Vittpitt: 27 фев 2024, 20:38
Просто никто не знает что они сделали. Чем знамениты, что достигли.
Надеюсь вы о Горбачеве и Ельцине... Действительно две палочки так различны, одна левая - другая правая... вам какая больше нравится левая или правая... что еще не определились... Если вы не знаете, чем знамениты и что достигли Василий III и Иван III то видимо в России вы проездом... У вас дивиз на форуме:«Просто никто не знает!»
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
А что мы знаем о Ибрагиме Паше? Практически ничего кроме как описаний венецианцев о деятельности Ибрагима на должности великого визиря. Что касается его смерти, то вообще все запутанно и разные источники все описывают по разному, так как все написано на 200 лет позже какая уж тут правдивость.
Ну сейчас после фильма Великолепный век все узнали кто такой султан Сулейман и Ибрагим Паша, хотя это фильм идет в разрез с историческими данными и в частности, там изначально представлено, что турки всех побеждали и все время выигрывали, хотя это не так.
Нам показали поход Сулеймана на остров Родос. Все изобразили так, что это тяжелая победа над величайшим противником в мире, а теперь карту возьмите и попробуйте найти остров Родос.
Это незначительный маленький остров который в общем то ничем знаменитым не характеризовался и что там было захватывать тоже не ясно. Так там чуть султана не убили.
Каких то оригинальных документов времен Ибрагима паши осталось мало, то есть их по сути нет, все таки прошло почти 500 лет и никакая бумага не выдержит такого срока.
Но ученые, которые были и тогда, все таки изучали какие то документы, значит они были, их могло не быть все таки 14 лет он находился у власти а потом так резко его казнили, при этом у многих есть подозрения что казни и не было.
Нам говорят, что Ибрагим узнал о казни за неделю. Я в это не верю, что зная о том, что его казнят он не принял мер, и не убежал.
Сейчас конечно трудно распутать этот ребус, время упущено и доказательств нет, тем более что оригинальные документы не могут хранится так долго, они должны были превратится в труху.
В Турции точно такая же ситуация с историческими источниками как и в России, и так же дело обстоит и в Европе, единственное чего я не знаю, то это Ватикан. Они не говорят об состоянии их архивов но помните фильм по книжке Дэна Брауна?
Там показали мошнейшее ватиканское хранилище где они держат самые известные рукописи, и вероятно, архив Ватикана и в самом деле хранит много тайн.
В Ватикане конечно есть документы времен султана Сулеймана и визирства Ибрагима, так как Ватикан им тогда противостоял и они имели переписку, но вот почему то они молчат, не принимают участие в исторических зарисовках времен Сулеймана.
Они считают, а что толку?
Так тогда для чего вы все это храните?
Много вопросов без ответа, а вот турки как и наши, половина документов просто утратили и им нечего показать ученому миру что там могло еще остаться.
Если бы были какие то документы времен Сулеймана Великолепного то они бы рано или поздно выплыли бы и кто то бы опубликовал информацию а так все осталось на прежнем уровне и никаких новых фактов не обнаружено.
Мы сейчас даже не знаем, была ли у Ибрагима жена или нет, так как есть подозрения что он был евнухом поэтому мог и спать с султаном в одной кровати.
Во времена когда в царской России правил Александр, примерно в 1807 году, кто то опубликовал дневник Ибрагима паши который он оставил перед своей смертью, или же этой смерти не было а он попросил султана отпустить его в Паргу, хотя информации нет никакой.
Итак, дневник Ибрагима.
В этом дневнике он описывал свою жизнь с точки зрения человека который попал в самый центр Османской империи и стал на 14 лет великим визирем, а потом он внезапно исчезает и про него все забыли.
В том что этот дневник подделка, никто не сомневался, но там были некоторые вещи которые насторожили ученых, там описывалась поездка Ибрагима в Египет, и он говорит об этом очень достоверно, особенно дни в пути следования на корабле и потом на верблюдах по пустыне.
Где его найти и почитать ни скажет никто, есть куча подделок но как узнать есть ли настоящий дневник и гле он находится/
Скорее всего дневника Ибрагима нет, это только интригуют этим а реально никто ничего не знает и турецкие ученые так же по теме дневника Ибрагима паши тоже молчат.
Мог ли в те далекие времена Ибрагим вести дневник?
Конечно нет. Это было опасно. Поэтому ничего он не вел а жил так, как будто живет под микроскопом и его дневника никто никогда не найдет.
Я вот не вижу никаких особых заслуг Ибрагима Паши как главы правительства Османской империи, просто выполнял свои обязанности и не более. Ориентироваться на фильм «Великолепный век» не стоит, потому что там все создано чтоб всем было понятно и типа у нас женщины не были так сильно загнанны в гарем, но вот это и есть правда, что при султанах роль женщины была совсем другой и они не одевались так вызывающе. Сами турчанки или османки были приучены что они могут быть второй или третьей женой и у них это в порядке вещей, они не европейцы.
Если вы возьмете любого великого визиря, то в своей деятельности он всегда выражал волю султана, поступал в пользу султана и все было направленно на возвеличивание роли султана.
Сами от себя они ничего не делали, а за ними сильно смотрели и все докладывали султану. Это в фильме так, что все ограниченно и сжато, в жизни это не так.
Люди сильно заинтересовались эпохой Сулеймана Великолепного по причине выхода в свет фильма «Великолепный век» где по сути подменили восточный колорит на западный подход и показали не султанат а какое то неизвестное общество которого никогда не было.
Но история была совсем другой.
В фильме убрали религию и султан по сути был безбожником а про Ибрагима и говорить нечего. Женщины в фильме по сути как в Лувре, отдаленно не напоминает Турцию или Османскую империю.
По любому было, только не так как в кино. У султана обслуга была больше, и там постоянно его мыли и чистили, все таки в Турции жарко и султан потел, зимой было холодно и султана обогревали. Они хорошо ели и много пили, эти рисунки что есть это каким должен был быть султан, а в реальности они все были жирными, тяжелыми и неповоротливыми, с женщинами тоже не особо, поэтому гарем, что может хоть какую то там полюбит.
Общем враки все про султанов.
Они жили в свое удовольствие а на востоке это принимало гротесковые формы, все султаны были жирными, как последний султан которого на видео засеяли с кинопленки. Вот такими были.
Времена Сулеймана Великолепного это 1495-1566 годы, то есть переводя на русскую историю это времена Ивана Третьего и Ивана Грозного.
У нас крайне мало документов времен Ивана Грозного и само письмо и грамматика того времени очень тяжелая, только при Петре Первом утвердили новый алфавит и новую грамматику.
Что было о Осман?
У них ни язык ни письменность не менялась, все оставалось таким же как и при основателе османского государства,ничего не менялось и вся история Осман выглядит логической и четко описывает саму историю и там нет Черных пятен на истории, все ясно и понятно.
Про Сулеймана написано много, но это все современное и нет ничего большего, чем написали его современники, но там есть один момент - религия.
Вот эта религиозность и мешает понять мотивы действий султана Сулеймана.
А вот Ибрагим Паша был не таким жестким мусульманином и особенно не был фанатиком как османы, поэтому Ибрагим должен был написать свою книгу, но о ней ничего не известно.
Вызывает сомнение попытка кинематографа изобразить времена султана Сулеймана в нашей проекции понимания мира, учитывая тот факт, что Ибрагим был по сути кастрат, что обозначает, что у него не было амбиций занять свое особенное положение и в 42 года он скорее всего умер естественным путем, сам. Ну а для красочности запустили сказку о его свадьбе, о жене.
Увы, все гениальное просто. Ему было 42 года а это предел для кастратов. Вот он и умер, но решили удивить: султан его убил! А это несусветная ложь.
То есть вы выдвигаете версию что Ибрагим паша не был казнен а умер естественной смертью в 42 года будучи первым визирем султана? Я правильно понял это?
Отправлено спустя 5 минут 40 секунд:
Если это версия, то она не имеет под собой совершенно ничего вообще. В турецких архивах найденны бумаги, что Ибрагим паша был казнен по приказу султана, но не названна причина казни. В тот период времени могла быть только одна причина - потеря доверия султана. Как он потерял доверие и что сделал - тоже информация разнится.
Если султан перестал доверять Ибрагиму, это не значит что его нужно казнить, тем более султан не был кровожадным султаном и такой приказ это круто!
Общем те причины по которым якобы султан казнил Ибрагима не особенно впечатляют, но и сам способ который якобы выбрал султан тоже странный. Пока он спит, можно казнить. Это абсурд!
Те времена, как то время Ивана III и Ивана IV Грозного фактически не осталось документов, они не хранятся так долго, обычно снимают копии, потом с копий копии а тут все документы незначительные и никто копий не снимал, ну и затерлось все.
По всей видимости Великий Визирь Ибрагим Паша все таки писал книгу и эта книга скорее всего и стала яблоком раздора между ним и султаном Сулейманом, потому что подозрения что Ибрагим там вел переговоры и все прочее, это чепуха на которую султан бы не обратил внимание.
Но вот книга это другое.
Мне кажется что после смерти валиде-султан, то есть матери Сулеймана, Ибрагим решил написать книгу о том, как живет и растет османское государство и в этой книга написал, что по сути 15 лет он правит страной а Сулейман просто сидит на троне и ничего не делает.
Тогда отношение к книгам было другое.
Ибрагим Паша написал книгу на греческом языке и видимо дал кому то, чтоб перевели на османский язык, Ибрагим все равно не так хорошо знал Турецкий чтоб переводить самому,
Вот этот перевод и попал к султану Сулейману который прочитав книгу понял, что Ибрагим написав эту книгу в глазах потомков выставит Сулеймана дураком а сам пойдет как лучший визирь того времени.
Фактически он нанес султану страшное личное оскорбление, и Сулейман решил, что пришло время избавится от Ибрагима так как здоровье Сулеймана было уже не то, что раньше.
Если сейчас человек после 50 теряет энергию, то тогда это было после 30 лет. Вот поэтому и задумал султан тихонько избавится от Ибрагим чтоб никто и не знал где он и что с ним случилось,
Это опять новая версия гибели Ибрагима паши, которых уже и так много. Долгое время могилы Ибрагима не было а потом появились аж две, может скоро еще подбросят.
Почему вспомнили про Ибрагима?
Уже писали, из за небезмзвестного фильма "Великолепный век" турецкого производства.
В фильме прошла версия что Ибрагим был женат на сестре султана и у него родилось трое детей, общем все, что никак и нигде не доказуемо.
Ибрагим Паша был очень умным человеком и это признавал султан, поэтому в 1523 году назначил Ибрагима великим визирем. Как сам Ибрагим писал, он был 1494 года рождения как и Сулейман, они были одногодки. Это в фильме актеры сильно разнились в возрасте а в реальности этого не было.
Есть один важный вопрос который невозможно никак узнать: был ли Ибрагим евнухом.
Оставшиеся какие то ранние письма говорят что у Ибрагима была жена, но это ничего не значит, так как нет ее имени и это однозначно не сестра султана.
Все таки мне кажется что Ибрагим был евнухом и не мог иметь детей, вот поэтому и придумали историю с его внезапной пропажей и исчезновением.
Смотрите, в 1523 году он стает великим визирем и остается им до 1536 года а потом исчезает. Они - я имею в виду старые авторы не пишут что его убили, просто говорят что пропал. Но ведь и Пири Паша тоже вроде как «пропал» когда отдал должность Ибрагиму.
Все пытаются придумать версию основание для того, что бы объяснить казнь Ибрагима. А была ли эта казнь?
Когда османы брали людей в плен, у них была цель набрать будующих солдат империи. Поэтому набирали насильно среди подвластных народов, учили исламу и потом они как правило становились янычарами.
Янычары это своего рода гвардия, преторианцы. Это были профессиональные войны.
Если пленник не поступал в янычары, его отправить могли в другие места, в школе готовили и чиновников.
Но во всех этих школах дети росли и превращались в мужчин, и служили османскому государству.
Ибрагим не был в школе, он каким то путем оказался в том месте, где был молодой шехзаде Сулейман. Как так получилось информации нет.
Вот этот момент, когда Ибрагим стал другом Сулеймана они почему то не описывают, и это странно.
Все таки вопрос того, был ли Ибрагим кастратом или нет не разрешен, никто точно не знает. Наличие жены ничего не говорит, она могла быть у него и роли это не играло.
Сейчас очень трудно сказать что то определенное, это же примерно то время как жил Иван Грозный про которого мы знаем очень мало, тоже самое и про Сулеймана и Ибрагима Пашу.
Нет самого источника, есть какие то письма написанные Ибрагимом но это и все. Когда появилась версия о том что султан приказал его задавить то же не совсем ясная.
Когда Ибрагим стал великим визирем то конечно, чтоб его обелить - его типа женили. Но про детей его никто не говорит, и это подтверждение косвенное что он был кастрат и не мог иметь детей. Когда ему было 42 года тогда это был уже старый возврат и он ушел.
Мобильная версия
