Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны ⇐ Вторая мировая война

[Podger]

Вы как это будете делать- походными колоннами?

Не, в соответствии с действующими в РККА разделами «встречный бой» или «оборона.
Для таких действий надо, чтобы все войска гораздо восточнее находились, нежели они были.
А для обороны ещё и оборонительные мероприятия провести - окопы, там, вырыть и всё, что положено в таких случаях...
Аэродромы обязательно надо в тыл, что так, что этак.

А вот если наступление планируется, тогда и войска, и аэродромы к границам.

[alexeybo]

И это полностью соответствует выжиданию, о котором поминал толковый юрист? Значит в выжидании ждали когда их начнёт обстреливать вражья артиллерия. Но вы и стратеги со своим корешем юристом!

Это полностью соответствует Вашему незнанию.

Но им-то доверия больше, чем вам.

Кому это - "им", сумеете рассказать?

Судя по имеющимся статьям, книгам, мемуарам с первыми вражескими залпами войска рвались вырваться из Брестской крепости. К обороне крепости их никто не готовил, немцы заставили обороняться. Вот тов. Антон уверяет, что немецкое нападение ожидали, а вот здесь этого не видно.

Судя по Вашей реплике Вы не в курсе, что войска размещались не только в крепости. Учите матчасть.

Ну сами подумайте.
Как им туда попасть-то для отражения нападения, если нападение их в Бресте накроет?
Потом, 20 км...
Три раза ха-ха.

Мне тут думать не надо. Это Вы думайте, сколько Вам еще узнать необходимо.
Ничего смешного тут нет. Таковы были планы.

в соображениях задачи у 4-й армии вполне наступательные - переть на Люблин - помогать КОВО..

До реализации задуманного в Соображениях ей и многим другим армиям еще предстояло выполнить возложенное Планом прикрытия.

О том что планы в ГШ были НАСТУПАТЕЛЬНЫЕ пишут уроки - офицеры ВНУ ГШ )) и наступления сии должны были быть немедленными))

Немедленными - это только в Вашей фантазии. В "Уроках" написано - "на первом этапе войны", а в "Соображениях" это наступление отнесено к реализации "первой стратегической задачи". Но немедленной при вторжении стояла задача обороны границы, т.е. выполнения Плана прикрытия. В плане прикрытия это наступление ставилось в зависимость от наступления благоприятных условий.

я разве утверждал что ИХ видел?

Если Вы их не видели, то Вы и не должны были распинаться относительно их содержания и характера.

НУ НЕ БЫЛИ ЭТИ ПП утверждены в ГШ))) Дебилы резуны на черновике от 15 мая доказывают что Сталин собрался напасть первым а в ы несете ваши бредни на НЕУТВЕРЖДЕННЫХ ПП - типа по НИМ воевать собрались )))

Да хватит уже фантазий! И года не прошло, как Вы рвали на себе рубаху, доказывая мне, что два экземпляра было направлено на утверждение в ГШ, один из которого Ваши "полковники ВНУ ГШ" изучали в архиве ГШ. Потом версия про два экземпляра развалилась и оказалось, что на указанное Вами время документы уже давно находились в ЦАМО, а не в архиве ГШ.

))
ТАК ОБОРОНИТЕЛЬНЫМ был план ГШ или - НАСТУПАТЕЛЬНЫМ таки ?))
""Фашистской стратегии блицкрига была противопоставлена не оборона, в том числе и маневренная, с широким применением внезапных и хорошо подготовленных контрударов, а, по существа, стратегия молниеносного разгрома вторгшегося противника "" )))
повыкручивайтесь)))

Оборонительным. Наступление планировалось от обороны при благоприятных условиях. Для меня "Уроки" - не имеют характер непререкаемого авторитета. Фраза "по существу" означает, что такая характеристика сделана с определенной смысловой натяжкой.

ТАК ЭТОГО и НЕТ в ПП даже майских - что ВСЕ войска округов задействованы в ОБОРОНЕ непосредственно на границе))) тем боле что МАЙСКИЕ ПП - исчо раз для идиотов и для вас - НЕ БЫЛИ УТВЕРЖДЕНЫ а значит по НИМ и не могли в принципе воевать)))

Козинкин, прекращай блудить. Вся "хитрость" видна как на ладони. "Непосредственно на границе" быть - не обязательно для участия в оборонительных действиях. Участвовать в оборонительных действиях можно в составе резерва армий прикрытия, фронта или ГК, и при этом не находиться "непосредственно на границе".

чушь. В оперплане ГШ задача была прописана однозначно - НАСТУПАЕМ в ответ на нападение)) А вы суете ВАШИ хотелки - тип воевать начнем а там видно будет)) Наполеон блин))) стратег)))

Чушь Вы пишите - про "настоящую директиву № 1 от 2.00 22.06.1941 г.". Покажите, не откажите, этот "оперплан ГШ", про который нам рассказываете. Но не рассказывайте как кто-то что-то где-то когда-то видел и читал. Если бы у Вас действительно были "офицеры ГШ - консультанты", то они бы Вам объяснили, что они подразумевают под термином "оперативный план".

коли мозгов и знаний нет - логику включайте - дир. 2 и дир. 3 есть а дир. 1 НЕТ))) ТАК бывает?))

Ну, мозгов и знаний у меня больше чем у Козинкина, поскольку учился не в третьесортных учебных заведения, служил не на затрапезных должностях, и не на складах-арсеналах-кочегарках.
Откуда у Козинкина мозги и знания? Вся его биография не содержит таких мест.

[Олег К.]

Вы считаете что План войны СССР это был ОПЕРАТИВНЫЙ ПЛАН СССР?

вы тупите по какой причине?((
ВЫ придумали вопрос ИДИОТСКИЙ и требуете от МЕНЯ на него ответа)) Может мне послать вас сразу чтоб вам полегчало?)))

Исчо РАЗ - НЕТ план войны как дока ОТДЕЛЬНОГО))

ЕСТЬ то что показывают офицеры ВНУ ГШ))

оперативный план, как главный документ плана войны, представлял собой совокупность документов, обеспечивающих при их выполнении организованное развертывание и вступление в боевые действия армии и флота в соответствии с целями и задачами первых стратегических операции. Он включал: директиву правительства об основах стратегического развертывания Вооруженных Сил; записку, разработанную начальником Генерального штаба и утвержденную наркомом обороны СССР, о порядке стратегического развертывания Вооруженных Сил (задачах фронтов и флотов) с приложением карты и сводной таблицы распределения войсковых соединений, авиации и частей РККА по фронтам и армиям; план стратегических перевозок для сосредоточения Вооруженных Сил на театрах военных действии; планы прикрытия стратегического развертывания; план устройства тыла и материального обеспечения действующей армии; планы по связи, военным сообщениям, ПВО и др. В отличие от оперативного плана в плане стратегического развертывания не определялись замысел первых операции и задачи фронтам.
51
""

Желаете ВЫ назвать оперплан планом войны СССР - не мои проблемы -- называйте)))

азовите точно какой именно план вы называете наступательным планом, приведите его точное название, реквизиты и ссылку на источник где он опубликован

В первом варианте («южный») с развертыванием главных сил к югу от Брест-Литовска (приложение 15), была выражена идея создания наступательно-оборонительной группировки.
Основная задача Юго-Западного фронта (6 общевойсковых и конно-механизированная армии, 90 дивизий, 5 танковых бригад и 81 полк авиации) состояла в том, чтобы во взаимодействии с 4-й армией Западного фронта нанести решительное поражение люблин-сандомирской группировке противника и выйти в дальнейшем на р. Пилица и верхнее течение р. Одер.
Таким образом, главную группировку войск Генеральный штаб планировал развернуть к югу от Брест-Литовска, т. е. против неосновных сил противника, с тем, чтобы мощным ударом на люблин-бреславском направлении на первом же этапе войны отрезать Германию от Балканских стран, вывести их из войны, лишив тем самым фашистский рейх важнейших экономических баз.

см. приложение 15 -в уроках ))
Я так понял ответа по стрелочкам и разгранлиниям н6а этих схемах вы от меня не заметили типа))

Нужны реквизиты сего плана - так Захарова читайте ))

""с приходом на должность Наркома обороны тов. C.K. Тимошенко и начальника Генерального штаба тов. К.А. Мерецкова взгляды на стратегическое сосредоточение и развертывание резко меняются, хотя в оценке возможных действий противника расхождений не было. Главная группировка советских войск [теперь] создается южнее Припяти для выполнения следующей стратегической задачи: “Мощным ударом в направлении Бреслау в первый же этап войны отрезать Германию от Балканских стран, лишить ее важнейших экономических баз и решительно воздействовать на Балканские страны в вопросах участия их в войне”. (Архив ГОУ ГШ, оп. 240-48 г., д. 528-V)
В плане стратегического развертывания указывалось: “Удар наших сил в направлении Краков, Бреслау, отрезая Германию от Балканских стран, приобретает исключительно политическое значение. Кроме того, удар в этом направлении будет проходить по слабо еще подготовленной в оборонном отношении территории бывшей Польши”. (Там же.)»
И далее Захаров и утверждает что:
«По этому варианту и была развернута Красная Армия к началу Великой Отечественной войны.» (М.В. Захаров, Генеральный штаб в предвоенные годы. Гл. Накануне великих испытаний (М. 1968 г.). М. 2005 г., с.421)
""
)))

План от 15 мая вы ОБОРОНИТЕЛЬНЫМ считаете видимо?)))

[Кадук]

Бред пишут в ваших Уроках.
Время на мобилизацию и развертывание было?
О чем тогда вообще разговор?

так имено сие и показывают ОФИЦЕРЫ ВНУ ГШ к коим вы точно не относитесь))

Однако в отличие от немецкого блицкрига наши так называемые молниеносные действия не обеспечивались ни заблаговременным развертыванием войск, ни их высокой боевой готовностью, ни умелой организацией контрнаступления, ни поддержкой контрударных группировок авиацией. Естественно, это привело к поражению.

Это я виноват что в ПЛАНАХ ГШ наши так называемые молниеносные действия не обеспечивались ни заблаговременным развертыванием войск, ни их высокой боевой готовностью, ни умелой организацией контрнаступления, ни поддержкой контрударных группировок авиацией?И Я виноват что МОБИЛИЗВЦИЯ предусматривалась не ДО а ПОСЛЕ начала войны в этих планах?))
Жуков:

"" Для того, чтобы отразить мощные удары германских войск, не допустить их глубоких прорывов и обеспечить другие стратегические мероприятия [наших] вооруженных сил и страны, надо было иметь достаточное количество заранее хорошо вооруженных и подготовленных танковых и механизированных дивизий и корпусов, способных остановить бронетанковые армии и нанести им поражение. Надо было иметь военно-воздушные силы, способные завоевать или по крайней мере уравновесить господство в воздухе. Как известно, тогда мы ни того, ни другого не имели[...]
То, что было сделано нами, оказалось недостаточным.
Считалось, что тех войск, которые были предназначены для прикрытия развертывания главных сил, будет достаточно, чтобы сдержать первые удары противника. Первые оперативные эшелоны войск приграничных военных округов, опираясь на существующие укрепления, при поддержке основной массы боевой авиации, в течение 10-15 дней должны были вести боевые действия с тем, чтобы прикрыть мобилизацию, перевозки главных сил, их сосредоточение и развертывание.""

Как видите в черновике Жуков вполне подтверждает то что офицеры ВНУ спустя годы показали о ЕГО планах в коих - чтобы сдержать первые удары противника в планах ГШ решили при ЖУКОВЕ что будет достаточно тех войск, которые были предназначены для прикрытия развертывания главных сил - тех самых 42-х сд растянутых ДО 40 км даже там где могут пойти ТГ немцев(((,
КОТОРЫЕ - Первые оперативные эшелоны войск приграничных военных округов, опираясь на существующие укрепления, при поддержке основной массы боевой авиации, в течение 10-15 дней должны были вести боевые действия с тем, чтобы прикрыть мобилизацию, перевозки главных сил, их сосредоточение и развертывание...

шашкозакидательство священников и унтеров привело в итоге к выигранной войне.

и КАИМ же образом унтер хоть какую операцию сочинил САМ потом ?)) И КАКУЮ лично поповский сын придумал - это не тот что отказался идти к Сталину и просить того отвести войска под Харьковом?

ОлегК.
Откуда Вы знаете к кому я отношусь,кого знаю и т д?
Вот к попугаям тупо постящих кого то -точно!

И почему Вы как пример берете только неудачные операции?
С начала 1943 кто планы разрабатывал?
Уж не Паулюс ли часом?

[mak07]

Олег К., все правильно написано! Только не говорится, почему у нас техника на границе стоит, а топливо к ней- в Майкопе за тысячу км. Готовились к 22 и забыли подвезти, получается?
Почему не бросили перевод впп аэродромов на бетонные плиты и не рассредоточили самолеты к 22.06? Почему многие части в лагерях на стрельбах были на момент нападения? Мне одному кажется это удивительным, если принять точку зрения, что готовились несколько месяцев к 22.06?

[Podger]

Тюленев)

Классно.
Давайте его послушаем.
Вот его тезис о роли оборонительной операции в общем ходе войны:
« сплошные победоносные наступления на войне бывают как исключение. Никто и никогда не располагает такими огромными силами и средствами, чтобы вести непрерывные наступательные действия на всем протяжении своего оперативного фронта. В этом отношении оборона будет составной частью общего наступления. Оборона явится необходимой формой боевых действий на отдельных второстепенных направлениях в силу экономии общих сил для наступательного действия и изготовления для удара.»

Составная часть общего наступления.
На отдельных второстепенных направлениях.
Экономия сил для наступательных действий.

А где про отражение вторжения немцев на территорию СССР вы там увидели?

Отправлено спустя 1 минуту 58 секунд:

Мне тут думать не надо. Это Вы думайте, сколько Вам еще узнать необходимо.
Ничего смешного тут нет. Таковы были планы.

Не было таких планов и быть не могло.
Это есть ложь.

Отправлено спустя 2 минуты 37 секунд:

Оборонительным. Наступление планировалось от обороны при благоприятных условиях. Для меня "Уроки" - не имеют характер непререкаемого авторитета. Фраза "по существу" означает, что такая характеристика сделана с определенной смысловой натяжкой.

А полоса обеспечения какая должна быть у РККА при подготовке оборонительной операции?
Сколько километров?

[Кадук]

как сочетается "Оперативный" план "Стратегического" развертывания вооруженных сил?

а это разные планы)) Один о том ГДЕ будут войска находиться а второй о том КАК они воевать будут)))

Може хвастанете вашей спецухой в армии - надеюсь не ефрейтор хлеборез?)) Обычно ефрейтора обожают офицеров ВНУ ГШ пинать смело)))

А какая Вам разница?
Вы явно в армии не служили.

[Lew]

Lew: ↑7 минут назад
азовите точно какой именно план вы называете наступательным планом, приведите его точное название, реквизиты и ссылку на источник где он опубликован

В первом варианте («южный») с развертыванием главных сил к югу от Брест-Литовска (приложение 15), была выражена идея создания наступательно-оборонительной группировки.

Во первых, я вас просил "приведите его точное название, реквизиты и ссылку на источник где он опубликован"
Во-вторых с какого перепуга вы решили, что вариант "южный" это был ПЛАН ВЕДЕНИЯ ВОЙНЫ или Оперативный план ведения войны?
Авторы урока доходчиво пишут:

Общий замысел применения основных сил состоял в том, чтобы на первом этапе активной обороной прочно прикрыть наши границы в период сосредоточения советских войск и не допустить вторжения противника в пределы СССР; на втором этапе мощными ударами главных группировок войск фронтов нанести решительное поражение противнику и выйти на р. Висла, в дальнейшем развивать наступление на Краков, Бреслау и выйти к верхнему течению р. Одер.
В соответствии с оценкой противника и общим замыслом отражения его нападения намечалось два варианта стратегического развертывания главной группировки войск на Западе. В одном случае она могла быть развернута к югу от БрестЛитовска, а в другом — к северу от него. Все зависело от политической обстановки, которая могла сложиться непосредственно к началу войны. В первом варианте («южный») с развертыванием главных сил к югу от БрестЛитовска, была выражена идея создания наступательно-оборонительной группировки.

"Южный" вариант не был Планом войны, это был всего лишь ОДИН ИЗ вариантов стратегического развертывания главной группировки войск, который планировался НА ВТОРОМ ЭТАПЕ - "переход от ОБОРОНЫ к наступлению".
Это был ОДИН ИЗ вариантов планов РККА - план (точнее проект) действий (развертывания группировки) на одном из оперативных направлений ПОСЛЕ начала войны.
Что здесь может быть не понятного?
Вы проект ЧАСТНОГО пытаетесь выдать за утвержденное ОБЩЕЕ.

Читайте написанное буквально и удерживайте себя от фантазий

[alexeybo]

А полоса обеспечения какая должна быть у РККА при подготовке оборонительной операции?
Сколько километров?

Нашли где-то в уставах 40-х термин "полоса обеспечения"? Нет? Тогда зачем повторяетесь с этим вопросом? Словоблудием занимаетесь. Выучите для начала как называется оконечность строя. От легкого к более сложному.

[Podger]

И ЧЕМ вам его слова чо НЕ ВОШЛИ в мемуары не нравятся? Вы количеством танчиков как Резун воевать собрались что ли только?((

Так как раз Жуков в мемуарах пишет о «недостаточном» количестве танчиков и самолётиков.
Но мы-то знаем, что их было с избытком.
И техники, и формирований.
Так чего бесконечно к этой лживой байке вновь и вновь возвращаться?

[Олег К.]

в соображениях задачи у 4-й армии вполне наступательные - переть на Люблин - помогать КОВО..
До реализации задуманного в Соображениях ей и многим другим армиям еще предстояло выполнить возложенное Планом прикрытия.

прикрыли мобилизацию и поперли))) Ведь немцы дадут 15 дней на сие прикрытие))) Нападут на ССР и дадут эти 15 дней нам вполне и САМИ дадут - как джентельмены)))

""Считалось, что тех войск, которые были предназначены для прикрытия развертывания главных сил, будет достаточно, чтобы сдержать первые удары противника. Первые оперативные эшелоны войск приграничных военных округов, опираясь на существующие укрепления, при поддержке основной массы боевой авиации, в течение 10-15 дней должны были вести боевые действия с тем, чтобы прикрыть мобилизацию, перевозки главных сил, их сосредоточение и развертывание. "

Ко МНЕ есть какие то претензии исчо?)) или поверим унтеру - что этв ЕГО планах сей бред прописан был)))

Немедленными - это только в Вашей фантазии. В "Уроках" написано - "на первом этапе войны", а в "Соображениях" это наступление отнесено к реализации "первой стратегической задачи". Но немедленной при вторжении стояла задача обороны границы, т.е. выполнения Плана прикрытия. В плане прикрытия это наступление ставилось в зависимость от наступления благоприятных условий.

приложения 15 и 16 откройте - там для придурков стрелочки и разгранлинии нарисованы в тех планах)) Вы ж тут самый умный - среди гениев батанов - вот и раскажите чо сии стрелочки и линии означают?)) про благоприятные условия))) а вот офицеры ВНУ показывают -- ""Фашистской стратегии блицкрига была противопоставлена не оборона, в том числе и маневренная, с широким применением внезапных и хорошо подготовленных контрударов, а, по существа, стратегия молниеносного разгрома вторгшегося противника. Однако в отличие от немецкого блицкрига наши так называемые молниеносные действия не обеспечивались ни заблаговременным развертыванием войск, ни их высокой боевой готовностью, ни умелой организацией контрнаступления, ни поддержкой контрударных группировок авиацией. Естественно, это привело к поражению. ""))

А такеж сии офицеры показываают - ЧТО означает сие - стратегия молниеносного разгрома вторгшегося противника --
"" Общий замысел применения основных сил состоял в том, чтобы на первом этапе активной обороной прочно прикрыть наши границы в период сосредоточения советских войск и не допустить вторжения противника в пределы СССР; на втором этапе мощными ударами главных группировок войск фронтов нанести решительное поражение противнику и выйти на р. Висла, в дальнейшем развивать наступление на Краков, Бреслау и выйти к верхнему течению р. Одер..""

Это они о том что БЫЛО ДВА варианта - з северный и южный".. И военные выбрали ЮЖНЫЙ как основной))

"В первом варианте («южный») с развертыванием главных сил к югу от Брест-Литовска (приложение 15), была выражена идея создания наступательно-оборонительной группировки.
Основная задача Юго-Западного фронта (6 общевойсковых и конно-механизированная армии, 90 дивизий, 5 танковых бригад и 81 полк авиации) состояла в том, чтобы во взаимодействии с 4-й армией Западного фронта нанести решительное поражение люблин-сандомирской группировке противника и выйти в дальнейшем на р. Пилица и верхнее течение р. Одер.
Таким образом, главную группировку войск Генеральный штаб планировал развернуть к югу от Брест-Литовска, т. е. против неосновных сил противника, с тем, чтобы мощным ударом на люблин-бреславском направлении на первом же этапе войны отрезать Германию от Балканских стран, вывести их из войны, лишив тем самым фашистский рейх важнейших экономических баз. В основе своей этот замысел следует признать целесообразным. Он позволял в короткие сроки изолировать главного противника от его союзников, что имело важное политическое значение. Наступление на этом направлении проходило бы по слабо подготовленной в оборонительном отношении территории бывшей Польши. Однако замысел, основанный на идее нанесения мощного контрудара, а не отражения агрессии путем ведения обороны, требовал точного учета сил и планов противника""

Ну покажите что вы умнее офицеров ВНУ)))

я разве утверждал что ИХ видел?
Если Вы их не видели, то Вы и не должны были распинаться относительно их содержания и характера.

вы распинаетесь про ПП что НЕ БЫЛИ утверждены а я показываю что вступили в войну по ПП что были заточены под НАСТУПЛЕНИЯ и мои слова БАГРАМЯН подтверждает )) но вы конечно же умнее и этого маршала)))

НЕ БЫЛИ ЭТИ ПП утверждены в ГШ))) Дебилы резуны на черновике от 15 мая доказывают что Сталин собрался напасть первым а в ы несете ваши бредни на НЕУТВЕРЖДЕННЫХ ПП - типа по НИМ воевать собрались )))
Да хватит уже фантазий! И года не прошло, как Вы рвали на себе рубаху, доказывая мне, что два экземпляра было направлено на утверждение в ГШ, один из которого Ваши "полковники ВНУ ГШ" изучали в архиве ГШ. Потом версия про два экземпляра развалилась и оказалось, что на указанное Вами время документы уже давно находились в ЦАМО, а не в архиве ГШ.

я БОЛЕЕ 10 лет показываю и ВАМ показывал - ЭТИ ПП НЕ БЫЛИ утверждены к 22 июня и в округах начали воевать не по майским ПП)) А вот Павлову указали - выводи по майским ПП)) И естесено ПП - ДВА экз отправили в ГШ на утверждение )) Это и чекунов показал давно))

Для меня "Уроки" - не имеют характер непререкаемого авторитета.

да плевать на ваши имхо что в отличие от офицеров ВНУ не видел планы ГШ))

смотрите приложения 15 и 16 )) Может вы мне расскажите - что там стрелочки - сплошные и прерывистые и разгранлинии означают??))

НЕТ в ПП даже майских - что ВСЕ войска округов задействованы в ОБОРОНЕ непосредственно на границе))) тем боле что МАЙСКИЕ ПП - исчо раз для идиотов и для вас - НЕ БЫЛИ УТВЕРЖДЕНЫ а значит по НИМ и не могли в принципе воевать)))
Козинкин, прекращай блудить. Вся "хитрость" видна как на ладони. "Непосредственно на границе" быть - не обязательно для участия в оборонительных действиях.

ну пизнес .. а я ж не знал оказывается сего(( ммм(( как жить(((

Участвовать в оборонительных действиях можно в составе резерва армий прикрытия, фронта или ГК, и при этом не находиться "непосредственно на границе".

хотите Исавеву помочь? Не тужьтесь)) Не получится)) Ни армии РГК ни даже 2-е эшелоны запокругов во НЕ ДОЛЖНЫ были переть к границе на случай нападения немцев и задачи у них были в этих планах ГШ свои)) НАСТУПАТЕЛЬНЫЕ)))

ушь Вы пишите - про "настоящую директиву № 1 от 2.00 22.06.1941 г.".

назовите ВЫ дир. имеющую № 1))) Дир. Б/Н есть - дир. 2 и 3 есть з назовите дир. 1)) И расскажите - чо это Пуркаев показывает об указаниях ГШ про действовать по планам в 2 часа еще и чо й то Павлов пакеты в 2.30 рвать стал))) И от КАКОЙ дир. Болин показал - как пришедшей на ПП около 4 часов - ПИСЬМЕННОЙ директиве )))

Вам объяснили, что они подразумевают под термином "оперативный план".

""оперативный план, как главный документ плана войны, представлял собой совокупность документов, обеспечивающих при их выполнении организованное развертывание и вступление в боевые действия армии и флота в соответствии с целями и задачами первых стратегических операции. Он включал: директиву правительства об основах стратегического развертывания Вооруженных Сил; записку, разработанную начальником Генерального штаба и утвержденную наркомом обороны СССР, о порядке стратегического развертывания Вооруженных Сил (задачах фронтов и флотов) с приложением карты и сводной таблицы распределения войсковых соединений, авиации и частей РККА по фронтам и армиям; план стратегических перевозок для сосредоточения Вооруженных Сил на театрах военных действии; планы прикрытия стратегического развертывания; план устройства тыла и материального обеспечения действующей армии; планы по связи, военным сообщениям, ПВО и др. В отличие от оперативного плана в плане стратегического развертывания не определялись замысел первых операции и задачи фронтам. ""

ВАМ ВСЕ ешо не понятно - что такое оперплан ГШ?)) В нем - определялись замысел первых операции и задачи фронтам))

дир. 2 и дир. 3 есть а дир. 1 НЕТ))) ТАК бывает?))
Ну, мозгов и знаний у меня больше чем у Козинкина, поскольку учился не в третьесортных учебных заведения, служил не на затрапезных должностях, и не на складах-арсеналах-кочегарках.
Откуда у Козинкина мозги и знания? Вся его биография не содержит таких мест.

маладэц - обкакали мои училища и арсеналы - а теперь - дир. 2 и дир. 3 есть а дир. 1 НЕТ))) ТАК бывает?))

[Кадук]

Олег К., все правильно написано! Только не говорится, почему у нас техника на границе стоит, а топливо к ней- в Майкопе за тысячу км. Готовились к 22 и забыли подвезти, получается?
Почему не бросили перевод впп аэродромов на бетонные плиты и не рассредоточили самолеты к 22.06? Почему многие части в лагерях на стрельбах были на момент нападения? Мне одному кажется это удивительным, если принять точку зрения, что готовились несколько месяцев к 22.06?

Во как!
А о каких плитах аэродромных Вы речь ведете?

[Podger]

Нашли где-то в уставах 40-х термин "полоса обеспечения"? Нет? Тогда зачем повторяетесь с этим вопросом? Словоблудием занимаетесь. Выучите для начала как называется оконечность строя. От легкого к более сложному.

Нашёл в бурных 40-х такой термин.
А словоблудием вы занимаетесь, потому как эта самая полоса обеспечения все ваши оборонительные домыслы опровергает.
Но вам же не интересно, как оно на самом деле было, вы верующий. Правда?

[Олег К.]

Откуда Вы знаете к кому я отношусь,кого знаю и т д?
Вот к попугаям тупо постящих кого то -точно!

ешо один остряк на мою голову( как жить((

Но может ответите на простые вопросы??)) Так - КАИМ же образом унтер хоть какую операцию сочинил САМ потом - после 22 июня ?)) И КАКУЮ лично поповский сын придумал - это не тот что отказался идти к Сталину и просить того отвести войска под Харьковом?

почему Вы как пример берете только неудачные операции?
С начала 1943 кто планы разрабатывал?

как где победа там типа Жуков автор а как поражения - там Жуков не причем(((

Я разве назвал какие то поражения унтара ?(( Я спросил - КАИМ же образом унтер хоть какую операцию - ПУСТЬ ПОБЕДНУЮ - сочинил САМ потом ?)) И КАКУЮ лично поповский сын придумал - это не тот что отказался идти к Сталину и просить того отвести войска под Харьковом?

[Lew]

Но может ответите на простые вопросы??

Хорошая фраза, возьмите ее себе на вооружение.
Я вам ранее ответил, но вы как обычно по рассеянности не заметили

"Южный" вариант не был Планом войны, это был всего лишь ОДИН ИЗ вариантов стратегического развертывания главной группировки войск, который планировался НА ВТОРОМ ЭТАПЕ - "переход от ОБОРОНЫ к наступлению".
Это был ОДИН ИЗ вариантов планов РККА - план (точнее проект) действий (развертывания группировки) на одном из оперативных направлений ПОСЛЕ начала войны.
Что здесь может быть не понятного?
Вы проект ЧАСТНОГО пытаетесь выдать за утвержденное ОБЩЕЕ.

Читайте написанное буквально и удерживайте себя от фантазий

Вы согласны что проект плана ЮЖНЫЙ ну никак не может рассматриваться в качестве главного Оперативного плана ведения войны?

[Олег К.]

все правильно написано! Только не говорится, почему у нас техника на границе стоит, а топливо к ней- в Майкопе за тысячу км. Готовились к 22 и забыли подвезти, получается?
Почему не бросили перевод впп аэродромов на бетонные плиты и не рассредоточили самолеты к 22.06? Почему многие части в лагерях на стрельбах были на момент нападения? Мне одному кажется это удивительным, если принять точку зрения, что готовились несколько месяцев к 22.06?

вы об чем??)) За вами неучами всеми не уследишь)))
ЧТО правильно написано - что армии РГК ДОЛЖНЫ были идти но не успели к ГРАНИЦЕ по планам ГШ?) Неужто назовете сии планы и поможете наконец Исаеву?)) я ГОД от него сих планов не могу дождаться(((

очему не бросили перевод впп аэродромов на бетонные плиты и не рассредоточили самолеты к 22.06?

ДВА глупых увы предложения))
Бетонные ВВП как причина погрома ВВС это БРЕД от Исаева )) очередной ))
Читайте уроки - там показано что ВВС ДОЛЖНЫ были в течение 4 часов в случае начала войны УБРАТЬСЯ с ЭТИХ своих БАЗОВЫХ аэродромав и воевать с ПОЛЕВЫХ запасных)) и в отчетах по погрому ВВС имено ЭТО и показывалось как причина погромов - НЕ БЫЛО копцами подготовлено ЗАРАНЕЕ запапсных площадок готовых к боевой работе.. и на совещании в декабре сие показывалось КАК ГЛАВНАЯ причина погрома ВВС тех же ляхов)) Та что БРЕД Исаева про бетонные ВПП как причина погрома ввс -в топку))

Второе = приказы были на рассредоточение минимум на самих аэродромах ? были. Виновные были расстреляны во ВСЕХ округах за неисполнение приказов тех - от 19 и 20 июня))) ВСЕ ком ВВС кроме ОдВО...
а ведь в мае были КШИ в ГШ - после которых прошло совещание Сталина с ком ВВС 24 мая - на коих проверяли ПП округов и ДЕЙСТВИЯ ВВС ЗапОВО и ПрибОВО в случае нападения Германии))\
У Исаева чо нить про эти КШИ слышали?)) Подсказать почему он про ТАКИЕ темы молчит в принципе?))) Все пртсо - эти темы ему боред про красные кнопки и опоздания развалят)))

Почему многие части в лагерях на стрельбах были на момент нападения? Мне одному кажется это удивительным, если принять точку зрения, что готовились несколько месяцев к 22.06?

кленов - расстрелян "за проявление бездействия в управлении делами округа")) Павлова на следствии трясли - если ты скотина ВСЕ нужные приказы получал то почему ты все просрал сволочь??

[Олег К.]

А где про отражение вторжения немцев на территорию СССР вы там увидели?

читайте ВЕСЬ его доклад)) о том КАК надо строить оборону полевую для АРМИИ)) с учетом того КАК немцы ТГ громят противников))) он там и дни дает на это строительство обороны и средства и силы показывает)))
Хотите демагогию развести что он не про оборону от нападение НЕМЦЕВ показывает а - про абстрактных марсиан речь ведет?))

полоса обеспечения какая должна быть у РККА при подготовке оборонительной операции?
Сколько километров?

и ЭТО на совещании обсуждалось - про предполья)))

[Кадук]

Откуда Вы знаете к кому я отношусь,кого знаю и т д?
Вот к попугаям тупо постящих кого то -точно!

ешо один остряк на мою голову( как жить((

Но может ответите на простые вопросы??)) Так - КАИМ же образом унтер хоть какую операцию сочинил САМ потом - после 22 июня ?)) И КАКУЮ лично поповский сын придумал - это не тот что отказался идти к Сталину и просить того отвести войска под Харьковом?

почему Вы как пример берете только неудачные операции?
С начала 1943 кто планы разрабатывал?

как где победа там типа Жуков автор а как поражения - там Жуков не причем(((

Я разве назвал какие то поражения унтара ?(( Я спросил - КАИМ же образом унтер хоть какую операцию - ПУСТЬ ПОБЕДНУЮ - сочинил САМ потом ?)) И КАКУЮ лично поповский сын придумал - это не тот что отказался идти к Сталину и просить того отвести войска под Харьковом?

А я о поповском сыне хоть что то говорил?
И планы наступательных или оборонительных операций разрабатывает к примеру генштаб или штаб фронта и т.д.,а не командующий разлаживающий на карте картошку.
Блин!
Ну невежды!
Фильмов насмотрелись и давай плескать языком!
И бросьте бредить.

[Олег К.]

я вас просил "приведите его точное название, реквизиты и ссылку на источник где он опубликован"

я привел его реквизиты - но я не виноват что вы тупите постоянно((

с какого перепуга вы решили, что вариант "южный" это был ПЛАН ВЕДЕНИЯ ВОЙНЫ или Оперативный план ведения войны?

""с приходом на должность Наркома обороны тов. C.K. Тимошенко и начальника Генерального штаба тов. К.А. Мерецкова взгляды на стратегическое сосредоточение и развертывание резко меняются, хотя в оценке возможных действий противника расхождений не было. Главная группировка советских войск [теперь] создается южнее Припяти для выполнения следующей стратегической задачи: “Мощным ударом в направлении Бреслау в первый же этап войны отрезать Германию от Балканских стран, лишить ее важнейших экономических баз и решительно воздействовать на Балканские страны в вопросах участия их в войне”. (Архив ГОУ ГШ, оп. 240-48 г., д. 528-V)
В плане стратегического развертывания указывалось: “Удар наших сил в направлении Краков, Бреслау, отрезая Германию от Балканских стран, приобретает исключительно политическое значение. Кроме того, удар в этом направлении будет проходить по слабо еще подготовленной в оборонном отношении территории бывшей Польши”. (Там же.)»
И далее Захаров и утверждает что:
«По этому варианту и была развернута Красная Армия к началу Великой Отечественной войны.» (М.В. Захаров, Генеральный штаб в предвоенные годы. Гл. Накануне великих испытаний (М. 1968 г.). М. 2005 г., с.421)

красненькие буковки узрели - это РЕКВИЗИТЫ того плана по коему и начали воевать ))) А как он там называется - ну так в ИВИ обратитесь - раскажут))) В интернете есть черновики сего плана вполне- как общего варианта который был разбит на ДВА отдельных вариантов с готовностью исполнения ОБОИХ к 1 мая 41-го)) Уроки и это показывают))

"Южный" вариант не был Планом войны, это был всего лишь ОДИН ИЗ вариантов стратегического развертывания главной группировки войск, который планировался НА ВТОРОМ ЭТАПЕ - "переход от ОБОРОНЫ к наступлению".

В первом варианте («южный») с развертыванием главных сил к югу от Брест-Литовска (приложение 15), была выражена идея создания наступательно-оборонительной группировки.)))

Это был - замысел, основанный на идее нанесения мощного контрудара, а не отражения агрессии путем ведения обороны, ...))

Вы проект ЧАСТНОГО пытаетесь выдать за утвержденное ОБЩЕЕ.

«По этому варианту и была развернута Красная Армия к началу Великой Отечественной войны.» (М.В. Захаров, Генеральный штаб в предвоенные годы. Гл. Накануне великих испытаний (М. 1968 г.). М. 2005 г., с.421)

))))))))))))))))))))))

[Олег К.]

Вы количеством танчиков как Резун воевать собрались что ли только?((
Так как раз Жуков в мемуарах пишет о «недостаточном» количестве танчиков и самолётиков.
Но мы-то знаем, что их было с избытком.

т.е КАК Резун вы хотите тока количеством танчиков воевать(((
Чо там и где врет унтер - увидеть не проблема)) А что то и показывал честно вполне - не по децки подставляясь)) Целая глава в 2003 годе в ВиР его попала где он признал что - НА ВСЕХ КШИ и КШУ в округах мы себе создавали льготные условия и поэтому побеждали немцев коим ЗАНИЖАЛИ их возможности или игнорировали их ТГ те же и их тактику танкового блицкрига ))

ак чего бесконечно к этой лживой байке вновь и вновь возвращаться?

так ЧЕМ вам его слова чо НЕ ВОШЛИ в мемуары не нравятся?

[Олег К.]

ашли где-то в уставах 40-х термин "полоса обеспечения"? Нет? Тогда зачем повторяетесь с этим вопросом? Словоблудием занимаетесь. Выучите для начала как называется оконечность строя. От легкого к более сложному.
Нашёл в бурных 40-х такой термин.

До войны это предполья называлось)))

[Олег К.]

Я вам ранее ответил, но вы как обычно по рассеянности не заметили

врете - не ответили )) )) Так - КАИМ же образом унтер хоть какую операцию сочинил САМ потом - после 22 июня ?)) И КАКУЮ лично поповский сын придумал - это не тот что отказался идти к Сталину и просить того отвести войска под Харьковом?

[Lew]

Однако замысел, основанный на идее нанесения мощного контрудара, а не отражения агрессии путем ведения обороны, требовал точного учета сил и планов противника""

Ну покажите что вы умнее офицеров ВНУ)))

Олег, лучше покажите что это вы НЕ ГЛУПЕЕ офицеров ВНУ.
Здесь сказано, что нанесение контрудара (удар, наносящийся в ходе оборонительной операции), который является ОДНИМ ИЗ СПОСОБОВ ОБОРОНЫ, требовал точного учета сил и планов противника.
Вот и все что можно понять из написанного если читать буквально.
Мало того, выше вы процитировали:

"В первом варианте («южный») с развертыванием главных сил к югу от Брест-Литовска (приложение 15), была выражена идея создания наступательно-оборонительной группировки.

Видимо вам в школе прапорщиков не объясняли, что наступательно-оборонительной называется группировка, которая наносит КОНТРУДАР, а не пересекает границу чтобы первой напасть на противника, реализуя свой план наступления

Уровень конечно ниже плинтуса, но упорно пишет-пишет-пишет-пишет как швейная машинка шьёт
А нахрена пишет? Сам не понимает

я привел его реквизиты - но я не виноват что вы тупите постоянно((

ЮЖНЫЙ это по вашему реквизиты??????????????
Вам в школе прапорщиков даже не объясняли что такое наименование и реквизиты документа?
Полный швах

[Олег К.]

Вы согласны что проект плана ЮЖНЫЙ ну никак не может рассматриваться в качестве главного Оперативного плана ведения войны?

Из ДВУХ ГЛАВНЫХ надо было выбрать ОДИН ...)) выбрали военные южный)))
«По этому варианту и была развернута Красная Армия к началу Великой Отечественной войны.» (М.В. Захаров, Генеральный штаб в предвоенные годы. Гл. Накануне великих испытаний (М. 1968 г.). М. 2005 г., с.421)

[Lew]

Lew: ↑25 минут назад

Я вам ранее ответил, но вы как обычно по рассеянности не заметили

врете - не ответили )) )) Так - КАИМ же образом унтер хоть какую операцию сочинил САМ

Вы меня с кем то путаете, я не затевал с вами дискуссию насчет каких-то унтеров
Если у вас амнезия - копируйте в файл ход нашей полемики