«Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1) ⇐ Вторая мировая война

[Константин Ф.]

СССР сознательно делал неприемлемые предложения. Франция, например, до последнего момента оказывала давление на Польшу, чтобы Польша приняла условия СССР.

Это ваше словоблудие, а сэр У.Черчилль выразился однозначно об большей вине АиФ в не заключении договора.

Нет, я вижу только ваше словоблудие, в вами же приведённой книге Черчилля прямо сказано, что договор был невозможен по вине СССР, потому что помощь СССР всех перепугал, кому эта помощь предназаначалась

Догадались. И что с этой догадкой делать?
К 1 августа готовность аэродромов 50%, к 1 октября 100% так было по утвержденным планам. Слово "многие" в вашем предположении про аэродромы не правильно применять, надо говорить: "некоторые" или "были и такие".

Причем тут готовность аэродромов, когда речь идёт об их дислокации...

Так с дислокацией основной части аэродромов всё в порядке, ну, может они слишком далеко от фронта.
Но, главное не в этом, самих аэродромов мало, что неизбежно приведёт к скученности самолётов, рассредоточить самолёты не получится, пока не будут готовы аэродромы

Вот в первые же дни войны приграничные округа (фронты) потеряли большую часть своей авиации потому

большую или бОльшую?

[Volskiy]

ВОПРОС ДНЯ: Вы чего добиваетесь?

Показываю, что Резун лицемер, предатель, антикоммунист, антисосоветчик, русофоб, английский идеологический агитатор, имеющий подготовку по вербовке людей. А проект "Виктор Sуворов" - идеологическая диверсия английских спец служб.
См.здесь Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1) (Пост Volskiy #236577)
и здесь Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1) (Пост Volskiy #236292)
А вы, сударь, чего добиваетесь?
Вопрос дня: вы можете сформулировать идею, которую Резун хочет донести до читателя?

[Камиль Абэ]

разумеется, в первые дни войны ВВС РККА больше половины самолётов не потеряли. Аж до самого начала сентября самолётов у СССР было больше, чем у Германии.

И вы приведёте статистику?

Вот в первые же дни войны приграничные округа (фронты) потеряли большую часть своей авиации потому, что многие аэродромы дислоцировались в 10-15 км. от границы.

большую или бОльшую?

Это камрад учитель тренируется в троллинге... А суровая действительность была такова:

На западной границе СССР находилось 9261 боевых самолетов: в Ленинградском военном округе (24 авиаполка) — 1270 самолетов, Прибалтийском особом военном округе (19 авиаполков) — 1140, Западном особом военном округе (29 авиаполков) — более 1500, Киевском особом военном округе (32 авиаполка) — 1672, Одесском военном округе (15 авиаполков) — 950. Дальнебомбардировочная авиация насчитывала 1346 самолетов, а ВВС Балтийского, Черноморского, Северного флотов — 1383.
Нападение фашистской Германии на Советский Союз в 1941 г. поставило советскую авиацию в тяжелое положение. Перевооружение частей ВВС новой техникой началось только перед войной, а реорганизация авиационного тыла не была завершена.
В первый день войны немецкая авиация нанесла внезапные удары по советским аэродромам, расположенным в непосредственной близости от границ, на которых базировалось 65% авиации западных военных округов. На земле было уничтожено 800 и в воздухе 400 наших самолетов. Таким образом, с первых же дней войны Люфтваффе завоевали стратегическое господство в воздухе. Наша авиация не смогла в полной мере воспрепятствовать действиям противника. Более того, в ходе стремительного продвижения войск Вермахта в глубь страны, оборонительных боев и отступления Красной Армии, было потеряно огромное количество военной техники, в том числе и самолетов.
Причины были разные: легко поврежденные при налетах, не боепригодные из-за износа двигателей или отсутствия топлива самолеты были уничтожены при отступлении личным составом либо просто брошены. Потери советских ВВС в первые недели 1941 г. составили более 9000 самолетов, из них боевые — около 1500 и почти 8000 — «небоевые».
https://proza.ru/2015/05/08/1024

Камиль все мемуары без исключения крепки Задним числом! То что пишет Черчилль в 1941 году было неприемлемо для Политики 1938 года, поэтому его вздохи сожаления не имеют исторической почвы для осуществления. В 1938 году Англия выглядела напыщенным англиским бульдогом, которому Советская Россия - союзник, как собаки пятая нога.

Вообще-то, речь идёт не о 1938, а о лете (точнее августе) 1939 г. ...

А вы, сударь, чего добиваетесь?
Вопрос дня: вы можете сформулировать идею, которую Резун хочет донести до читателя?

Я Резуна не читал вообще. Поэтому хотелось бы понять какую идею он продвигает читателю и зачем?

Если вы В.Суворова не читали (и не собираетесь , вероятно, читать), то вы, сударь, чего добиваетесь?

[UranGan]

Показываю, что Резун лицемер, предатель, антикоммунист, антисосоветчик, русофоб, английский идеологический агитатор, имеющий подготовку по вербовке людей.

Вольский вы свои аргументы вынули из ломбарда? Нафталином так и несет! Антикоммунист - так кто сейчас не антикоммунист - Горбачев - Ельцин - Медведев - Путин - можно перечислять до бесконечности! Антисоветчик - это что иметь ввиду под советами если ЦК КПСС который дал добро на расстрел рабочих в Новочеркасске, так в этих Советах было больше от СС чем от КП! Русофоб - это клич всех нерусских в СССР и России! Английский идеологический агитатор - ну это больше относится к Горбачеву он обожал Маргарет Тэтчер! Вольский у вас извращенная любовь к Истории! Вы случайно на почте не работали - ловко вы штемпели ставите на людей!

[Volskiy]

Если вы В.Суворова не читали (и не собираетесь , вероятно, читать), то вы, сударь, чего добиваетесь?

А кто сказал, что не буду читать?
А вы можете сформулировать идею, которую Резун хочет довести до читателя?

Отправлено спустя 3 минуты 19 секунд:

у вас извращенная любовь к Истории! Вы случайно на почте не работали - ловко вы штемпели ставите на людей!

А вы случайно не почтальон?
Как ловко делите любовь к Истории! Те сюда, а эти сюда.
А кто для вас РЕзун?

[Камиль Абэ]

Вольский у вас извращенная любовь к Истории! Вы случайно на почте не работали - ловко вы штемпели ставите на людей!

Беда, коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги тачать пирожник, и дело не пойдет на лад. (И.А Крылов)

[UranGan]

Вольский у вас извращенная любовь к Истории! Вы случайно на почте не работали - ловко вы штемпели ставите на людей!

Беда, коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги тачать пирожник, и дело не пойдет на лад. (И.А Крылов)

Добавлю Любовь к Истории должна быть ВЗАИМНОЙ! Не нужно Истории изменять - тогда не нужно будет перед ней ОПРАВДЫВАТЬСЯ!

[Volskiy]

[

А вы можете сформулировать идею, которую Резун хочет довести до читателя?
[/qu

Беда, коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги тачать пирожник, и дело не пойдет на лад. (И.А Крылов)

Это идея Резуна?
А он кто для Вас?

Отправлено спустя 1 минуту 22 секунды:

Добавлю Любовь к Истории должна быть ВЗАИМНОЙ! Не нужно Истории изменять - тогда не нужно будет перед ней ОПРАВДЫВАТЬСЯ!

А что вы понимаете под определением ИСТОРИЯ?

[Lew]

ОБЪЯСНЯЮ: Не было товарища Сталина в Москве с 19 по 29 июня.
Чисто технически не было.

Чем подкрепишь своё утверждение акромя своего обычного "верь мне - я знаю"?

[Константин Ф.]

разумеется, в первые дни войны ВВС РККА больше половины самолётов не потеряли. Аж до самого начала сентября самолётов у СССР было больше, чем у Германии.

И вы приведёте статистику?

Вот в первые же дни войны приграничные округа (фронты) потеряли большую часть своей авиации потому, что многие аэродромы дислоцировались в 10-15 км. от границы.

большую или бОльшую?

Это камрад учитель тренируется в троллинге...

Мне нужно понять про что вы говорите, чтобы ответить на ваш вопрос, поэтому и задал уточняющий вопрос

А суровая действительность была такова:

На западной границе СССР находилось 9261 боевых самолетов: в Ленинградском военном округе (24 авиаполка) — 1270 самолетов, Прибалтийском особом военном округе (19 авиаполков) — 1140, Западном особом военном округе (29 авиаполков) — более 1500, Киевском особом военном округе (32 авиаполка) — 1672, Одесском военном округе (15 авиаполков) — 950. Дальнебомбардировочная авиация насчитывала 1346 самолетов, а ВВС Балтийского, Черноморского, Северного флотов — 1383.
Нападение фашистской Германии на Советский Союз в 1941 г. поставило советскую авиацию в тяжелое положение. Перевооружение частей ВВС новой техникой началось только перед войной, а реорганизация авиационного тыла не была завершена.
В первый день войны немецкая авиация нанесла внезапные удары по советским аэродромам, расположенным в непосредственной близости от границ, на которых базировалось 65% авиации западных военных округов. На земле было уничтожено 800 и в воздухе 400 наших самолетов. Таким образом, с первых же дней войны Люфтваффе завоевали стратегическое господство в воздухе. Наша авиация не смогла в полной мере воспрепятствовать действиям противника. Более того, в ходе стремительного продвижения войск Вермахта в глубь страны, оборонительных боев и отступления Красной Армии, было потеряно огромное количество военной техники, в том числе и самолетов.
Причины были разные: легко поврежденные при налетах, не боепригодные из-за износа двигателей или отсутствия топлива самолеты были уничтожены при отступлении личным составом либо просто брошены. Потери советских ВВС в первые недели 1941 г. составили более 9000 самолетов, из них боевые — около 1500 и почти 8000 — «небоевые».
https://proza.ru/2015/05/08/1024 Вот в первые же дни войны приграничные округа (фронты) потеряли большую часть своей авиации потому

Первые недели это сколько? 10 недель? 3 недели? 20 недель?
Вообще-то на 01.06.1941 ВВС РККА и ВВС РККФ располагали 17,5 тыс. самолётов и все потери в 1941 году составили 21 тыс. самолётов. но и поставки за второе полугодие были около 8 тыс.
Так когда по численности самолётов ВВС РККА сравнялись с Люфтваффе? О каком месяце говорит ваша суровая действительность?

Вообще-то, речь идёт не о 1938, а о лете (точнее августе) 1939 г. ...

по вине Сталина переговоры были сорваны, Сталин прервал переговоры. Сталину нужна была ВМВ, а мир не нужен, мир не создаёт новые социалистические страны

[Камиль Абэ]

Беда, коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги тачать пирожник, и дело не пойдет на лад. (И.А Крылов)

Это идея Резуна?
А он кто для Вас?

Я привёл мораль басни И.А.Крылова (в скобках указав на авторство)

[Дамир Закиров]

А вы, сударь, чего добиваетесь?
Вопрос дня: вы можете сформулировать идею, которую Резун хочет донести до читателя?

В либеральных СМИ такой подход слишком примитивен и неприемлим, поскольку может вызвать резкое отторжение и заведомо негативное отношение как к автору, так и источнику информации. Поэтому "обработка" читателя идёт издалека, мягко, ненавязчиво, но в чётко определённом русле.
Основная цель в том и заключается, чтобы читатель сам пришёл к той идее, которая продвигается данным автором и СМИ.

Основная идея таких вот последователей Резуна-Суворова уже изложена, хоть и в грубоватой форме, одним из участников форума -- предоставить карту с жирной красной стрелкой от Бреста до Берлина, с надписью "Пиздануть всеми силами Армии и Флота! Иосиф Сталин".
Вероломное нападение Германии - это лишь превентивный удар, а сама ВОВ - это междусобойчик двух диктаторов, по злой воле которых пострадала цивилизованная Европа.

А поскольку такая идея никак не укладывается в голове здравомыслящих людей, которые застали и ветеранов и Советскую историю, то эту мысль настойчиво, как клизму, проталкивают в общественное сознание. При этом полагают, что вслед за очищением толстого кишечника наступит последующее просветление в нашей голове от "совковой пропаганды".

[Volskiy]

Я привёл мораль басни И.А.Крылова (в скобках указав на авторство)

Согласитесь, что весьма странно приводить цитату Крылова, когда вопрос о Резуне?

Отправлено спустя 2 минуты 49 секунд:

А поскольку такая идея никак не укладывается в голове здравомыслящих людей, которые застали и ветеранов и Советскую историю, то эту мысль настойчиво, как клизму, проталкивают в общественное сознание.

И я об этом - проект "Виктор Sуворов" это клизма антикоммунистов и антисоветчиков, которые сегодня стали русофобами.

[Камиль Абэ]

Согласитесь, что весьма странно приводить цитату Крылова, когда вопрос о Резуне?

Это было дополнение к сказанному участником UranGan.

по вине Сталина переговоры были сорваны, Сталин прервал переговоры. Сталину нужна была ВМВ, а мир не нужен, мир не создаёт новые социалистические страны

Как следует со слов сэра У.Черчилля дело было в неконструктивной позиции АиФ. Тов.Сталин был вынужден прервать эти переговоры и откликнуться на предложение Германии заключить договор о ненападении... Я уже писал:

В 1939г. мир стоял на пороге новой мировой войны, войны империалистической. А большевики совсем не хотели, чтобы Советский Союз был втянут в империалистической войну на какой-либо стороне. Но была и опасность образования единого фронта империалистических государств против СССР. Заключение Договора о ненападении с Германией сорвало возможность заключения Западом нового "Мюнхена". Что касается мировой революции, то большевики прекрасно понимали, что "политика - это искусство возможного", не было никаких предпосылок обольщаться мировой революцией.

Если этого вы не понимаете, то стоит посочувствовать...

[Gosha]

Чем подкрепишь своё утверждение акромя своего обычного "верь мне - я знаю"?

Лева слез со своей ветки!

Одни разведчики становятся президентами, а других назначают в предатели! Честь мундира РККА попробуем защитить не с помощью товарища Сталина, а так сказать, его оппонента, а именно , известного всем Резуна-Суворова. Читаем, как Резун на английском компьютере, специально созданном для моделирования боевых операций, прокручивал прорыв "линии Маннергейма":

Если же полевую оборону войск усилить долговременной фортификацией, т.е. построенными еще в мирное время инженерными заграждениями: противотанковыми рвами, надолбами, эскарпами и контрэскарпами, железобетонными огневыми сооружениями, спрятать глубоко под землю все, что возможно, то такая оборона будет вообще неприступной. Так и считали военные эксперты Запада, в том числе и сам великий Б.Х.Лиддел Гарт. Так считалось до 1940 года, пока Красная Армия не доказала обратное.

Прорыв "Линии Маннергейма" — это первый в истории пример прорыва" долговременной оборонительной полосы. Только после того, как Красная Армия в Финляндии совершила нечто выходящее за рамки вообразимого, эксперты стали допускать, что прорыв теоретически возможен.

Германская армия никогда подобных укреплений не прорывала. "Линию Мажино" можно было обойти стороной, и германская армия ее обошла. В Советском Союзе "Линия Молотова" не была построена, не была прикрыта полосой обеспечения и практически войсками не защищалась. "Линия Сталина" была разоружена, брошена и войсками не занята. Там, где она защищалась войсками (Киевский УР), там прорвать ее противнику не удалось — на других участках фронта был осуществлен прорыв и Киевский УР обошли с двух сторон.

В 1943 году германская армия, сосредоточив чудовищную мощь, не смогла прорвать советской полевой обороны в районе Курского выступа. На Курской дуге не было ни дотов, ни железобетонных тетраэдров, ни гранитных надолбов. Мороз тоже не донимал. Даже без снега и мороза, даже без болот, озер, рек и лесов сама по себе "Линия Маннергейма" была неприступна. Так вот. Красная Армия зимой 1939/40 года совершила чудо. Ненужное, бестолковое, но чудо. Кровавое, страшное, но великое. Прорвать такие укрепления нельзя ни за пять, ни за восемь лет. Красная Армия совершила это за три месяца.

Красная Армия в Финляндии доказала, что она может выполнить любую задачу. Даже невыполнимую. Дважды невыполнимую. Трижды и четырежды невыполнимую, но тут Армия не виновата - ей приказывают она выполняет. Сталин от безумных решений отошел - поэтому Победил! Гитлер к безумным решениям пришел - поэтому Проиграл!

Отправлено спустя 6 минут 31 секунду:
Дорогие вы все вместе можете обосрать любую ТЕМУ! Посмотрите на свои сообщения - это же явная склока не относящаяся не к Ледоколу не к Владимиру Резуну! Ледоколу на чистой воде делать нечего - Дорогие Любители!

[Volskiy]

Это было дополнение к сказанному участником UranGan.

Но вы так и не сформулировали идею Резуна!
Или сформулировать не удаётся?

[Олег К.]

вы можете сформулировать идею, которую Резун хочет донести до читателя?
В либеральных СМИ такой подход слишком примитивен и неприемлим

ослабленного гитлера свалить и
Так сам Резун эту идею вполне озвучивает и сегодня - ССР-СТАЛИН привел Гитлера к власти, чтоб тот свалил Англию, где Резун и обретается сегодня паскуда, а затем Сталин хотел напав первым 6 июля ослабленного гитлера свалить, но не успел - Адик опередил таки ))) НАПАВ ПРЕВЕНТИВНО на СССР))

не надоело срань от урода Вовки пережевывать?)))

[Камиль Абэ]

Дорогие вы все вместе можете обосрать любую ТЕМУ! Посмотрите на свои сообщения - это же явная склока не относящаяся не к Ледоколу не к Владимиру Резуну! Ледоколу на чистой воде делать нечего - Дорогие Любители!

Полностью согласен с вами , и я тоже высказался как-то:

У вас свободная воля ... Если есть, что сказать по существу тему, то дерзайте...

P.S.А зачин названия темы«Ледокол» на чистой воде... - говорит о том, что ничто не препятствует движению «Ледокола»...

Но вы так и не сформулировали идею Резуна!
Или сформулировать не удаётся?

Да ознакомьтесь вы с аннотациями, и приступайте к штудированию "Ледокола", вооружившись карандашом...

[Константин Ф.]

.

по вине Сталина переговоры были сорваны, Сталин прервал переговоры. Сталину нужна была ВМВ, а мир не нужен, мир не создаёт новые социалистические страны

Как следует со слов сэра У.Черчилля дело было в неконструктивной позиции АиФ. Тов.Сталин был вынужден прервать эти переговоры и откликнуться на предложение Германии заключить договор о ненападении... Я уже писал:

В 1939г. мир стоял на пороге новой мировой войны, войны империалистической. А большевики совсем не хотели, чтобы Советский Союз был втянут в империалистической войну на какой-либо стороне. Но была и опасность образования единого фронта империалистических государств против СССР. Заключение Договора о ненападении с Германией сорвало возможность заключения Западом нового "Мюнхена". Что касается мировой революции, то большевики прекрасно понимали, что "политика - это искусство возможного", не было никаких предпосылок обольщаться мировой революцией.

Если этого вы не понимаете, то стоит посочувствовать...

Никто Сталина не принуждал прерывать переговоры, мог бы и заключить договор, если бы хотел. Не конструктивной была именно позиция СССР, это именно СССР перепугал страны, которым СССР предлагал свою помощь. Что в этих условиях могли сделать АиФ?
Политика это искусство возможного, вот Сталин и воплотил возможность разжечь ВМВ, и сделал второй раунд мировой революции реальностью

[Камиль Абэ]

Сыроваты вы ещё для понимания внешней политики, г-н учитель географии Константин Ф.,

Если этого вы не понимаете, то стоит посочувствовать...

[Gosha]

Никто Сталина не принуждал прерывать переговоры, мог бы и заключить договор, если бы хотел.

Сталин не доверял США и Англии потому что они не переваривали Советскую Россию, а с Германией СССР общался с 1918 года по 1941 год. Гитлер ликвидировал Польскую угрозу на Западе и остановил Японскую угрозу на Востоке. Германия строила заводы в СССР - Днепрогэс - Метро в Москве, так что Комарад - Товарищ - Зиг Хайль!!!

[Foxhound]

карту с жирной красной стрелкой

если вы про карту, которую подсунула сюда лживая закорецкая несколько страниц назад, то это довольно известный фейк с помойки солонина, над которым не смеялся только ленивый.

Никто Сталина не принуждал прерывать переговоры, мог бы и заключить договор, если бы хотел.

очередная тупая брехня. какой нахер договор, если у представителей аиф даже полномочий для заключения договора не было. приехали просто так, попи...деть, время потянуть.

[Камиль Абэ]

очередная тупая брехня. какой нахер договор, если у представителей аиф даже полномочий для заключения договора не было. приехали просто так, попи...деть, время потянуть.

Фактически это продолжение мюнхенской политики АиФ.

[Lew]

Любой человек, который знает что такое марксизм не задавал бы таких вопросом. Потому что Сталин далеко не единственный из марксистов, кто считал необходимым пойти войной на капиталистические страны.

вы прежде чем делать столь громкие заявления изучите какого коммуниста можно называть марксистом.
Надеюсь что после этого до вас дойдет, что Сталин уже в начале 30-х гг. перестал быть марксистом

[CAPMAT]

так воспользуйтесь своим советом, хороший же совет

Я уже так и сделал.

а вы не молчите о моем образовании. И скорей уж вы живете в мире своих пароноидальных фантазий, приписываете другим людям то, что они не говорили и не делали, игнорируете факты (очень исторично), предлагаете проигнорировать целое учение (марксизм), т.к. по-вашему нет возможности узнать мысли других людей, а тысячи статей, написанных марксистами потому дескать ничего не значат.

Судя по тому что вы рассказываете - вы понятия не имеете о политике СССР в период 1938 - 1939 годов. Вы явно не читали серьёзных работ об этом периоде. Вы зациклились на марксизме.
А что до определения мыслей, то я уже говорил: с этим к психиатру.

как относиться к мнению генералов я уже сказал, если вы предпочли это не заметить, то это говорит о вашем неумении работать с информацией. Я полностью согласен с мнение немецких генералов и в этом нет никакого противопоставления марксизму.

Помещались вы что ли на этом марксизме?..
По теме книги "Ледокол" что-то существенное сказать можете?

А вы знаете, что именно это предположение еще до В.Суворов высказал вполне известный советский доктор ист. наук Проэктор

А ещё до этого Адольф Гитлер... По существу материала что-то возразить можете(?) - по поводу того как Суворов фальсифицировал доказательства.

А про то, что тогда РККА именно и занималась именно этим - к подготовке к нападению на Германию В 1941 ГОДУ - это пофиг/нафиг?

Нет не занимались. Никто из лжецов паразитирующих на этой теме не представил доказательств, а только фальсификации и подтасовки.
Кстати, что там с документами r которым прилагась те самые карты?..