«Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1) ⇐ Вторая мировая война

[Закорецкий]

Я верю в то, что военачальник написали в воспоминаниях, что не обнаружили признаков подготовки СССР к нападению на Германию. Считаю правильным(,) что на основе опубликованных архивных документы(ов) можно говорить о том, что готовились к отражению нападения немцев.

Мелкие (но бросающиеся в глаза) ошибки в тексте здесь (и в других местах сообщения) показывают, что Автор мог (мягко говоря) слабовато изучать русский.

Я верю в то, что

Он "верит"!
Т.е. без каких-либо доказательств. Причем, в этом случае "сторонняя" информация по теме вряд ли его заинтересует.
Понятно-понятно.

[Константин Ф.]

поэтому я ничего и не говорю ни о Ледоколе ни о Резуне ни в этой теме, ни в какой другой

Да, вы всё больше о Резуне, а к разбору книг В.Суворова не готовы, я это уже понял... Только эта конкретно тема о В.Суворове и его "Ледоколе". А о проблемах Второй мировой и Великой Отечественной есть другие открытые темы.

в смысле о Резуне? я вообще ничего не говорю о Резуне, Ледоколе, Суворове. Вообще ничего, ни плохого, ни хорошего

а к разбору книг В.Суворова не готовы, я это уже понял...

очень медленно понимаете, ведь в самом первом своем сообщении в теме я так и написал, что не могу ничего сказать о Резуне и Ледоколе

Отправлено спустя 32 минуты 37 секунд:

Откуда известно? Ну, Сталин же был марксистом? Был. Маркс, Энгельс, Ленин считали что первое социалистическое государство должно развязать войны против капиталистических стран? Считали. Сталин был с этим согласен? Был.

Откуда это? ссылку давайте на источник от Сталина! Вы тоже из тех кто "мысли Сталина читал"?

Любой человек, который знает что такое марксизм не задавал бы таких вопросом. Потому что Сталин далеко не единственный из марксистов, кто считал необходимым пойти войной на капиталистические страны. Об этом и Маркс, и Энгельс, и Ленин, и Троцкий говорили. А Молотов даже в 1980-е считал политику мирного сосуществования двух систем самой большой ошибкой СССР во взаимоотношениях с капстранами.
а слова Сталина вот, к примеру эти можно привести:

Я полагаю, что силы революционного движения на Западе велики, они растут, они будут расти, они могут привести к тому, что кое-где они сковырнут буржуазию. Это так. Но удержаться им будет очень трудно. Об этом ясно говорят примеры с лимитрофами, например, с Эстонией, Латвией. Вопрос о нашей армии, о ее мощи, о ее готовности обязательно встанет перед нами при осложнениях в окружающих нас странах, как вопрос животрепещущий.

Это не значит, что мы должны обязательно идти при такой обстановке на активное выступление против кого-нибудь. Это неверно. Если у кого-нибудь такая нотка проскальзывает-то это неправильно. Наше знамя остается по-старому знаменем мира. Но если война начнется, то нам не придется сидеть сложа руки, – нам придется выступить, но выступить последними. И мы выступим для того, чтобы бросить решающую гирю на чашку весов, гирю, которая могла бы перевесить.

http://grachev62.narod.ru/stalin/t7/t7_05.htm
эти слова попали в 7 том ПСС
Сталин говорит что нельзя использовать РККА для поддержки погибающей революции в какой-нибудь стране. Но, если уж война начнётся между буржуазными странами, то тут как раз сила РККА и пригодится "нам придется выступить, но выступить последними. И мы выступим для того, чтобы бросить решающую гирю на чашку весов, гирю, которая могла бы перевесить"
Открытым текстом, прямо, без намёков, Сталин говорит о том, что СССР нападёт на страны, которые с СССР не воюют, а воюют лишь друг с другом.
Ну, и кому придёт в голову усомниться в том, что Сталин собирался напасть на воюющие во ВМВ европейские страны? Здравомыслящий человек не станет сомневаться с какой целью Сталин разжег ВМВ в Европе

как убежденный коммунист, глубоко знающий и понимающий марксизм Сталин не мог не готовить СССР будущей войне, в которой не исключено, и даже скорей всего будет нападение СССР на буржуазные страны

Я такой бред даже комментировать не могу. И напоминаю: тема - разбор фальсификации В.Суворова.

это говорит об отсутствии у вас нормального образования.
считать что Сталин не собирался вообще развязывать войну против буржуазных стран может только человек вообще ничего не знающий о марксизме и марксистах вообще и о тов. Сталине в частности

Причина такой перемены в действиях Сталина в том, что с 1939 года по 1941 год Германия доказала, что способна быстро громить любые самые сильные европейские армии, а доблестная РККА на войну со слабой Финляндией затратила больше времени, чем Германия на захват всей Европы. Поэтому РККА нужно ещё усилить и подготовить. Поэтому поджигатель ВМВ Сталин стремился уклониться от войны в 1941 году. А изначально Сталин в 1939 году рассчитывал что война Германии против западных стран будет долгой и изнурительной, и через несколько лет войны европейские страны будут молниеносно разбиты РККА

Опять "Сталин думал", "Сталин хотел", "Сталин собирался". Я не обсуждаю плоды воображения. Можем поговорить про документы, воспоминания участников и т.п., а с "Сталин думал", "Сталин хотел", "Сталин собирался" и "точным знанием" побудительных мотивов всех поступков Сталина, Черчилля, Гитлера и других исторических личностей - в другое место. Вы читаете мысли Сталина - с этим к психиатру!

ну, если вы считаете, что невозможно понять мотивы Сталин опираясь на слова самого Сталина, опираясь на то, что Сталин член ВКП(б), а не кадет или социалист-революционер, то тогда вообще никто ничего не знает о Сталине.

[CAPMAT]

Здравомыслящий человек не станет сомневаться с какой целью Сталин разжег ВМВ в Европе

Здравомыслящий человек сначала узнает мнение авторитетных людей живших в то время и написавших о причинах войны в Европе. Об этом будет в последующих частях. И снова напоминаю: тема - разбор лжи Суворова о якобы подготовке к нападению на Германию В 1941 ГОДУ! А что там "Сталин хотел" через 10, 20, 50 лет - это можно фантазировать сколько угодно.

это говорит об отсутствии у вас нормального образования.

Я промолчу про ваше образование! Вы живёте в мире своих параноидальных фантазий и всерьёз думаете, что вместо фактов можно просто говорить что кто-то чего-то хотел. И верите в своё "глубокое понимание" хода мыслей и мотивов людей с которыми никогда не общались.

если вы считаете, что невозможно понять мотивы Сталин опираясь на слова самого Сталина

Ох уж эти "знатоки"! "Сталин хотел", "Рузвельт думал", "Гитлер боялся".
А вы считаете, что можно полностью игнорировать выводы немецких генералов и/или противопоставлять им своё "глубокое знание" психологии Сталина и марксизма?

[Volskiy]

О психологическом портрете Резуна здесь

Не продаётся вдохновенье, но можно рукопись продать.

Посвящается сетевому призраку «Камиль Абэ», подсказавшему название.

Часть 1. Как стать писателем?

Один из вариантов – предать родину и перейти на сторону врага. Дальше как в кино:
Конспиративная вилла западногерманской разведки. В комнате Леонид Круг на кровати с загипсованной ногой. Бекас его бреет. В комнату заходит Виктор Круг.
В.К.:- Здравствуйте!
Л.К.: - А, Витя! Здравствуй!.
Говорит Б.: - Брат мой!
Б.: -Здрасте.
В.К.: -Молодой человек! Прошу спуститесь вниз… Вам дадут бумагу – напишите свою биографию.
Б.: - Я ж писал один раз!
В.К.: - Напишите ещё раз и поподробней.
Б. выходит. Далее монтаж ножницами.
В.К.: - Молодой человек! Написали?
Б.: Написал.
В.К.: Всё?
Б.: Что помнил: родился, не крестился, не женился, пока не помер.
(х/ф «Ошибка резидента», 1968)

Видимо предатель Резун исписал не одну пачку бумаги, дабы заслужить доверие новых хозяев. Да так хорошо писал, что джентельмены из Туманного Альбиона, пришли в восторг. И назначили штатным пугалом-агитатором в какую-то военную академию. Если кто-то думает, что это шутка, то он глубоко ошибается. На Британских островах идеологическая обработка военнослужащих поставлена на очень высокий уровень.
Еще в 1975 году, за три года до побега Резуна, в журнале «Военного обозрение» была опубликована статья «Идеологическая обработка английских войск». Из неё можно подчерпнуть ряд интересных сведений.

Идеологическая обработка личного состава английских войск является частью их общей подготовки. Главная её цель — воспитать у солдат и матросов веру в превосходство и незыблемость буржуазного строя, политических и социальных институтов Великобритании, сделать из них послушных исполнителей воли правящих кругов и в то же время привить им антикоммунистические идеи, ненависть к Советскому Союзу и другим социалистическим странам.

Резун просто расцвёл плесенью на этом поприще. У него, что не слово, то яд в адрес СССР.

Для аппарата идеологической обработки характерны высокая информированность и оперативность в работе. Английские военные пропагандисты считаются мастерами подачи идейного материала. Они излагают его без сенсационности, спокойно, порой даже беспристрастно, не допуская почти никакой эмоциональности. Вместе с тем за оперативностью и нарочитой объективностью кроется тщательно завуалированная пропагандистская нагрузка. Факты, «отрицательно характеризующие противника», излагаются как главные, а первостепенные, положительные замалчиваются. Высокая оперативность и подтасовка фактов и событий позволяет иногда пропагандистам навязать слушателю выгодное правящим классам мнение, лишает его возможности самому сделать правильные выводы.
Беседы с личным составом ведутся доверительно, не навязчиво, без прямых пропагандистских приемов и слишком политизированных комментариев. Таким образом устанавливается психологический контакт с объектом пропаганды.

Этот портрет безликого «английского военного пропагандиста» вам не напоминает Резуна?

Аппарат службы просвещения основное внимание в и геологической обработке уделяет проведению занятий по так называемым «текущим событиям», в ходе которых военнослужащих учат воспринимать международные события в выгодном для английских империалистов свете.
Эти занятия проводятся офицерами части в форме дискуссий. Однако наставление запрещает обсуждать политический курс правительства, военную политику и вопросы дисциплины. Командирам частей вменяется в обязанность следить за строжайшим соблюдением этих ограничений.

Я нигде не видел в интервью с Резуном его оценок западного общества в критическом ракурсе. Только одобрение. А времена М. Тэтчер были для Англии, ох, непростыми.
Впрочем, предатель мог быть и из другой службы идеологической пропаганды. Их в британской армии с десяток. Но сути это не меняет.

Значительное идеологическое влияние на военнослужащих оказывает военная печать. Особенностью её является то, что для придания неофициального характера публикуемым материалам военные газеты и журналы издают не военные ведомства, а частные издательские фирмы, хотя на самом деле все они от начала до конца готовятся военно-пропагандистскими органами. Содержание этих изданий отличается проимпериалистической, антикоммунистической и антисоветской направленностью. В них если и можно встретить «критические» высказывания в адрес правящих кругов, то только в том смысле, что они, мол, ведут «недостаточно жесткую политику по отношению к Советскому Союзу», идут на смягчение международной напряженности, якобы выгодной только СССР, «допускают снижение темпов» военных приготовлений, «распустили профсоюзы», дают им возможность проводить забастовки и т. д.

Факт, но британские идеологи любят и используют печатную продукцию. Может здесь и проявился талант Резуна? Или его боссы решили, что «этот русский» хорошо послужит ширмой для их борзописцев?

Содержание любого военного издания составляют измышления об «агрессивных намерениях СССР», о «стремлении Советского Союза завоевать страны НАТО, и прежде всего Великобританию». На страницах военных газет и журналов обсуждаются планы «отпора советской агрессии», ведения боевых действий против Советских вооружённых Сил, усиления военных приготовлений.

Кстати, ничего не меняется в этом мире! Только сегодня прочитал слова генсека НАТО:
А) В отношении России:

Россия стала более напористой, она активно инвестирует в создание ядерного оружия, нарушает соглашения по ядерным вооружениям, РСМД, которое запрещает размещение ядерных ракет среднего радиуса действия в Европе

Б) Тут же в отношении НАТО:

Да, но мы также самый успешный альянс в истории, и сильно обходим остальных. И это потому, что мы постоянно меняемся. Так что через 10 лет НАТО будет отличаться от нынешнего. И именно поэтому мы будем существовать, потому что мы доказываем нашу способность адаптироваться и меняться в изменяющемся мире

Но это так – мелочь. Идём дальше.

В последние годы в войска поступило много книг о второй мировой войне. В них неизменно умаляется решающий вклад Советского Союза в победу над гитлеровской Германией, принижается советское военное искусство, боевая мощь вооружённых Сил СССР и, наоборот, главная роль в разгроме фашистской Германии и милитаристской Японии приписывается США и Великобритании. Все это делается для того, чтобы фальсифицировать итоги второй мировой войны, скрыть от военнослужащих тот факт, что человечество было спасено от фашистской чумы Советским социалистическим государством, которому народы обязаны тем, что вот уже более тридцати лет живут в условиях мира.

В этой «литературе» Советский Союз изображается чуть ли не агрессором, виновником второй мировой воины и повторяются измышления гебельсовской пропаганды о «превентивности» войны со стороны Германии, делаются попытки обелить Гитлера и других немецко-фашистских преступников, даже высказывается скрытое сожаление по поводу того, что Гитлеру «не удалось уничтожить русский коммунизм».

Именно благодаря этому направлению деятельности британской идеологической службы появился проект «VIKTOR SUVOROV».
Пропагандист-предатель Виктор Резун превратился в писателя Viktor Suvorov. Но зачем?

(продолжение следует)

[Константин Ф.]

Здравомыслящий человек не станет сомневаться с какой целью Сталин разжег ВМВ в Европе

Здравомыслящий человек сначала узнает мнение авторитетных людей живших в то время и написавших о причинах войны в Европе.

так воспользуйтесь своим советом, хороший же совет

это говорит об отсутствии у вас нормального образования.

Я промолчу про ваше образование! Вы живёте в мире своих параноидальных фантазий и всерьёз думаете, что вместо фактов можно просто говорить что кто-то чего-то хотел. И верите в своё "глубокое понимание" хода мыслей и мотивов людей с которыми никогда не общались.

а вы не молчите о моем образовании. И скорей уж вы живете в мире своих пароноидальных фантазий, приписываете другим людям то, что они не говорили и не делали, игнорируете факты (очень исторично), предлагаете проигнорировать целое учение (марксизм), т.к. по-вашему нет возможности узнать мысли других людей, а тысячи статей, написанных марксистами потому дескать ничего не значат.

если вы считаете, что невозможно понять мотивы Сталин опираясь на слова самого Сталина

Ох уж эти "знатоки"! "Сталин хотел", "Рузвельт думал", "Гитлер боялся".
А вы считаете, что можно полностью игнорировать выводы немецких генералов и/или противопоставлять им своё "глубокое знание" психологии Сталина и марксизма?

как относиться к мнению генералов я уже сказал, если вы предпочли это не заметить, то это говорит о вашем неумении работать с информацией. Я полностью согласен с мнение немецких генералов и в этом нет никакого противопоставления марксизму.

[Камиль Абэ]

Перечитайте мемуары ещё раз.

Того же и вам советую...

В своих мемуарах сэр У.Черчилль пишет:
«Однако даже сейчас не может быть сомнений в том, что Англии и Франции следовало принять предложение России, провозгласить тройственный союз и предоставить методы его функционирования в случае войны на усмотрение союзников, которые тогда вели бы борьбу против общего врага».

Нет, ещё как намеревались, Франция вторглась в 1939 году на территорию Германии, шла полным ходом подготовка линии Зигфрида. Но, Польша была разбита раньше, защищать стало некого

Но война то была объявлена... Целью можно было бы хотя бы принуждение отступления из Польши, уж если не говорить об принуждении к капитуляции... А правительство Польши в изгнании было в Англии, значит обязательства АиФ перед Польшей были в силе......

А о намерениях рассказал генерал Ш.де Голль:
«Надо сказать, что некоторые круги усматривали врага скорее в Сталине, чем в Гитлере. Они были больше озабочены тем, как нанести удар СССР — вопросами оказания помощи Финляндии, бомбардировками Баку или высадкой войск в Стамбуле, чем вопросом о том, каким образом справиться с Германией. Многие открыто восхищались Муссолини. Даже в правительстве кое-кто выступал за то, чтобы франция добилась благосклонного отношения дуче, уступив ему Джибути и Чад и согласившись на создание франко-итальянского кондоминиума в Тунисе».

А нападение Германии на Советский Союз оказалось вероломным, неожиданным и внезапным.

ожидаемым, но, внезапным

А вы бы посмотрели смысл слов вероломный, неожиданный и внезапный в толковых словарях русского языка...

Так прямо и говорю: тов. Сталин лжец.
Причина огромных потерь в том, что недооценили силу удара немцев, и переоценили возможности первого эшелона этот удар выдержать, не допустив окружений, а контрудары наших мехкорпусов срежут немецкие танковые клинья у основания, что приведёт к грандиозным окружениям немецких армий. Если бы так и вышло, то война к середине июля 1941 закончилась бы в Берлине

Гладко было на бумаге, да забыли про овраги, а по ним ходить... Это верно сказано, но нет нигде бумаг (планов) первых операций войны: ни наступательных, ни оборонительных, остаётся только предполагать по библейскому принципу " По делам их судите их"... Вот в первые же дни войны приграничные округа (фронты) потеряли большую часть своей авиации потому, что многие аэродромы дислоцировались в 10-15 км. от границы. А камрад Константин Ф. утверждает, что нападение немцев было ожидаемым ... а то, что немцы в первую очередь будут бомбить аэродромы и ж/д узлы краскомы не догадались?

Я промолчу про ваше образование!

а вы не молчите о моем образовании.

Да, Учитель географии - это звучит гордо ... Любая карта дислокаций и диспозиций будет расшифрована!

[Константин Ф.]

Перечитайте мемуары ещё раз.

Того же и вам советую...

В своих мемуарах сэр У.Черчилль пишет:
«Однако даже сейчас не может быть сомнений в том, что Англии и Франции следовало принять предложение России, провозгласить тройственный союз и предоставить методы его функционирования в случае войны на усмотрение союзников, которые тогда вели бы борьбу против общего врага».

ОК

Препятствием к заключению такого соглашения служил ужас, который эти самые пограничные государства испытывали перед советской помощью в виде советских армий, которые могли пройти через их территории, чтобы защитить их от немцев и попутно включить в советско-коммунистическую систему. Ведь они были самыми яростными противниками этой системы. Польша, Румыния, Финляндия и три прибалтийских государства не знали, чего они больше страшились – германской агрессии или русского спасения. Именно необходимость сделать такой жуткий выбор парализовала политику Англии и Франции.

Однако даже сейчас не может быть сомнений в том, что Англии и Франции следовало принять предложение России, провозгласить тройственный союз и предоставить методы его функционирования в случае войны на усмотрение союзников, которые тогда вели бы борьбу против общего врага.

СССР сознательно делал неприемлемые предложения. Франция, например, до последнего момента оказывала давление на Польшу, чтобы Польша приняла условия СССР.
Если бы Сталин заключил союз хотя бы с одной только Францией, Гитлер на Польшу не напал бы, и ВМВ в Европе не началась бы. Разумеется, Сталин понимал что союз с Францией сделает ВМВ невозможной, а потому Сталин не мог пойти на союз с Францией.

Нет, ещё как намеревались, Франция вторглась в 1939 году на территорию Германии, шла полным ходом подготовка линии Зигфрида. Но, Польша была разбита раньше, защищать стало некого

Но война то была объявлена... Целью можно было бы хотя бы принуждение отступления из Польши, уж если не говорить об принуждении к капитуляции... А правительство Польши в изгнании было в Англии, значит обязательства АиФ перед Польшей были в силе......

А о намерениях рассказал генерал Ш.де Голль:
«Надо сказать, что некоторые круги усматривали врага скорее в Сталине, чем в Гитлере. .

Усматривать-то некоторые круги и усматривали, но, АиФ и после разгрома Польши были заинтересованы в союзе с СССР. Даже Англия стала больше склоняться к тому, что заключить такой союз с СССР желательно. Но, Сталину нужна была война а не мир

А нападение Германии на Советский Союз оказалось вероломным, неожиданным и внезапным.

ожидаемым, но, внезапным

А вы бы посмотрели смысл слов вероломный, неожиданный и внезапный в толковых словарях русского языка...

Так и вам бы не мешало посмотреть смысл слов "внезапный", "ожидаемый" и "неожиданный"
Войну ожидали в ПБ, знали что её избежать не получится. В этом смысле нельзя называть войну неожиданной. Но, вот само нападения так и тогда было внезапным, можно и даже правильно его так называть, в том смысле что решения советского правительства и главнокомандования не поспевали за ситуацией

Так прямо и говорю: тов. Сталин лжец.
Причина огромных потерь в том, что недооценили силу удара немцев, и переоценили возможности первого эшелона этот удар выдержать, не допустив окружений, а контрудары наших мехкорпусов срежут немецкие танковые клинья у основания, что приведёт к грандиозным окружениям немецких армий. Если бы так и вышло, то война к середине июля 1941 закончилась бы в Берлине

Гладко было на бумаге, да забыли про овраги, а по ним ходить... Это верно сказано, но нет нигде бумаг (планов) первых операций войны: ни наступательных, ни оборонительных, остаётся только предполагать по библейскому принципу " По делам их судите их"... Вот в первые же дни войны приграничные округа (фронты) потеряли большую часть своей авиации потому, что многие аэродромы дислоцировались в 10-15 км. от границы. А камрад Константин Ф. утверждает, что нападение немцев было ожидаемым ... а то, что немцы в первую очередь будут бомбить аэродромы и ж/д узлы краскомы не догадались?

Догадались. И что с этой догадкой делать?
К 1 августа готовность аэродромов 50%, к 1 октября 100% так было по утвержденным планам. Слово "многие" в вашем предположении про аэродромы не правильно применять, надо говорить: "некоторые" или "были и такие". Крупнейший военный аэродром всего ЗОВО был под Барановичами в 190 км. на восток от границы. Близко разве? В течение второй половины 1941 года в самые трудные дни, когда фронт стремительно катился на восток, вышло несколько директив держать аэродромы ближе к фронту, т.к. большая удалённость снижает эффективность действий нашей фронтовой и истребительной авиации. Предписывалось организовывать аэродромы не далее чем 70-120 км. от фронта.

И разумеется, в первые дни войны ВВС РККА больше половины самолётов не потеряли. Аж до самого начала сентября самолётов у СССР было больше, чем у Германии.

[Камиль Абэ]

СССР сознательно делал неприемлемые предложения. Франция, например, до последнего момента оказывала давление на Польшу, чтобы Польша приняла условия СССР.

Это ваше словоблудие, а сэр У.Черчилль выразился однозначно об большей вине АиФ в не заключении договора.

Догадались. И что с этой догадкой делать?
К 1 августа готовность аэродромов 50%, к 1 октября 100% так было по утвержденным планам. Слово "многие" в вашем предположении про аэродромы не правильно применять, надо говорить: "некоторые" или "были и такие".

Причем тут готовность аэродромов, когда речь идёт об их дислокации...

И разумеется, в первые дни войны ВВС РККА больше половины самолётов не потеряли. Аж до самого начала сентября самолётов у СССР было больше, чем у Германии.

И вы приведёте статистику?

[Закорецкий]

Здравомыслящий человек сначала узнает мнение авторитетных людей живших в то время и написавших о причинах войны в Европе.

И всё?
И на этом тема заканчивается?
Замечательно!

И снова напоминаю: тема - разбор лжи Суворова о якобы подготовке к нападению на Германию В 1941 ГОДУ!

А про то, что тогда РККА именно и занималась именно этим - к подготовке к нападению на Германию В 1941 ГОДУ - это пофиг/нафиг?
Замечательно!

А вы знаете, что именно это предположение еще до В.Суворов высказал вполне известный советский доктор ист. наук Проэктор - не интересует? Тоже нафиг/пофиг?
А что могу назвать фамилии и других профи-историков с таким же выводом - тоже нафиг/пофиг?
Замечательно!

Так что через 10 лет НАТО будет отличаться от нынешнего.

Да-да, еще и про НАТО десяток кубометров бла-бла-бла забабахать здесь. Эта же тема именно про НАТО!
ВОПРОС ДНЯ: Вы чего добиваетесь?

[UranGan]

В своих мемуарах сэр У.Черчилль пишет:
«Однако даже сейчас не может быть сомнений в том, что Англии и Франции следовало принять предложение России, провозгласить тройственный союз и предоставить методы его функционирования в случае войны на усмотрение союзников, которые тогда вели бы борьбу против общего врага».

Камиль все мемуары без исключения крепки Задним числом! То что пишет Черчилль в 1941 году было неприемлемо для Политики 1938 года, поэтому его вздохи сожаления не имеют исторической почвы для осуществления. В 1938 году Англия выглядела напыщенным англиским бульдогом, которому Советская Россия - союзник, как собаки пятая нога.

Первая Московская конференция (Codename: Caviar ) из Второй мировой войны проходил с 29 сентября 1941 по 1 октября 1941 года. Решение направить своих представителей в Москву было принято на встрече Черчилля и Рузвельта в середине августа 1941 года. Предложения двух лидеров о проведении конференции были переданы Сталину американским и английским послами в Москве 15 августа 1941 года. Сталин немедленно дал положительный ответ.

Нужно подчеркнуть, что лидеры США и Великобритании в это время не особенно верили в военные успехи СССР. Поэтому сводки с фронтов были чрезвычайно важны для принятия решения о поддержке Советского Союза. В этом смысле Первая Московская конференция стала для дипмиссий площадкой по проверке возможностей для дальнейшего построения трехсторонних отношений.

[Константин Ф.]

СССР сознательно делал неприемлемые предложения. Франция, например, до последнего момента оказывала давление на Польшу, чтобы Польша приняла условия СССР.

Это ваше словоблудие, а сэр У.Черчилль выразился однозначно об большей вине АиФ в не заключении договора.

Нет, я вижу только ваше словоблудие, в вами же приведённой книге Черчилля прямо сказано, что договор был невозможен по вине СССР, потому что помощь СССР всех перепугал, кому эта помощь предназаначалась

Догадались. И что с этой догадкой делать?
К 1 августа готовность аэродромов 50%, к 1 октября 100% так было по утвержденным планам. Слово "многие" в вашем предположении про аэродромы не правильно применять, надо говорить: "некоторые" или "были и такие".

Причем тут готовность аэродромов, когда речь идёт об их дислокации...

Так с дислокацией основной части аэродромов всё в порядке, ну, может они слишком далеко от фронта.
Но, главное не в этом, самих аэродромов мало, что неизбежно приведёт к скученности самолётов, рассредоточить самолёты не получится, пока не будут готовы аэродромы

Вот в первые же дни войны приграничные округа (фронты) потеряли большую часть своей авиации потому

большую или бОльшую?

[Volskiy]

ВОПРОС ДНЯ: Вы чего добиваетесь?

Показываю, что Резун лицемер, предатель, антикоммунист, антисосоветчик, русофоб, английский идеологический агитатор, имеющий подготовку по вербовке людей. А проект "Виктор Sуворов" - идеологическая диверсия английских спец служб.
См.здесь Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1) (Пост Volskiy #236577)
и здесь Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1) (Пост Volskiy #236292)
А вы, сударь, чего добиваетесь?
Вопрос дня: вы можете сформулировать идею, которую Резун хочет донести до читателя?

[Камиль Абэ]

разумеется, в первые дни войны ВВС РККА больше половины самолётов не потеряли. Аж до самого начала сентября самолётов у СССР было больше, чем у Германии.

И вы приведёте статистику?

Вот в первые же дни войны приграничные округа (фронты) потеряли большую часть своей авиации потому, что многие аэродромы дислоцировались в 10-15 км. от границы.

большую или бОльшую?

Это камрад учитель тренируется в троллинге... А суровая действительность была такова:

На западной границе СССР находилось 9261 боевых самолетов: в Ленинградском военном округе (24 авиаполка) — 1270 самолетов, Прибалтийском особом военном округе (19 авиаполков) — 1140, Западном особом военном округе (29 авиаполков) — более 1500, Киевском особом военном округе (32 авиаполка) — 1672, Одесском военном округе (15 авиаполков) — 950. Дальнебомбардировочная авиация насчитывала 1346 самолетов, а ВВС Балтийского, Черноморского, Северного флотов — 1383.
Нападение фашистской Германии на Советский Союз в 1941 г. поставило советскую авиацию в тяжелое положение. Перевооружение частей ВВС новой техникой началось только перед войной, а реорганизация авиационного тыла не была завершена.
В первый день войны немецкая авиация нанесла внезапные удары по советским аэродромам, расположенным в непосредственной близости от границ, на которых базировалось 65% авиации западных военных округов. На земле было уничтожено 800 и в воздухе 400 наших самолетов. Таким образом, с первых же дней войны Люфтваффе завоевали стратегическое господство в воздухе. Наша авиация не смогла в полной мере воспрепятствовать действиям противника. Более того, в ходе стремительного продвижения войск Вермахта в глубь страны, оборонительных боев и отступления Красной Армии, было потеряно огромное количество военной техники, в том числе и самолетов.
Причины были разные: легко поврежденные при налетах, не боепригодные из-за износа двигателей или отсутствия топлива самолеты были уничтожены при отступлении личным составом либо просто брошены. Потери советских ВВС в первые недели 1941 г. составили более 9000 самолетов, из них боевые — около 1500 и почти 8000 — «небоевые».
https://proza.ru/2015/05/08/1024

Камиль все мемуары без исключения крепки Задним числом! То что пишет Черчилль в 1941 году было неприемлемо для Политики 1938 года, поэтому его вздохи сожаления не имеют исторической почвы для осуществления. В 1938 году Англия выглядела напыщенным англиским бульдогом, которому Советская Россия - союзник, как собаки пятая нога.

Вообще-то, речь идёт не о 1938, а о лете (точнее августе) 1939 г. ...

А вы, сударь, чего добиваетесь?
Вопрос дня: вы можете сформулировать идею, которую Резун хочет донести до читателя?

Я Резуна не читал вообще. Поэтому хотелось бы понять какую идею он продвигает читателю и зачем?

Если вы В.Суворова не читали (и не собираетесь , вероятно, читать), то вы, сударь, чего добиваетесь?

[UranGan]

Показываю, что Резун лицемер, предатель, антикоммунист, антисосоветчик, русофоб, английский идеологический агитатор, имеющий подготовку по вербовке людей.

Вольский вы свои аргументы вынули из ломбарда? Нафталином так и несет! Антикоммунист - так кто сейчас не антикоммунист - Горбачев - Ельцин - Медведев - Путин - можно перечислять до бесконечности! Антисоветчик - это что иметь ввиду под советами если ЦК КПСС который дал добро на расстрел рабочих в Новочеркасске, так в этих Советах было больше от СС чем от КП! Русофоб - это клич всех нерусских в СССР и России! Английский идеологический агитатор - ну это больше относится к Горбачеву он обожал Маргарет Тэтчер! Вольский у вас извращенная любовь к Истории! Вы случайно на почте не работали - ловко вы штемпели ставите на людей!

[Volskiy]

Если вы В.Суворова не читали (и не собираетесь , вероятно, читать), то вы, сударь, чего добиваетесь?

А кто сказал, что не буду читать?
А вы можете сформулировать идею, которую Резун хочет довести до читателя?

Отправлено спустя 3 минуты 19 секунд:

у вас извращенная любовь к Истории! Вы случайно на почте не работали - ловко вы штемпели ставите на людей!

А вы случайно не почтальон?
Как ловко делите любовь к Истории! Те сюда, а эти сюда.
А кто для вас РЕзун?

[Камиль Абэ]

Вольский у вас извращенная любовь к Истории! Вы случайно на почте не работали - ловко вы штемпели ставите на людей!

Беда, коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги тачать пирожник, и дело не пойдет на лад. (И.А Крылов)

[UranGan]

Вольский у вас извращенная любовь к Истории! Вы случайно на почте не работали - ловко вы штемпели ставите на людей!

Беда, коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги тачать пирожник, и дело не пойдет на лад. (И.А Крылов)

Добавлю Любовь к Истории должна быть ВЗАИМНОЙ! Не нужно Истории изменять - тогда не нужно будет перед ней ОПРАВДЫВАТЬСЯ!

[Volskiy]

[

А вы можете сформулировать идею, которую Резун хочет довести до читателя?
[/qu

Беда, коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги тачать пирожник, и дело не пойдет на лад. (И.А Крылов)

Это идея Резуна?
А он кто для Вас?

Отправлено спустя 1 минуту 22 секунды:

Добавлю Любовь к Истории должна быть ВЗАИМНОЙ! Не нужно Истории изменять - тогда не нужно будет перед ней ОПРАВДЫВАТЬСЯ!

А что вы понимаете под определением ИСТОРИЯ?

[Lew]

ОБЪЯСНЯЮ: Не было товарища Сталина в Москве с 19 по 29 июня.
Чисто технически не было.

Чем подкрепишь своё утверждение акромя своего обычного "верь мне - я знаю"?

[Константин Ф.]

разумеется, в первые дни войны ВВС РККА больше половины самолётов не потеряли. Аж до самого начала сентября самолётов у СССР было больше, чем у Германии.

И вы приведёте статистику?

Вот в первые же дни войны приграничные округа (фронты) потеряли большую часть своей авиации потому, что многие аэродромы дислоцировались в 10-15 км. от границы.

большую или бОльшую?

Это камрад учитель тренируется в троллинге...

Мне нужно понять про что вы говорите, чтобы ответить на ваш вопрос, поэтому и задал уточняющий вопрос

А суровая действительность была такова:

На западной границе СССР находилось 9261 боевых самолетов: в Ленинградском военном округе (24 авиаполка) — 1270 самолетов, Прибалтийском особом военном округе (19 авиаполков) — 1140, Западном особом военном округе (29 авиаполков) — более 1500, Киевском особом военном округе (32 авиаполка) — 1672, Одесском военном округе (15 авиаполков) — 950. Дальнебомбардировочная авиация насчитывала 1346 самолетов, а ВВС Балтийского, Черноморского, Северного флотов — 1383.
Нападение фашистской Германии на Советский Союз в 1941 г. поставило советскую авиацию в тяжелое положение. Перевооружение частей ВВС новой техникой началось только перед войной, а реорганизация авиационного тыла не была завершена.
В первый день войны немецкая авиация нанесла внезапные удары по советским аэродромам, расположенным в непосредственной близости от границ, на которых базировалось 65% авиации западных военных округов. На земле было уничтожено 800 и в воздухе 400 наших самолетов. Таким образом, с первых же дней войны Люфтваффе завоевали стратегическое господство в воздухе. Наша авиация не смогла в полной мере воспрепятствовать действиям противника. Более того, в ходе стремительного продвижения войск Вермахта в глубь страны, оборонительных боев и отступления Красной Армии, было потеряно огромное количество военной техники, в том числе и самолетов.
Причины были разные: легко поврежденные при налетах, не боепригодные из-за износа двигателей или отсутствия топлива самолеты были уничтожены при отступлении личным составом либо просто брошены. Потери советских ВВС в первые недели 1941 г. составили более 9000 самолетов, из них боевые — около 1500 и почти 8000 — «небоевые».
https://proza.ru/2015/05/08/1024 Вот в первые же дни войны приграничные округа (фронты) потеряли большую часть своей авиации потому

Первые недели это сколько? 10 недель? 3 недели? 20 недель?
Вообще-то на 01.06.1941 ВВС РККА и ВВС РККФ располагали 17,5 тыс. самолётов и все потери в 1941 году составили 21 тыс. самолётов. но и поставки за второе полугодие были около 8 тыс.
Так когда по численности самолётов ВВС РККА сравнялись с Люфтваффе? О каком месяце говорит ваша суровая действительность?

Вообще-то, речь идёт не о 1938, а о лете (точнее августе) 1939 г. ...

по вине Сталина переговоры были сорваны, Сталин прервал переговоры. Сталину нужна была ВМВ, а мир не нужен, мир не создаёт новые социалистические страны

[Камиль Абэ]

Беда, коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги тачать пирожник, и дело не пойдет на лад. (И.А Крылов)

Это идея Резуна?
А он кто для Вас?

Я привёл мораль басни И.А.Крылова (в скобках указав на авторство)

[Дамир Закиров]

А вы, сударь, чего добиваетесь?
Вопрос дня: вы можете сформулировать идею, которую Резун хочет донести до читателя?

В либеральных СМИ такой подход слишком примитивен и неприемлим, поскольку может вызвать резкое отторжение и заведомо негативное отношение как к автору, так и источнику информации. Поэтому "обработка" читателя идёт издалека, мягко, ненавязчиво, но в чётко определённом русле.
Основная цель в том и заключается, чтобы читатель сам пришёл к той идее, которая продвигается данным автором и СМИ.

Основная идея таких вот последователей Резуна-Суворова уже изложена, хоть и в грубоватой форме, одним из участников форума -- предоставить карту с жирной красной стрелкой от Бреста до Берлина, с надписью "Пиздануть всеми силами Армии и Флота! Иосиф Сталин".
Вероломное нападение Германии - это лишь превентивный удар, а сама ВОВ - это междусобойчик двух диктаторов, по злой воле которых пострадала цивилизованная Европа.

А поскольку такая идея никак не укладывается в голове здравомыслящих людей, которые застали и ветеранов и Советскую историю, то эту мысль настойчиво, как клизму, проталкивают в общественное сознание. При этом полагают, что вслед за очищением толстого кишечника наступит последующее просветление в нашей голове от "совковой пропаганды".

[Volskiy]

Я привёл мораль басни И.А.Крылова (в скобках указав на авторство)

Согласитесь, что весьма странно приводить цитату Крылова, когда вопрос о Резуне?

Отправлено спустя 2 минуты 49 секунд:

А поскольку такая идея никак не укладывается в голове здравомыслящих людей, которые застали и ветеранов и Советскую историю, то эту мысль настойчиво, как клизму, проталкивают в общественное сознание.

И я об этом - проект "Виктор Sуворов" это клизма антикоммунистов и антисоветчиков, которые сегодня стали русофобами.

[Камиль Абэ]

Согласитесь, что весьма странно приводить цитату Крылова, когда вопрос о Резуне?

Это было дополнение к сказанному участником UranGan.

по вине Сталина переговоры были сорваны, Сталин прервал переговоры. Сталину нужна была ВМВ, а мир не нужен, мир не создаёт новые социалистические страны

Как следует со слов сэра У.Черчилля дело было в неконструктивной позиции АиФ. Тов.Сталин был вынужден прервать эти переговоры и откликнуться на предложение Германии заключить договор о ненападении... Я уже писал:

В 1939г. мир стоял на пороге новой мировой войны, войны империалистической. А большевики совсем не хотели, чтобы Советский Союз был втянут в империалистической войну на какой-либо стороне. Но была и опасность образования единого фронта империалистических государств против СССР. Заключение Договора о ненападении с Германией сорвало возможность заключения Западом нового "Мюнхена". Что касается мировой революции, то большевики прекрасно понимали, что "политика - это искусство возможного", не было никаких предпосылок обольщаться мировой революцией.

Если этого вы не понимаете, то стоит посочувствовать...

[Gosha]

Чем подкрепишь своё утверждение акромя своего обычного "верь мне - я знаю"?

Лева слез со своей ветки!

Одни разведчики становятся президентами, а других назначают в предатели! Честь мундира РККА попробуем защитить не с помощью товарища Сталина, а так сказать, его оппонента, а именно , известного всем Резуна-Суворова. Читаем, как Резун на английском компьютере, специально созданном для моделирования боевых операций, прокручивал прорыв "линии Маннергейма":

Если же полевую оборону войск усилить долговременной фортификацией, т.е. построенными еще в мирное время инженерными заграждениями: противотанковыми рвами, надолбами, эскарпами и контрэскарпами, железобетонными огневыми сооружениями, спрятать глубоко под землю все, что возможно, то такая оборона будет вообще неприступной. Так и считали военные эксперты Запада, в том числе и сам великий Б.Х.Лиддел Гарт. Так считалось до 1940 года, пока Красная Армия не доказала обратное.

Прорыв "Линии Маннергейма" — это первый в истории пример прорыва" долговременной оборонительной полосы. Только после того, как Красная Армия в Финляндии совершила нечто выходящее за рамки вообразимого, эксперты стали допускать, что прорыв теоретически возможен.

Германская армия никогда подобных укреплений не прорывала. "Линию Мажино" можно было обойти стороной, и германская армия ее обошла. В Советском Союзе "Линия Молотова" не была построена, не была прикрыта полосой обеспечения и практически войсками не защищалась. "Линия Сталина" была разоружена, брошена и войсками не занята. Там, где она защищалась войсками (Киевский УР), там прорвать ее противнику не удалось — на других участках фронта был осуществлен прорыв и Киевский УР обошли с двух сторон.

В 1943 году германская армия, сосредоточив чудовищную мощь, не смогла прорвать советской полевой обороны в районе Курского выступа. На Курской дуге не было ни дотов, ни железобетонных тетраэдров, ни гранитных надолбов. Мороз тоже не донимал. Даже без снега и мороза, даже без болот, озер, рек и лесов сама по себе "Линия Маннергейма" была неприступна. Так вот. Красная Армия зимой 1939/40 года совершила чудо. Ненужное, бестолковое, но чудо. Кровавое, страшное, но великое. Прорвать такие укрепления нельзя ни за пять, ни за восемь лет. Красная Армия совершила это за три месяца.

Красная Армия в Финляндии доказала, что она может выполнить любую задачу. Даже невыполнимую. Дважды невыполнимую. Трижды и четырежды невыполнимую, но тут Армия не виновата - ей приказывают она выполняет. Сталин от безумных решений отошел - поэтому Победил! Гитлер к безумным решениям пришел - поэтому Проиграл!

Отправлено спустя 6 минут 31 секунду:
Дорогие вы все вместе можете обосрать любую ТЕМУ! Посмотрите на свои сообщения - это же явная склока не относящаяся не к Ледоколу не к Владимиру Резуну! Ледоколу на чистой воде делать нечего - Дорогие Любители!