Где находилась Тмутаракань согласно сведений из "Слова о полку Игореве".Средневековье

Раннее, Высокое, Позднее или эпоха Возрождения
Аватара пользователя
Алексей92
Всего сообщений: 183
Зарегистрирован: 16.11.2024
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Где находилась Тмутаракань согласно сведений из "Слова о полку Игореве".

Сообщение Алексей92 »

маркелов игорь: 04 ноя 2025, 20:14 Объясните мне, убогому, как он , этот гипотетический Игорь, собирался добраться до Тьмутаракани на Таманском полуострове?
Поход Игоря на Тмутаракань, являлся обычной грабительской акцией нападения на вежи половцев. Эту выходку князя Игоря развили затем до стратегической операции похода в глубокий тыл врага. До Тмутаракани с малыми силами, которые были у князя Игоря добраться было невозможно. Если это только не была мирная поездка, вовремя которой дружина Игоря вышла из под контроля и начала грабить мирные вежи половцев, что вероятно.

Изображение
Каспийские походы русов представляют собой уникальное и малоизученное явление в истории Древней Руси. На протяжении X-XII веков русские дружины периодически совершали морские набеги на побережье Каспийского моря, грабя и разоряя процветающие прикаспийские города и селения. Эти набеги, о которых упоминается в трудах мусульманских и христианских авторов, до сих пор вызывают массу вопросов у историков.
Зачем русы предпринимали столь рискованные и дальние походы? Какую выгоду они преследовали и почему выбрали именно Каспийское побережье в качестве объекта своих набегов? Как складывались отношения между русами и местным населением, и какова была реакция местных правителей на эти нападения? На все эти вопросы мы постараемся дать ответы в данной статье.
Среди историков нет единого мнения о том, что послужило причиной столь дерзких и дальних походов русов на Южный Каспий. Рассмотрим основные версии:
Грабительские цели. Согласно этой точке зрения, основной мотивацией русов были грабеж и получение богатой добычи. Прикаспийские города славились своим богатством, и набег на них мог принести немало ценностей. Однако эта версия не объясняет столь высоких рисков ради наживы.
Выполнение союзнических обязательств перед Византией. Ряд исследователей считают, что походы осуществлялись в рамках русско-византийских договоров и были направлены против общих врагов Византии на Востоке. Однако прямых свидетельств таких обязательств в источниках нет.
Попытка установления контроля над торговыми путями. На наш взгляд наиболее вероятной представляется версия о стремлении русов переориентировать выгодные торговые маршруты в обход Хазарии под свой контроль. Однако и эта теория не лишена изъянов.
Таким образом, вопрос о причинах каспийских походов остается дискуссионным в исторической науке.
Однако на наш взгляд, истинные мотивы каспийских походов кроются в стремлении русов закрепиться на Волжско-Каспийском торговом пути, контролируемом в то время Хазарским каганатом. Установив связи с местными торговыми колониями и обложив данью прикаспийские города, русы могли значительно упрочить свои позиции в международной торговле с Востоком. Теперь давайте последовательно рассмотрим все известные каспийские походы русских дружин в IX-XII веках. Историки насчитывают как минимум 8 крупных экспедиций русов в Каспийское море за это время.
883 год – первый зафиксированный поход русов на южный Каспий. Нападение на город Абаскун в Табаристане (современный северный Иран).
909-910 годы – новый набег русов на города южного побережья Каспия, в том числе на Сари.
913-914 годы – крупнейший поход русской флотилии из 500 кораблей на Каспий. Разграбление множества городов и селений по всей акватории Каспийского моря.
943-944 годы – поход на город Бердаа в Закавказье. Попытка русов закрепиться в этом регионе.
960-е годы – разгром Хазарского каганата войсками Святослава. Русские дружины ходили по Каспию и грабили хазарские города.
985-986 годы – новый каспийский поход уже при князе Владимире. Его целью было восстановление контроля Руси над Волжским торговым путём.
1030-1032 годы – очередной крупный каспийский поход русов на 38 кораблях. Разграбление побережья Ширвана.
1173-1174 годы – последний известный поход русских дружин в Каспийский регион, на этот раз на 73 кораблях.

Поход 883 года на город Абаскун

Первое достоверно зафиксированное нападение русов на южный берег Каспия произошло в 883 году. Согласно сведениям персидского историка Ибн Исфандияра, 16 русских кораблей атаковали и разграбили богатый торговый город Абаскун в Табаристане (северо-восточный Иран). Согласно сведениям персидского историка Ибн Исфандияра, в 883 году 16 русских кораблей внезапно атаковали и разграбили город Абаскун – крупнейший торговый центр южного побережья Каспия. Местное население было застигнуто врасплох и не смогло организовать отпор. Русы захватили большую добычу и множество пленных.
Однако на следующий год они предприняли новый набег уже большими силами. На этот раз правитель Сари Ахмад ибн аль-Касим был готов к нападению. Его войска атаковали высадившихся русов и перебили многих из них. Те, кто уцелел, бежали на кораблях. Но по дороге их подстерегли войска ширваншаха и полностью уничтожили. Так закончились первые набеги на Каспий. В результате этого похода южные города лишились части имущества и жителей, угнанных в рабство. Кроме того, местные правители осознали уязвимость своих владений перед нападениями морем и стали уделять больше внимания обороне побережья.
Вслед за первым набегом последовала целая серия каспийских походов в начале X века. О походах 909-910 годов известно немного, тогда как экспедиция 913-914 года, о которой подробно повествует арабский географ аль-Масуди, была гораздо масштабнее. Несмотря на первоначальную неудачу, вскоре русы вновь предприняли попытку напасть на южный Каспий. Так, в 909-910 годах состоялся новый набег русской флотилии из 16 кораблей. На этот раз русы разграбили Сари и захватили множество пленных. В ответное нападение ширваншаха также уничтожило многих из нападавших.
Однако самым масштабным стал поход 913-914 годов, когда русская флотилия из 500 судов (челны) с 5000 воинов (10 войнов на каждом) на борту вышла в Каспийское море. По свидетельству аль-Масуди, русы заключили договор о разделе добычи с хазарским царем и получили возможность спокойно пройти через хазарские земли к Волге и далее к Каспию. Далее последовали еще несколько крупных каспийских походов, в том числе в 943-944 гг. на Бердаа, в 960-х годах при Святославе, в 985-986 гг. при Владимире. Хотя русам не всегда удавалось достичь поставленных целей, эти рискованные экспедиции продемонстрировали отвагу и амбиции древнерусских князей в попытках расширить свое влияние далеко на юг. Таким образом, на протяжении почти трех веков русы периодически совершали опустошительные набеги на города и селения Южного Прикаспия. Эти нападения, разумеется, не могли не сказаться на политической и этнокультурной ситуации в регионе. Помимо очевидного экономического ущерба, который наносили русы своими грабительскими набегами, эти походы оказали и определенное политическое влияние на ход событий в Прикаспийском регионе.
Во-первых, набеги русов еще больше дестабилизировали и без того шаткое положение Хазарского каганата, ускорив его упадок. Атакуя хазарские города и разоряя волжские торговые колонии, русы фактически бросали вызов власти хазар в регионе.
Во-вторых, ослабление хазар сыграло на руку их врагам – кочевникам печенегам и половцам, усилившим свое давление на каганат с юго-востока. В итоге Хазария пала под ударами в конце X века.
В-третьих, можно предположить определенное влияние каспийских походов на распространение христианства и укрепление позиций Руси в Восточной Европе в целом. Нанося удары по мусульманским государствам, русы косвенно содействовали христианской экспансии в регионе.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его, и да бежат от лица Его ненавидящие Его.
Реклама
Автор темы
маркелов игорь
Всего сообщений: 167
Зарегистрирован: 18.06.2023
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социалистические
Профессия: отставной военный
Ко мне обращаться: на вы
 Re: Где находилась Тмутаракань согласно сведений из "Слова о полку Игореве".

Сообщение маркелов игорь »

Уважаемый Алексей! Я не историк и лезть в чужой огород ( Каспийские походы русов, борьба с Хазарским каганатом) не решаюсь. Обрабатываю свою делянку- все, что связано со "Словом о полку Игореве". Поэтому меня больше заинтересовала Ваша ремарка по поводу цели похода Игоря в 1185 г. Цели были однозначно обозначены и они приведены в "Слове" ( см. "Мутен сон Святослава"): пройти краем поля половецкого, найти разрушенный к тому времени град Тьмутаракань, испить шеломом Дону ( думаю, что это желание там закрепиться, имеется ввиду на Дону). Вы не задумывались почему мы, народ довольно воинственный и многочисленный, сидим на землях весьма скудных, климатически неблагоприятных, на вечной мерзлоте и болотах? Неужели мы не смогли бы отвоевать себе более теплые земли, где можно собирать по два урожая в год, в землях, омываемых теплыми ласковыми морями, обилием фруктов и благоприятным климатом? Нет! Мы держимся за эти неласковые земли. Почему? Да потому, что это перекрестки всех дорог: Трансевразийский маршрут из Китая, Средней Азии и Индии по Северному Прикаспию и Северному Причерноморью в Южную Европу. По Волге, Днепру и Дону речными караванами из Персии, Греции, Византии в Северную Европу, по Каме, Волге и Западной Двине, опять же речными маршрутами, товары ( златокипящая рухлядь) из Перми и Сибири шли в Центральную Европу и Скандинавию. Сидели наши князья на этих походах, брали мзду с купцов и в ус не дули. Так и Каспием- попытки наложить руку на торговые фактории и пути доставки товара туда и обратно. Только получалось так себе- не было системного подхода.
С уважением, Игорь Маркелов.
P.S. Вопрос религиозной экспансии католического Запада на православную Русь и отпор наших предков этому напору, поганым католикам и примкнувшим к ним язычникам- чуть ли не основной в "Слове".
Аватара пользователя
Алексей92
Всего сообщений: 183
Зарегистрирован: 16.11.2024
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Где находилась Тмутаракань согласно сведений из "Слова о полку Игореве".

Сообщение Алексей92 »

маркелов игорь: 05 ноя 2025, 10:45 Неужели мы не смогли бы отвоевать себе более теплые земли, где можно собирать по два урожая в год, в землях, омываемых теплыми ласковыми морями, обилием фруктов и благоприятным климатом?
маркелов игорь, насчет воинственности славян вы поспешили!!! Православие России зиждется на Матери Божьей – Богородице, а это женское начало России, которое строится на защите своего дома, а не на нападении. Русь защищалась и контратаковала и только XVIII века, начала собирать свою территорию.
Изображение
Хазарский каганат воевал со славянами с 703 года по 965 год. Русь отбивалась от степняков Х-XIII век.
Изображение
Империя Чингизидов владела Русью XIII-XVI век и только Иван IV избавит Русь от татарской напасти. В XVII веке Россия смогла взять Азов, Екатерина в XVIII веке смогла ступить на землю Крыма.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его, и да бежат от лица Его ненавидящие Его.
Автор темы
маркелов игорь
Всего сообщений: 167
Зарегистрирован: 18.06.2023
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социалистические
Профессия: отставной военный
Ко мне обращаться: на вы
 Re: Где находилась Тмутаракань согласно сведений из "Слова о полку Игореве".

Сообщение маркелов игорь »

Уважаемый Алексей! Позволю себе не согласиться с Вами. Если бы мы были такими, как Вы описываете, паиньками, то не построили бы огромную Империю, включающую, в свое время, Аляску, земли в Калифорнии, Финляндию, часть Польши, Кавказ ( вспомним кавказские войны), завоевали Среднюю Азию, Молдавию, Прибалтику, претендовали на Константинополь ( цель участия России в 1-ой Мировой войне), да и Афганистан периода позднего СССР тому пример. И я, как русский, горжусь этим и даже не думаю "каяться" и посыпать голову пеплом. Да и перед кем? Перед англичанами, в свое время захватившими пол мира, и беспощадно эксплуатирующие свои колонии, перед немцами. бельгийцами, французами, итальянцами, испанцами и португальцами, а может быть перед благодушными американцами? Да у них у всех рыльце в пуху. Вот и теперь мы силой своего оружия, мощью армии, пассионарной энергией лучших представителей нашего многонационального народа идем забирать свое. Русские за своим всегда возвращаются. А Бог нас любит, проводит через испытания, больно шлепает по попке, но в обиду своих сыновей не даст. Все народы хотят быть успешными и всегда присоединяются к победителю, а наш народ - народ победитель! На том стояла и стоять будет Земля Русская.
С уважением, Игорь Маркелов.
Аватара пользователя
Алексей92
Всего сообщений: 183
Зарегистрирован: 16.11.2024
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Где находилась Тмутаракань согласно сведений из "Слова о полку Игореве".

Сообщение Алексей92 »

маркелов игорь: 05 ноя 2025, 13:38 Уважаемый Алексей! Позволю себе не согласиться с Вами. Если бы мы были такими, как Вы описываете, паиньками, то не построили бы огромную Империю, включающую, в свое время, Аляску, земли в Калифорнии, Финляндию, часть Польши, Кавказ ( вспомним кавказские войны), завоевали Среднюю Азию, Молдавию, Прибалтику, претендовали на Константинополь ( цель участия России в 1-ой Мировой войне), да и Афганистан периода позднего СССР тому пример.
маркелов игорь, В России с 1700 года существовал империализм своеобразный, но империализм!!! Петр Первый был первым императором он отправил экспедицию, с намерением узнать, где кончается Россия. Шелехов организовал Российско-Американское торговое общество. Что вам не нравится в Российском империализме?
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его, и да бежат от лица Его ненавидящие Его.
Автор темы
маркелов игорь
Всего сообщений: 167
Зарегистрирован: 18.06.2023
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социалистические
Профессия: отставной военный
Ко мне обращаться: на вы
 Re: Где находилась Тмутаракань согласно сведений из "Слова о полку Игореве".

Сообщение маркелов игорь »

Уважаемый Алексей! В 1992 году закончилось 7,5 тыс. лет нашего славянского летоисчисления от Сотворения Мира. Наш великий соотечественник, Л.Н. Гумилев, посчитал циклы существования Империй. Они составили 1,5 тыс. лет. К 1992 году закончился цикл пятой империи ( 492-1992 гг.) В 492 году Византийская Империя признала себя правопреемницей II-го Апенинского Рима. Она простояла до 1453 года и пала под ударами турок-сельджуков, но до этого успела воспитать своего приемника в лице Московской Руси. Как говорил старец Филофей :"Два Рима падоша, третий стоит, а четвертому не бывать!" Мы, Третий Рим- простоим еще 3 тыс. лет до 3492 г.( сейчас мы строим 6-ую Православную Империю). Так стоял 3 тыс. лет. и рухнул Первый Рим (5508-2508 гг. до Н.Э.), стоял 3 тыс. лет Второй Рим ( 2508 г. до Н.Э.-492 г. Н.Э.) Первый, Второй и Третий Рим являлись и являются Катехоном ( удерживающий), христианским государством, которое фактом своего существования должно удерживать приход антихриста.
С уважением, Игорь Маркелов.
Аватара пользователя
Алексей92
Всего сообщений: 183
Зарегистрирован: 16.11.2024
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Где находилась Тмутаракань согласно сведений из "Слова о полку Игореве".

Сообщение Алексей92 »

маркелов игорь: 05 ноя 2025, 23:56 "Два Рима падоша, третий стоит, а четвертому не бывать!"
Третий Рим - Мир православия

«Москва — Третий Рим» — это философская концепция, согласно которой Москва является наследницей Рима и Константинополя, берёт на себя миссию хранительницы христианской веры и центра мира. Концепция закрепилась не только благодаря официальным решениям, но и за счёт рассказов и реальных фактов, которые передавались из поколения в поколение. Например, в браке Ивана III и Софьи Палеолог люди видели подтверждение духовной и династической связи Москвы с Константинополем, а появление двуглавого орла на гербе воспринималось как символ продолжения византийской традиции. Сегодня выражение чаще вспоминают в историческом контексте, но его смысл остаётся живым. Оно напоминает о том, что Москва и Россия в целом воспринимали себя не только как государство, но и как духовный центр, от которого зависит судьба мира.
Пока существует православие - существует империя Веры.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его, и да бежат от лица Его ненавидящие Его.
Автор темы
маркелов игорь
Всего сообщений: 167
Зарегистрирован: 18.06.2023
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социалистические
Профессия: отставной военный
Ко мне обращаться: на вы
 Re: Где находилась Тмутаракань согласно сведений из "Слова о полку Игореве".

Сообщение маркелов игорь »

Уважаемый Алексей! Осмелюсь Вас поправить: это не Москва- Третий Рим, это вся Россия, весь наш многонациональный народ, не зависимо от того- православный, католик, иудей, магометанин, буддист, язычник или атеист- все мы строители и защитники Катехона. Самим фактом своего существования мы не даем захлестнуть этот мир мерзостью вседозволенности и скверной, льющейся с тлетворного Запада. И этот выбор стоял уже перед нашими предками в XI-XII веке. "На седьмом веце Трояни връже Всеслав жребий о Девицю себе любу".Так вот Троянь это период времени в 3 тыс. лет и упоминание о полоцком князе Всеславе отсылает нас на 6 веков назад к 492 году ( 6 тыс. лет от Сотворения Мира по славянскому календарю). Т.е. наши предки в XI веке отлично понимали концепцию Первого, Второго и третьего Рима (Мира), только называли ее по своему: Янь, Двуянь, Троянь (Троица).
С уважением, Игорь Маркелов.
Аватара пользователя
Алексей92
Всего сообщений: 183
Зарегистрирован: 16.11.2024
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Где находилась Тмутаракань согласно сведений из "Слова о полку Игореве".

Сообщение Алексей92 »

маркелов игорь: 06 ноя 2025, 10:46 Осмелюсь Вас поправить: это не Москва- Третий Рим,
маркелов игорь, Из малого вырастает большое. Из малого села вырастает город. Из Киева выросла Русь. Из Московии выросла Россия. Из Петербурга выросла Российская империя!
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его, и да бежат от лица Его ненавидящие Его.
Автор темы
маркелов игорь
Всего сообщений: 167
Зарегистрирован: 18.06.2023
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социалистические
Профессия: отставной военный
Ко мне обращаться: на вы
 Re: Где находилась Тмутаракань согласно сведений из "Слова о полку Игореве".

Сообщение маркелов игорь »

Мать городов русских -Ладога. Киев- существительное мужского рода и матерью не может быть по определению. Киев был одним из множества других княжеств, а в истории миф о его Величии возник в связи с развитием там литературы и летописных сочинений. В этом было их преимущество. Сейчас бы это назвали самопиаром.
С уважением, Игорь Маркелов.
Аватара пользователя
Алексей92
Всего сообщений: 183
Зарегистрирован: 16.11.2024
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Где находилась Тмутаракань согласно сведений из "Слова о полку Игореве".

Сообщение Алексей92 »

Киев не Киев

Киевом владели хазары более века и называли его Самватос, позже Куяба (Куява) на еврейский манер.
Археологические раскопки показывают, что люди жили на территории Киева ещё с эпохи верхнего палеолита — 20—15 тыс. л. н. (Кирилловская стоянка). Период энеолита (медный век) представлен трипольской культурой (находки Викентия Хвойки на ул. Кирилловской, 55), памятники и периоды которой исследователи разделяют на три этапа: ранний (4500—3500), средний (3500—2750) и поздний (2750—2000 гг. до н. э.). Для юго-запада Киевской области в период бронзового века характерна белогрудовская культура. Зарубинецкая культура характерна для северо-запада Киевщины второй половины 1-го тыс. до н. э. — первой половины 1-го тыс. н. э. Слои зарубинецкой культуры обнаружены на большинстве возвышенностей будущего древнерусского Киева, но единственное зарубинецкое поселение, которое функционировало в III—IV веках, находилось на первой пойменной террасе северной окраины Оболони (урочище Луг IV). Железный век на территории современного Киева и Киевской области представлен черняховской археологической культурой, которая существовала на рубеже II—III веков — рубеже IV—V веков в лесостепи и степи от Нижнего Подунавья на западе до левобережья Днепра и Черниговщины на востоке. Древнейшие поселения этой археологической культуры на Андреевской горе датируются II—III веками нашей эры. В Киеве фрагменты черняховской гончарной керамики найдены на террасе Замковой горы в культурном слое, предшествующем слою с керамикой лука-райковецкой культуры.
Реально же мы имеем только несколько достоверных источников, в которых фигурируют более ранние названия Киева. Первое – это Самватас, которое дошло до нас из византийской рукописи, написанной византийским императором Константином Багрянородным. Второе – Куяба, это название известно из двух источников – еврейских и арабских. Третье название города – Киев - встречается только в XI веке в одной из берестяных грамот, найденных в Новгороде.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его, и да бежат от лица Его ненавидящие Его.
Автор темы
маркелов игорь
Всего сообщений: 167
Зарегистрирован: 18.06.2023
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социалистические
Профессия: отставной военный
Ко мне обращаться: на вы
 Re: Где находилась Тмутаракань согласно сведений из "Слова о полку Игореве".

Сообщение маркелов игорь »

Насколько я понимаю, Киеву в XI-XII веках противостояли Черниговское княжество на Левобережье и Гадицкое на Западе. Но тем не менее конфронтация Левобережья и Правобережья ( со времен противоборства между Мстиславом Храбрым и его братом Ярославом Мудрым) прослеживается очень четко. Поэтому крайне сомнительно, что после бегства из плена Игорь Святославлич, внук Ольгов, мог поехать на поклон к Киевскому князю, своему двоюродному брату Святославу, тем более представляться его "сыновчей*. Мы все-таки ведем переписку на полях обсуждения темы "Слова о полку Игореве" и указаний в нем на локацию Тьмутаракани?
С уважением, Игорь Маркелов.
Аватара пользователя
Алексей92
Всего сообщений: 183
Зарегистрирован: 16.11.2024
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Где находилась Тмутаракань согласно сведений из "Слова о полку Игореве".

Сообщение Алексей92 »

2 апреля 1151 года в семье князя Святослава Ольговича родился сын, нареченный Игорем. Папа будущего героя «Слова...» отметился неоднозначной историей в Новгороде, которая была связана с его вторым браком. Местные священнослужители категорически не желали венчать князя с его избранницей, что было из ряда вон выходящим событием. Есть версия, что Святослав Ольгович решил второй раз жениться, несмотря на то, что его первая супруга была жива.
В роковой поход Игорь отправился вместе с 14-летним сыном Владимиром, который, как и он сам, оказался в плену. И следующий поступок князя был едва ли не авантюрнее, чем сам поход: он сбежал из плена, оставив наследника в руках хана. В иных условиях за такую выходку отца парня могли обречь на лютую смерть. Но Кончак был человеком дальновидным и поступил иначе: женил Владимира на своей дочери. К отцу Владимира отпустили спустя два года, и ехал он уже не только с супругой, но и с маленьким сыном Изяславом. Невестка-половчанка и внук, одновременно приходившийся внуком Кончаку, не отвадили князя Игоря от желания гоняться за половцами по степям. Впрочем, больших успехов на этой ниве он не добился.
Поражение Игоря Святославича в 1185 году фатальных последствий для русских земель не имело. Тем не менее это был повод задуматься о том, к чему могут привести такие сражения отдельными дружинами отдельных князей. Урок по большому счету впрок не пошел. В 1223 году русские и половцы будут жестоко разгромлены монгольским войском в битве на реке Калке. Это была лишь проба сил перед полномасштабным вторжением, которое через полтора десятилетия осуществит Батый.
Не факт, что русичи устояли бы в битвах с ордынцами, выступай они даже объединенными силами. Скорее нет: на тот момент монголы были лучшей «военной машиной» своего времени, противостоять которой не могли ни огромные армии Средней Азии, ни русские дружины, ни европейские рыцари. Но русские даже не попытались встать все вместе плечом к плечу: старые обиды и личные амбиции остались на первом месте, как и у Игоря Святославича. К слову, по одной из версий, в битве на Калке погиб внук князя Игоря Изяслав Владимирович. По другой гипотезе, сын русского князя и дочери половецкого хана пережил и Калку, и нашествие Батыя, а погиб уже в 1250-х годах в очередной княжеской междоусобице, которые не прекратились даже после ордынской катастрофы.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его, и да бежат от лица Его ненавидящие Его.
Автор темы
маркелов игорь
Всего сообщений: 167
Зарегистрирован: 18.06.2023
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социалистические
Профессия: отставной военный
Ко мне обращаться: на вы
 Re: Где находилась Тмутаракань согласно сведений из "Слова о полку Игореве".

Сообщение маркелов игорь »

В 1187 году умер Галицкий князь Ярослав Осмомысл. На Галицком столе он оставил своего сына-бастарда Олега ( по моей версии- автора "Слова о полку Игореве"). Вскоре после этого галицкие бояре преступили крестное целование и выгнали Олега из Галича. Олег был отравлен. С этого момента началась борьба за престол,основными акторами которой были венгры. В 1199 году к власти пришел Роман Мстиславлич- дядя Олега и Владимира Галицких. В 1205 году он скоропостижно скончался. Галичане целовали крест его сыну Даниилу. Но не тут-то было- в борьбе\у за власть включился Рюрик Киевский и Галицкое княжество досталось двум Ольговичам, сыновьям Игоря Северского, Владимиру и Роману. Даниил бежал в Венгрию и король Венгерский пошел на Галич, захватил его. Владимир Игоревич бежал, а три его брата- Роман, Святослав и Ростислав- попали в плен к венграм и были повешены. Князем Галицким с протекции короля польского Мешко, стал Мстислав Мстиславлич, князь Новгородский, отдавший дочь свою Анну за Даниила Романовича.
С уважением, Игорь Маркелов.
Аватара пользователя
Алексей92
Всего сообщений: 183
Зарегистрирован: 16.11.2024
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Где находилась Тмутаракань согласно сведений из "Слова о полку Игореве".

Сообщение Алексей92 »

Екатерининский список

Подлинник Слова утерян поэтому строить гипотезы насчет Автотора бессмысленно.
В науке распространена уверенность в том, что текст «Слова» сохранился не в изначальном виде: он мог измениться из-за ошибок переписчиков и целенаправленных вставок или сокращений. Мнения учёных о масштабах и характере этих изменений существенно расходятся. Один из ранних исследователей вопроса П. Н. Полевой полагал, что «Слово» «могло пострадать… от занесения на бумагу, сделанного очень неловко, хотя и достаточно рано». А. А. Потебня считал, что сохранившаяся рукопись «Слова» «ведёт своё начало от черновой рукописи, написанной самим автором или с его слов, снабжённой приписками на полях, заметками для памяти, поправками, вводившими переписчика (быть может, конца XIII или самого начала XIV века) в недоумение относительно того, куда их поместить». Ряд небольших фрагментов этот учёный считал такими «приписками» и «заметками», которые безосновательно были включены в текст произведения.
Некоторые исследователи, согласные с идеей о существенном искажении изначального текста, считали возможным этот текст восстановить; наиболее значительные сторонники такого мнения — Б. А. Рыбаков и Л. А. Творогов, полагавшие, что в какой-то момент в рукописи нарушился порядок страниц. По версии Рыбакова, в тексте сначала были исторические экскурсы, а потом — рассказ о походе. Ещё раньше Д. И. Прозоровский, пытаясь восстановить «Слово» в его изначальном виде, расположил отдельные фрагменты произведения в хронологическом порядке. Каждая гипотеза такого рода подвергается критике; большинство учёных согласно только с двумя малозначительными перестановками частей текста.
Существуют гипотезы о конкретных вставках и сокращениях. Так, С. М. Соловьёв, исходя из обещания автора начать повествование «отъ стараго Владимера» (учёный видит здесь Владимира Мономаха), полагал, что из текста исчезло описание походов против половцев, происходивших в 1100-х — 1110-х годах. Многие учёные находят в «Слове» фрагменты произведений Бояна (в частности, в зачине, в описании сна Святослава).
Согласно более радикальной гипотезе, «Слово» появилось только при первой записи текста как результат механического соединения чуждых друг другу произведений. Например, М. С. Грушевский видел в нём тексты ряда народных песен, соединённые литературными вставками; по мнению Ивана Франко, это соединение фрагментов трёх сказаний — о князьях Игоре, Всеславе Полоцком и Изяславе Васильковиче. М. А. Богданович писал, что «Слово» «небрежно слеплено из разнообразных, независимых один от другого отрывков, создававшихся в разное время и в разных местах», А. Л. Никитин выдвинул гипотезу о соединении прозаической повести и поэмы. Впрочем, в науке господствует мнение о существовании единого замысла и о тесной сюжетной и стилистической взаимосвязи между отдельными частями произведения.
Ярослав Осмомысл
Следующий князь — Ярослав Владимирович Галицкий, который только в «Слове» упоминается под прозвищем «Осмомысл» — «мудрый за восьмерых», «имеющий множество забот», «одержимый восемью грехами», Октавиан. Это тесть Игоря Святославича, и автор «Слова» подчёркивает его могущество. Ярослав сидит на «златокованнѣмъ столѣ» (намёк на богатство), «подпер горы Угорскыи своими железными плъки, заступив Королеви путь» (речь об эффективной обороне Карпат от венгров с использованием катапульт или каменных глыб, скатываемых с гор, — «меча времены чрез облаки»). Он «затвори в Дунаю ворота…, суды рядя до Дуная»; таким образом, автор дважды подчёркивает, что власть Осмомысла простирается до Дуная, ставя там предел влиянию венгров и Византии. Эта власть распространяется и на восток, так как Ярослав «оттворяеши Киеву врата» (здесь речь об участии князя в междоусобицах на стороне Мстислава Изяславича).
«Ты, — говорит автор „Слова“ Ярославу, — стреляеши с отня злата стола Салтани за землями», и здесь многие историки видят указание на участие галичан в Третьем крестовом походе (Салтан — султан Саладин). За этим следует просьба: «Стреляй Господине Кончака, поганого Кощея за землю Рускую, за раны Игоревы буего Святославлича». «Стрелять» здесь означает не идти самому, а прислать войско.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его, и да бежат от лица Его ненавидящие Его.
Автор темы
маркелов игорь
Всего сообщений: 167
Зарегистрирован: 18.06.2023
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социалистические
Профессия: отставной военный
Ко мне обращаться: на вы
 Re: Где находилась Тмутаракань согласно сведений из "Слова о полку Игореве".

Сообщение маркелов игорь »

Уважаемый Алексей! Я автор концепции, что "Слово", по жанру, это произведение, очень близкое к окситанской сирвенте, когда за основу бралось чужое, всем хорошо известное произведение и делались вставки на злобу дня, придавая тем самым придавая произведению форму "назидания" или "нравоучения". Так и автор Слова- Олег Ярославлич Галицкий,- взял за основу два известных на тот момент произведения :1)."Трудные повести о полку Игореве, Игоря Святославлича, внука Ярослава" о походе сына-бастарда Игоря и его названного брата Всеволода Игоревича в Придунайские степи в 1069 году , 2). "Былины того времени"( первооснову ПВЛ) коллективного авторства, первую скрипку там играл вернувшийся из венгерского плена Игорь Святославлич.
В тексте изданной в 1800 г. "Ироической песни о походе удельного князя Новгород-Северского Игоря Святославлича..." названной в последствии "Словом о полку Игореве..." составители повыбрасывали некоторые слова, вставили свои, лишили некоторых упомянутых в тексте князей отчеств , тем самым исказили первоначальный замысел автора, который хотел на сравнении походов двух Игорей Святославличей ( один- внук Ярослава Мудрого, другой- Ольга Святославлича), разнесенных по времени на 116 лет, показать разницу в оскудении у нынешних князей пассионарности, одновременно, показать преемственность подвига ( Связать славы обе полы того и сего времени). Когда после триумфального приема читающей публикой XIX века опубликованного произведения, были вынуждены скрывать его от сторонних исследователей, а потом и вообще сочинит историю, что она "сгорела" в пожаре войны 1812 года. Фальсификаторы просто боялись разоблачения своего недобросовестного манипулирования со "Словом" и осуждения научной общественностью таких своих неблаговидных действий. Свои наработки по этому вопросу можно найти в моей работе "Фальсификаторы, поработавшие со "Словом о полку Игореве" и др. работ по этой тематике. Начал публиковать материалы еще в 2019 году.
С уважением, Игорь Маркелов
Аватара пользователя
Алексей92
Всего сообщений: 183
Зарегистрирован: 16.11.2024
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Где находилась Тмутаракань согласно сведений из "Слова о полку Игореве".

Сообщение Алексей92 »

маркелов игорь: 08 ноя 2025, 18:45 Я автор концепции, что "Слово", по жанру, это произведение, очень близкое к окситанской сирвенте, когда за основу бралось чужое, всем
Согласен что Мусин-Пушкин нашел подобные манускрипты и создал (его команда) Екатерининский список – это подтверждается тем, что текст не схож с оригиналом.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его, и да бежат от лица Его ненавидящие Его.
Автор темы
маркелов игорь
Всего сообщений: 167
Зарегистрирован: 18.06.2023
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социалистические
Профессия: отставной военный
Ко мне обращаться: на вы
 Re: Где находилась Тмутаракань согласно сведений из "Слова о полку Игореве".

Сообщение маркелов игорь »

"Екатерининский список" для меня лично весьма подозрительный документ. Мое мнение: фальсификаторы начали множить сущности, чтобы доказать, что "Слово" не подвергалось правке горе-учеными с подчистками и приписками. Поэтому им и понадобился почти аутентичный аналог, чтобы исследователи обращали внимание только на различия текстов "Екатерининского списка" от опубликованного в 1800 году, а не шли дальше в изучение "Слова", тем самым подвергая фальсификаторов опасности быть разоблаченными перед публикой. И им это прекрасно удалось - более 200 лет их нарративы не оспаривались ученой средой. Но шила в мешке не утаишь, рано или поздно правда откроется. Надеюсь, что и мои скромные наработки пойдут в дело.
С уважением, Игорь Маркелов.
carsov
Всего сообщений: 53
Зарегистрирован: 07.11.2025
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: монархические
Профессия: художник
Ко мне обращаться: на вы
 Re: Где находилась Тмутаракань согласно сведений из "Слова о полку Игореве".

Сообщение carsov »

Славяне начали заселять Россию с 6 века через Карпаты.
Дорог не было совсем, только по рекам.
В 8 веке на Волгу пришли булгары - бежали от еврейской Хазарии.
Киев был форпостом Хазарии.


В 9 веке украинцы все бойко говорили на казахском (половецком) и писали в Киеве арабской вязью. А хозяева у них были евреи - власть Хазарии.
Киев - форпост Хазарии.
Изучайте академическую историю.
---------------------
у славянина 2 тыс. до н.э. вы не поймете ни одного слова
А первый еврей жил только в конце 3 тыс. до н.э.
Вопрос: кто по нации Адам и Ева?
------
яндекс


Ноев Ковчег. Ответы на сложные вопросы
--------
При потопе цунами от астероида высотой 4 км несколько раз обогнуло земной шар.

После потопа Бог определил смертным только 120 лет.
До потопа давление было 6 атм. и сюда на проникал прямой солнечный свет.
Солнечная радиация старит все живое.
Потоп Ноя 11 тыс. до н.э..
Адам и Ева жили 80 тыс. лет назад у Персидского залива.
До Потопа Ноя в 11 тыс. до н.э. до Москвы стоял ледник 3 км.
Там родноверы и перунисты лед грызли хрррррр,
В Астрахани была тайга, а в Самаре жил Ной и строил ковчег из лиственницы.
Русские пошли от его сына Иафета.
1500 лет назад Библия начиналась с Книги Еноха.
О ЧЕМ В НЕЙ ГОВОРИТСЯ.
Отпавшие от Бога ангелы спустились на землю и стали смешиваться с земными женщинами.
От них рождались титаны - горе земли.
Титаны сжирали все вокруг, не брезговали и людьми.
см. например, мифы деревней Греции о циклопе.
Демоны занимались и скотоложеством, проводили эксперименты с ДНК животных и человека,от них рождались ужасные химеры, полулюди-полуживотные.
Этим демонам поклонялись как богам - язычество народов.
Могила патриарха Ноя находится в Сирии.
Баальбек, храм допотопных язычников, построен до потопа.
Поэтому в Библии: "Земля растлилась перед лицом Божиим".
Праведных осталась только семья Ноя.
Все остальное человечество стало атеистами и язычниками - поклонилось демонам и стало приносить им кровавые жертвы.
Поэтому в 11 тыс. до н.э. пришел потоп и смыл всех.
Ковчег находится в 20 км. от горы Арарат, он окаменел.
Волна цунами по планете прошлась высотой 4 км.
Евреи потомки Сима. После потопа жили в северной Африке. Др. египетск. ибру - из-за реки.
Индоевропейцы потомки Иафета. Жили на Алтае. Санскрит.
Остальные потомки Хама.
Черные и желтые.
вера атеистов в "науку и прогресс" исчезнет точно также как и их вера в "мирный атом" после Чернобыля.
-----------------
6 век н.э.
где славяне?

-----------------------------
Амазонки... Чувашское слово "амазонка" состоит из двух корней: "ама" и "зон (ҫын)".
"Амазон" в латинской транскрипции пишется "amazon".
В переводе с чувашского языка корни этого слова "амазонка" означают: "aма" - женское начало и "ҫын" - воин-победитель.
В конце II века на полуострове появляются женщины-воительницы – амазонки. Некогда эти прекрасные леди жили на территории современной Турции, близ южного берега Черного моря. Но были они настолько беспокойными, что докучали своими набегами грекам. Не выдержали в конце в конце и собравшись с силами греки отправились с походами в страну амазонок и разгромили их в пух и прах.
История на этом не закончилась, как пишет тот же Геродот: «греки отплыли от берегов, везя на трех своих кораблях столько амазонок, сколько смогли взять в плен, а те (амазонки) перебили всех мужчин, напав на них в море. С кораблями же они не были знакомы, не знали, как пользоваться кормилом, парусами, и не умели грести; и…их носило по волнам и ветром».
Наконец, корабли амазонок прибило к берегу Скифии. «Встретив первый табун лошадей, они похитили его и начали грабить страну скифов». Скифы приняли эмансипированных женщин за мужчин-войной и сражались поначалу с ними, но затем обнаружив, с кем имеют дело, пошли на хитрость и подослали к амазонкам молодых мужчин-сарматов, которые не стали сражаться с юными девами, но соблазнив их, вступили с ними в брак. Жить в Скифии амазонки не захотели. Поселились амазонки с мужьями скифами недалеко от Скифии.
Их потомки и были савроматы или еще название сарматы-кочевники, новые варвары Крыма, язык и образ жизни которых был сильно похож на скифский.
Помня свое происхождение савроматские женщины занимали весьма высокое положение в обществе, для кочевых народов это было нехарактерно.
Исследования историков и археологов подтвердили справедливость слов Геродота, по всей территории причерноморской Скифии были обнаружения погребения женщин с оружием: «Жены савроматов придерживаются древнего образа жизни, выезжая на охоту на лошадях вместе с мужьями и отдельно от мужей; они также ходят на войну и носят мужскую одежду, что и мужья…. Относительно брака у них установлено следующее: никакая девушка не выходит замуж прежде, чем не убьет мужчину из числа врагов».
Савроматы были кочевниками, но через некоторое время стали переходить к оседлой жизни, селились они на позднескифских поселениях и быстро смешивались с местным населением. Много савроматов жило на Боспоре. Им удалось породниться даже с правящей династией, благодаря чему некоторые цари носили имя Савромат.
Последний раз редактировалось carsov 09 ноя 2025, 12:29, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Алексей92
Всего сообщений: 183
Зарегистрирован: 16.11.2024
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Где находилась Тмутаракань согласно сведений из "Слова о полку Игореве".

Сообщение Алексей92 »

маркелов игорь: 09 ноя 2025, 11:18 "Екатерининский список" для меня лично весьма подозрительный документ.
Вопрос о отношени Екатерин II рукописному памятнику Древне Русской словесности — «Слов о полк Игореве» — впервы привле внимани П. П. Пекарского, когд о в феврал 1864 г. приразборе дел Государственного архив нашел « в переплетенном фолианте с рукописями государыни Екатерины II список „Слов о полку Игореве", достоверно сняты с подлинника, уничтоженног в время московского пожара в 1812 году, и предшествовавшиго первому издани этог памятника». В «Докладно записке» П. П. Пекарско­го сообщен первоначальный вывод ученого о копии «Слова», названно впоследствии Екатерининской: «Список, сохранившийся в бумагах императрицы Екатерины II, те примечателен, что это есть единственная донын известная копия с подлинной рукописи „Сло­ва о полк Игореве", а не с печатного издания ея. Открыти сего списка в бумага государыни удостоверяет, что был сдела собственно для неё ранее ноября 1796 г. (время кончины Екатерины II), стало быть, за нескольк лет прежде издания в свет „Слов о полк Игореве" в 1800 г.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его, и да бежат от лица Его ненавидящие Его.
carsov
Всего сообщений: 53
Зарегистрирован: 07.11.2025
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: монархические
Профессия: художник
Ко мне обращаться: на вы
 Re: Где находилась Тмутаракань согласно сведений из "Слова о полку Игореве".

Сообщение carsov »

Екатерину история славян мало интересовала - и она вообще переписывалась с Вольтером, такие были тогда мнения при дворце.
Есть сведения, что славяне посылали письма императорам Рима еще в3 веке н.э. о их притеснениях армии Рима в 3 веке н.э. (!)
Есть документы императоров Рима и переписке со славянами.
Все закрыто Ватиканом.
Кто туда поедет со знанием латыни.
Эти письма времен императора Траяна.
А так - пустозвучие все.
Аватара пользователя
Алексей92
Всего сообщений: 183
Зарегистрирован: 16.11.2024
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Где находилась Тмутаракань согласно сведений из "Слова о полку Игореве".

Сообщение Алексей92 »

carsov: 09 ноя 2025, 12:40 Екатерину история славян мало интересовала - и она вообще переписывалась с Вольтером, такие были тогда мнения при дворце.
Россия - это Европа, наследница Европы.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его, и да бежат от лица Его ненавидящие Его.
Автор темы
маркелов игорь
Всего сообщений: 167
Зарегистрирован: 18.06.2023
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социалистические
Профессия: отставной военный
Ко мне обращаться: на вы
 Re: Где находилась Тмутаракань согласно сведений из "Слова о полку Игореве".

Сообщение маркелов игорь »

А еще они крестиком вышивали.
С уважением, Игорь Маркелов.
Аватара пользователя
Алексей92
Всего сообщений: 183
Зарегистрирован: 16.11.2024
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Где находилась Тмутаракань согласно сведений из "Слова о полку Игореве".

Сообщение Алексей92 »

маркелов игорь: 10 ноя 2025, 12:23 А еще они крестиком вышивали.
Это флуд или флейм выбирайте сами.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его, и да бежат от лица Его ненавидящие Его.
Автор темы
маркелов игорь
Всего сообщений: 167
Зарегистрирован: 18.06.2023
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социалистические
Профессия: отставной военный
Ко мне обращаться: на вы
 Re: Где находилась Тмутаракань согласно сведений из "Слова о полку Игореве".

Сообщение маркелов игорь »

Уважаемый Алексей! Не понимаю я по-вашему.
Более продолжать переписку не намерен, тема, похоже, схлопнулась.
С пожеланием дальнейших творческих успехов,
всегдашний Ваш доброжелатель, Игорь Маркелов.
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Средневековье»