ХХ век в России. Сталин ... ⇐ Советская Россия, СССР

[mr.mixer]

"Или чтобы избежать жертв в войне нужно сначала понести такие же жертвы в мирное время, а потом еще и в войне? "Или лучше как царь типа богопомазанный - насрать на перевооружение, модернизацию, развитие убогой промышленности и просрать не только Первую Мировую но и собственную страну?Так лучше?

[mr.mixer]

"Все читал и в больших количествах. УРы строились не спорю, но они не были главным элементом советской стратегии ..."И где Вам попались документы о ГЛАВНОЙ советской стратегии?

[mr.mixer]

"Хамить не надо..."Так не надо бред нести.

[mr.mixer]

"Кстати, уточните, какая в Финляндии такая мощная военная промышленность..."Союзничков у них хватало. Вплоть до Британии.Если бы РККА в 39-ом ломанулось дальше старых границ у бритов был готова десантная операция для предотвращения.

[mr.mixer]

"И никто (в Европе) не собирался реально на СССР нападать, даже поляки"Только вот почему то напали... Да и за немного лет ДО того тоже нападали.С чего бы им ещё раз не попробовать? С чего им добренькими становиться? Или раз Сидоров сказал что не собирались, значит так и есть?

[mr.mixer]

"Тем более Япония не имела мощной сухопутной армии..."Это Вы китайцам сказали бы в 30-е годы.Не напомнить сколько китайцев не мощная японская армия покрошила?

[mr.mixer]

"А в 1927 было очевидно что она влезет?..."А вот Вы не замечаете что НАТОвские базы вокруг России они для того что бы СКОРО ВЛЕЗТЬ. Не в 95-ом году, не в 90-ом году, когда с базами и союзничками типа украины с прибалтами у НАТО напряг. А вот уже скоро?Предложите начать срочное разоружение? Ну типа ведь ещё непонятно влезет или нет к нам НАТО...Надо ведь дождаться когда начнётся война и только ТОГДА НАЧИНАТЬ вооружаться. Я правильно Вашу кривую логику понимаю?

[mr.mixer]

"И Америка не собирается ей много позволять..."И чего такого США не позволило Японии за ДЕСЯТЬ лет войны с Китаем???Фантазии какие то несуразные.

[mr.mixer]

"Под Таллином Красная Армия применяла английские "ромбы" времён Первой Мировой"Равно как и нацисты уже в 45-ом при обороне Берлина кстати.

[Brendan]

При чём те же.

[mr.mixer]

Не!То ли французские то ли свои какие Я фото видел, прикольно смотрелось.

[unknown_soldier]

А вы с B-1-bis не путаете? )

[unknown_soldier]

ТравниковЕсли вы боитесь НАТО сейчас, то напомню что в 20-е годы никакого НАТО близко не существовало. Были "межимпериалистические противоречия". Между Англией и Францией. Между Францией и Германией. Между Италией и Францией. Между Англией и Америкой. Между Японией и Америкой. И так далее. Так что не надо чушь нести, ладно? Если вы так боитесь что ОНИ скоро к НАМ влезут, так не надо экстраполировать на другие периоды. Тем более никто к нам влезать не собирается Россия не Ирак Они даже с Ираном разобраться не могут, а вы говорите Может еще и в Китай они собираются "влезть"?Паранойя вообще признак большого ума Японцы перебили в Китае 19млн.человек. А имели войск максимум 1млн. в Манчжурии и Китае. Танки у Японии несерьезные (Ха-Го, Чи-Ха) и выпускались в количестве нескольких сот штук. Обращаю ваше внимание, что Япония на СССР НЕ НАПАЛА ни при каких обстоятельствах, даже в конце 41 года Понимали что незачем и все равно не смогут победить.

[unknown_soldier]

/Договор. И что? Его вполне можно нарушить.О, вот она логика коммунистов! "Война может перевернуть вверх дном все и всяческие соглашения" (с) Сталин. Так для того и писано, чтоб не нарушали.А пример с Белоруссией к тому что у всех были свои претензии, но все соблюдали "плохой мир"

[unknown_soldier]

>Уточните какие были поставки западного оружия Финляндиии в 20-е годы или даже в 30-е до 1939?/То есть Вы не в курсе и ляпаете глупости от незнания? Танки Виккерс в качестве примера. Я то знаю, это вы докажите тезис что поставки Англии несли угрозу СССР. Цифры в студию. Про танки Виккерс не надо, они нам тот же Виккерс продали (сами его не выпуская), а мы его модернизировали и выпустили в количестве 11000 штук. Что во много раз больше чем все остальные страны-пользователи этого танка. Так у кого преимущество?И вы так и не ответили про 1927г. Какими средствами ТОГДА располагала Финляндия чтоб начать очередное вторжение? )И не надо про "глупости" - вы выдвинули тезис вы его и доказывайте )

[unknown_soldier]

>Уточните - когда именно и на какую глубину они вторгались? Я лично помню только 1919г. - район между Ладожским и Онежским озерами./ 1922 год. 1941.Про 1941 не надо. Они в конце 40-го начали строить новую оборонительную линию Салпа (более длинную и мощную чем линия Маннергейма). Очевидно, как раз для того чтобы развязать агрессию ) И СССР первый на них напал 25.06.41.И вообще - а почему им не претендовать на земли с финно-угорским населением? Что в этом противоестественного? Вот СССР тоже требовал возврата Бессарабии или позже "освободил" Зап.Белоруссиию и Зап.Украину. Не надо осуждать в других то что позволяете себе.

[unknown_soldier]

/На базе моделей F.211 и F.212 был создан самолет F.220.01, который поднялся в воздух 26 мая 1932г.А дальше читали? "Позднее единственный переделанный для гражданского использования экземпляр F.220, использовался для первых сверхдальних перевозок пассажиров и почты по маршруту над Южной Атлантикой" Обращаю ваше внимание на слово ЕДИНСТВЕННЫЙ У СССР тоже был например АНТ-25 (РД). Будем рассматривать его как боевую единицу? )

[unknown_soldier]

Тов.Баринов! Вы бы не позорились право Финская армия даже в КОНЦЕ 30-х имела численность 37тыс.чел, 60 танков (32 FT-17 врытых в землю и 30 Виккерсов поставленных без вооружения), 145 самолетов всех типов (все устаревшие), 2 ББО, 5 ПЛ, 8 ТК и т.д. Именно этой армады тов.Сталин испугался и под стол полез? )А в 1922г. в Карелии имела место борьба с "Карельским комитетом" Можно ее даже рассматривать как восстание карело-финнов если хотите Или как продолжение финской гражданской войны. И обращаю ваше внимание что РККА победила финнов в течение месяца, без всяких там "индустриализаций" )

[BigCartman]

"О, вот она логика коммунистов! "Война может перевернуть вверх дном все и всяческие соглашения" (с) Сталин. Так для того и писано, чтоб не нарушали."-как показали все случаи аглия,Франция предавали постоянно,а именно Чехословакия,Польша.Финлиндия."Я то знаю, это вы докажите тезис что поставки Англии несли угрозу СССР. Цифры в студию":"Финская реакция была ослеплена националистическими идеями создания «великой Финляндии» за счет захвата советской территории, надеясь на их претворение в жизнь при поддержке империалистических держав. П. Свинхувуд, занимавший пост президента страны в 1931 — 1937 гг., заявил: «Любой враг России должен всегда быть другом Финляндии»4.На военные приготовления финское правительство расходовало более 25 процентов годового бюджета. Эти приготовления велись с помощью империалистических держав. В 1935—1938 гг. из одной только Англии было отправлено в Финляндию оружия, бое,вой техники и боеприпасов на общую сумму 221 млн. финских марок, что составило около 36 процентов всего английского экспорта военных материалов 5."http://www.istorya.ru/book/ww2/137.phpА теперь приведите хоть один свой документ."И СССР первый на них напал 25.06.41."-эт откуда?Они нам объявили вообще то войну в этот день.

[BigCartman]

"Финская армия даже в КОНЦЕ 30-х имела численность 37тыс.чел, 60 танков (32 FT-17 врытых в землю и 30 Виккерсов поставленных без вооружения), 145 самолетов всех типов (все устаревшие), 2 ББО, 5 ПЛ, 8 ТК и т.д. " Финляндия заблаговременно провела мобилизацию, увеличив численность своих Вооружённых сил с 37 до 337 тысяч-как оказалось они смогли увеличить в разы свою армию,ии вы считаете что армия и в мирное время и военное одинакова?Тогда вас можно в бан,за тугодумность.

[unknown_soldier]

Замечательно! В предыдущем посте я уже упоминал про состояние финской армии на момент конфликта 1939-40. Это взято из А.Широкорада "Северные войны России" с.566. В вашем посте кроме голословной фразы об английском экспорте на сумму 221млн.финских марок ничего конкретного не сказано. Да Финляндия купила в 1937г. 30 англ.танков Виккерс 6-тонн (без вооружения!) а потом вооружала их самостоятельно на своих заводах. То что 25% бюджета расходовалось на оборону, так то линия Маннергейма пожирала основные ресурсы. Сосед знаете-ли у них неспокойный на Востоке, что и подтвердили события 1939г.И давайте определимся все-таки - кто кого вооружал? Вот англичане в 1930г. продали СССР лицензию на производство Виккерса, после чего он был произведен в количестве 11000 штук. Финляндии они продали тот же Виккерс в 1937г. в количестве 30 штук. Это ли не доказательство агрессивных намерений империалистов? )) Вы еще приведите пример что США продали совр.Финляндии Хорнеты

[BigCartman]

Далее,вы так и не ответили каким макаром немцы могли производить технику когда над ними нависал возможный меч восточного пакта,после их нарушения версальского пакта.А ведь именно когда они(а именно они,факт доказанный)парировали своим тевтонским эту угрозу смогли расторгнуть этот договор.

[unknown_soldier]

Это вообще здесь причем? Мы обсуждаем ситуацию 1927г. а вы все куда-то перескакиваете - на "Тевтонский меч" (дался он вам!), еще куда-то (НАТО, Халхин-Гол и т.д.). Я повторяю изначальный вопрос - какие были серьезные основания у СССР опасаться агрессии в 1927г. и со стороны кого? Поднимите мне веки! Может я чего не вижу

[unknown_soldier]

Это вас можно еще дальше за тугодумность Вы понимаете разницу между армией мирного времени и военного? Никакая страна не может долго содержать полностью отмобилизованную армию - экономика этого долго не выдержит. На финнов напали, они и призвали всех могущих держать оружие. Давайте сравним с СССР - у Финляндии армия 37тыс., у СССР в середине 30-х - 1,5млн., далее к 1941 - 5млн. финны призвали 337тыс., а СССР за ВОВ - 34млн. Ну и кто кого боялся? )

[BigCartman]

Накануне войны и в ее первые дни в Финляндию из Германии поступили 60 зенитных пушек калибра 20 мм фирмы Рейнметалл. Еще 74 такие пушки, заказанные Финляндией, были задержаны в Германии до конца войны. В ходе Зимней войны Финляндия получила еще около 250 зенитных орудий различного типа из Швеции, Англии и Франции. В ходе Зимней войны в Финляндию из Англии прибыли 200 противотанковых пушек и из Швеции — 85. Полевых (дивизионных) орудий было получено из Англии — 114, из Франции — 160, из Швеции — 112. Спасибо за ссылку:http://militera.lib.ru/h/shirokorad1/9_02.htmlА вот про численность:"Вместе с двумя дополнительно развернутыми бригадами численность пограничной стражи достигла восьми батальонов. К началу войны и в первые ее дни были мобилизованы также силы шюцкора и вспомогательной женской службы "Лотта Свярд". В результате общая численность Сил обороны Финляндии в первые дни Зимней войны достигла 530-550 тысяч человек (включая около 130 тысяч женщин). Таким образом, под ружье встали почти 14% всего населения страны. "И вы опять вырвали кусок,не посмотрев что дальше.Из Англии в Финляндию были отправлены машины: 24 "бленхейма" (один Mk. IV разбился в пути, другой был сильно поврежден), 30 "гладиаторов", 12 "лизандеров", 11 "харрикейнов". Из них только 10 "гладиаторов" были переданы безвозмездно, остальные — в рамках торгового соглашения. Южно-Африканский Союз, британский доминион, безвозмездно передал 22 учебно-тренировочных истребителя Глостер "Гонтлет"-11 Италия отправила в Финляндию 35 истребителей "Фиат" G.50. На некоторое время они были задержаны в Германии. В боях принять участие успела только половина этой партии. 5 истребителей разбились при перегонке [669] или при освоении личным составом. Франция безвозмездно передала 36 истребителей "Моран". Швеция предоставила Финляндии целую "Авиафлотилию-19", причем вместе со шведскими пилотами. Она включала 17 машин: 12 истребителей Глостер J8 "Гладиатор" Mk.l, 4 бомбардировщика Хоукер "Харт" В-4А и один транспортный самолет. 11 января 1940 года эта флотилия прибыла в Финляндию. Финское командование присвоило ей обозначение LeR-19. Она действовала на севере страны, в Дапландии, где базировалась на льду замерзшего озера Кеми. Кроме того, шведы поставили три истребителя "Якт-фалк" J-6A и два истребителя Бристоль "Бульдог" Mk.II, три разведчика Фоккер CV-Е, два разведчика Коолховен FK-52, один транспортный самолет Дуглас DC-2. [670]