и денежные единицы, в которых оценивался товар, в серебряном выражении были различны в эпоху феодальной Руси. В разных княжествах цены выражались в деньгах этого княжества, свои счетные и денежно-весовые единицы, поэтому следует учитывать, где именно был составлен конкретный письменный источник. Как видно, цены определялись многими факторами, поэтому их реконструкция для рассматриваемого времени - дело непростое и требующее от исследователя сопоставить все имеющиеся данные.
Изучением динамики цен занимался А.Г.Маньков, который детально рассмотрел динамику ценообразования в Русском государстве в XVI в. До этого в русской исторической литературе почти не было работ по этой теме. Для более раннего периода - русского средневековья - реконструкцию цен одним из первых предпринял в XIX в. Н.Я.Аристов. Автор данной статьи так же касался этой темы, но в более узком хронологическом интервале (до середины XV в.). Эта статья представлена с учетом привлечения и анализа дополнительной литературы и источников, и расширением временных границ рассматриваемого вопроса.
Необходимо отметить, что выводы, к которым приходили исследователи, касающиеся в той или иной степени древнерусских цен, были ошибочны именно из-за того, что на момент проводимых ими расчетов нумизматические исследования были еще несовершенны. Надо учитывать то обстоятельство, что пытаться реконструировать цены исследователи начали только в XIX в., а нумизматика средневековой Руси также стала привлекать к себе основную массу исследователей только с середины XIX в. Данные нумизматики - важнейший источник по этой теме. Атрибуция, и прежде всего метрология, русских монет периода феодальной раздробленности требует кропотливой работы ученого. Даже сегодня, когда прошло уже около двух веков с момента начала научного изучения денежного дела средневековой Руси и Москвы в частности, остается много спорных вопросов, по которым нумизматы не могут прийти к общему мнению. Порой взятые изначально ошибочные данные, приводили к неверному конечному результату. Например, большинство нумизматов XIX - первой половины XX в. отождествляли половину серебряного платежного слитка XIV-XV вв. с древнерусским рублем. В.Л.Янин в своих работах показал, что рубль конца XIII - первой половины XV в. - это не половина, а целый слиток серебра, пришедший первоначально в Великом Новгороде на смену другому, более древнему (XII-XIII вв.) платежному слитку - гривне серебра (ил. 1, 2). Это нашло подтверждение и в работах современных исследователей.
В данной работе автор приводит упоминания о ценах, имеющиеся в письменных источниках, и, опираясь на новейшие нумизматические исследования, пытается реконструировать цены русского средневековья. Интерес представляют в первую очередь цены, существовавшие в Москве и Московском княжестве. Данных о них в источниках немного, поэтому будут привлечены указания о ценах, существовавших и в других соседних регионах, так как они во многом, как будет показано, отражают реальные цены всего русского средневековья. Что важно, в статье учитываются различия в денежно-весовых системах русских княжеств.
Одним из первостепенных источников являются берестяные грамоты. Так о стоимости ржи сообщает берестяная грамота № 442 найденная в Новгороде в слоях первой половины XIII в.: “9 гривено половоза рож”. Здесь надо отметить, что в данном тексте слово "гривено" означает "гривна кун", то есть примерно пятьдесят граммов чистого серебра. Значит половина воза ржи, судя по этой грамоте, на момент написания ее автором стоили около 450 г. серебра. По наблюдениям Н.Я.Аристова, отношение цены овса к цене ржи в разные годы колебалось в пределах от 1/3 до 1/2.
В другой новгородской берестяной грамоте № 420, датированной первой половиной - серединой XIII в., сообщается, что 40 бобровых шкурок были проданы за десять гривен серебра. “Гривной серебра” в указанное время назывался серебряный слиток весом 200 г., следовательно, 40 бобровых шкурок были проданы за десять серебряных слитков по 200 г. каждый. Отсюда получаем, что одна бобровая шкурка стоила пятьдесят граммов серебра или одну гривну кун.
Грамота из Старой Руссы под № 2 , найденная в слоях первой четверти XV в., имеется указание на стоимость соленой рыбы - “по пяти гривен бочка”. В данном случае под гривной подразумевалась “гривна кун”, то есть 50 граммов серебра.
«Челядь» чаще всего использовали для различных неквалифицированных работ, например, в качестве домашней прислуги. Женщины-полонянки, особенно молодые, ценились выше мужчин – их можно было использовать для любовных утех. Многие из них становились наложницами и даже женами рабовладельцев. Как сообщает «Русская правда» - сборник законов XI века – средняя стоимость «челядина» составляла пять-шесть гривен.
Многие историки считают, что речь идет не о серебряных гривнах, а о гривнах кун, которые были вчетверо дешевле. Таким образом за невольника в то время давали около 200 граммов серебра или 750 выделанных беличьих шкурок.
Важным показателем, характеризующим экономическое развитие Руси и Москвы в частности, является торговля, а одними из её неотъемлемых элементов - цены на товары. Для периода превращения Москвы из главного города великого княжества в столицу Русского государства на рубеже XV-XVI вв. они реконструируются, в основном, по письменным материалам - летописям и актам, записям, оставленным иностранцами. Первостепенным источником, в котором имеются указания на цены для более раннего времени, являются берестяные грамоты, найденные при раскопках в древнерусских городах, подавляющее большинство из которых обнаружены в культурном слое Великого Новгорода. Цены менялись и с течением времени, и варьировали в зависимости от разных факторов. Следует учитывать, что различия в ценах на один и тот же товар, зафиксированные в источниках, объясняются тем, что не всегда указывался его сорт (особенно это очень характерно для пушнины). Важно, что и денежные единицы, в которых оценивался товар, в серебряном выражении были различны в эпоху феодальной Руси. В разных княжествах цены выражались в деньгах этого княжества, свои счетные и денежно-весовые единицы, поэтому следует учитывать, где именно был составлен конкретный письменный источник. Как видно, цены определялись многими факторами, поэтому их реконструкция для рассматриваемого времени - дело непростое и требующее от исследователя сопоставить все имеющиеся данные.
Изучением динамики цен занимался А.Г.Маньков, который детально рассмотрел динамику ценообразования в Русском государстве в XVI в. До этого в русской исторической литературе почти не было работ по этой теме. Для более раннего периода - русского средневековья - реконструкцию цен одним из первых предпринял в XIX в. Н.Я.Аристов. Автор данной статьи так же касался этой темы, но в более узком хронологическом интервале (до середины XV в.). Эта статья представлена с учетом привлечения и анализа дополнительной литературы и источников, и расширением временных границ рассматриваемого вопроса.
Необходимо отметить, что выводы, к которым приходили исследователи, касающиеся в той или иной степени древнерусских цен, были ошибочны именно из-за того, что на момент проводимых ими расчетов нумизматические исследования были еще несовершенны. Надо учитывать то обстоятельство, что пытаться реконструировать цены исследователи начали только в XIX в., а нумизматика средневековой Руси также стала привлекать к себе основную массу исследователей только с середины XIX в. Данные нумизматики - важнейший источник по этой теме. Атрибуция, и прежде всего метрология, русских монет периода феодальной раздробленности требует кропотливой работы ученого. Даже сегодня, когда прошло уже около двух веков с момента начала научного изучения денежного дела средневековой Руси и Москвы в частности, остается много спорных вопросов, по которым нумизматы не могут прийти к общему мнению. Порой взятые изначально ошибочные данные, приводили к неверному конечному результату. Например, большинство нумизматов XIX - первой половины XX в. отождествляли половину серебряного платежного слитка XIV-XV вв. с древнерусским рублем. В.Л.Янин в своих работах показал, что рубль конца XIII - первой половины XV в. - это не половина, а целый слиток серебра, пришедший первоначально в Великом Новгороде на смену другому, более древнему (XII-XIII вв.) платежному слитку - гривне серебра (ил. 1, 2). Это нашло подтверждение и в работах современных исследователей.
В данной работе автор приводит упоминания о ценах, имеющиеся в письменных источниках, и, опираясь на новейшие нумизматические исследования, пытается реконструировать цены русского средневековья. Интерес представляют в первую очередь цены, существовавшие в Москве и Московском княжестве. Данных о них в источниках немного, поэтому будут привлечены указания о ценах, существовавших и в других соседних регионах, так как они во многом, как будет показано, отражают реальные цены всего русского средневековья. Что важно, в статье учитываются различия в денежно-весовых системах русских княжеств.
Одним из первостепенных источников являются берестяные грамоты. Так о стоимости ржи сообщает берестяная грамота № 442 найденная в Новгороде в слоях первой половины XIII в.: “9 гривено половоза рож”. Здесь надо отметить, что в данном тексте слово "гривено" означает "гривна кун", то есть примерно пятьдесят граммов чистого серебра. Значит половина воза ржи, судя по этой грамоте, на момент написания ее автором стоили около 450 г. серебра. По наблюдениям Н.Я.Аристова, отношение цены овса к цене ржи в разные годы колебалось в пределах от 1/3 до 1/2.
В другой новгородской берестяной грамоте № 420, датированной первой половиной - серединой XIII в., сообщается, что 40 бобровых шкурок были проданы за десять гривен серебра. “Гривной серебра” в указанное время назывался серебряный слиток весом 200 г., следовательно, 40 бобровых шкурок были проданы за десять серебряных слитков по 200 г. каждый. Отсюда получаем, что одна бобровая шкурка стоила пятьдесят граммов серебра или одну гривну кун.
Грамота из Старой Руссы под № 2 , найденная в слоях первой четверти XV в., имеется указание на стоимость соленой рыбы - “по пяти гривен бочка”. В данном случае под гривной подразумевалась “гривна кун”, то есть 50 граммов серебра.
«Челядь» чаще всего использовали для различных неквалифицированных работ, например, в качестве домашней прислуги. Женщины-полонянки, особенно молодые, ценились выше мужчин – их можно было использовать для любовных утех. Многие из них становились наложницами и даже женами рабовладельцев. Как сообщает «Русская правда» - сборник законов XI века – средняя стоимость «челядина» составляла пять-шесть гривен.
Многие историки считают, что речь идет не о серебряных гривнах, а о гривнах кун, которые были вчетверо дешевле. Таким образом за невольника в то время давали около 200 граммов серебра или 750 выделанных беличьих шкурок.
-
vladimir.lazarev
- Всего сообщений: 555
- Зарегистрирован: 18.12.2024
- Образование: высшее техническое
- Возраст: 68
Re: Гривна Кун
И правильно считают, только в XI веке Гривна Кун (шкурки зверьков) не была вчетверо дешевле Гривны Серебра.Вера: 27 дек 2024, 15:45 Многие историки считают, что речь идет не о серебряных гривнах, а о гривнах кун, которые были вчетверо дешевле
-
Вера
- Всего сообщений: 336
- Зарегистрирован: 26.01.2024
- Образование: школьник
- Откуда: Москва
Re: Гривна Кун
Также сообщают о ценах средневекового времени и другие письменные источники - псковские летописи. В 1434 г. в Пскове было “хлеба много, по 9 денег зобница ржи”. Под 1466 г. в этой же летописи сообщается: “... хмель был дорог, по сту денег зобница”. Отметим, что с 1425 г. по 1510 г. в Пскове в обращении находились деньги местного городского чекана и каждая такая монета весила 0,75-0,79 г серебра. Псковская зобница в XV в. была равна 15 пудам, или общерусской кади (бочке, окову), то есть примерно 230 кг. Отсюда видно, что в урожайные годы на Руси в XV в. Пятнадцать пудов ржи (один оков) оценивались примерно в 6 граммов серебра.
----------------------
Даже на внутреннем рынке Руси меховые деньги не ходили. То, что оставалось после полюдья на руках у смердов нужно было везти в город и продавать купцу «Меховщику», который рассчитывался за сданный мех серебром, а на полученное серебро покупать нужные в хозяйстве товары. Нас хотят убедить что на Руси до XVI века процветала мена, а не торговля.
----------------------
Даже на внутреннем рынке Руси меховые деньги не ходили. То, что оставалось после полюдья на руках у смердов нужно было везти в город и продавать купцу «Меховщику», который рассчитывался за сданный мех серебром, а на полученное серебро покупать нужные в хозяйстве товары. Нас хотят убедить что на Руси до XVI века процветала мена, а не торговля.
Мобильная версия