О Кавказской войне - драме адыгов и не только. Добровольно ли народы входили в состав России (империи)? ⇐ Российская империя

[Блофельд]

Я считаю, что народы входили в состав России отнюдь не добровольно.

[Лиса]

У памятника жертвам войны «Древо жизни» проходит траурный митинг и возлагаются цветы. Ровно в 12.00 объявляется минута молчания.
Для адыгов Русско-Кавказская  война стала национальной трагедией – считается, что было уничтожено и изгнано 95 процентов адыгского населения. Однако до настоящего времени не произошло официальной объективной оценки ее событий.

Аналогично, скульптура "Древо жизни" в Йошкар-Оле
https://www.votpusk.ru/gallery/mobile/57825.jpg
Обратите внимание, молодое дерево растёт из вывернутого пня - символ возрождения народа после геноцида учинённого войсками Ивана Грозного за отказ креститься. Геноцид, по обыкновению, не признан официально.

[Samuel]

Я считаю, что народы входили в состав России отнюдь не добровольно.

Вы правы. Отнюдь не добровольно. Я думаю, все эти народы были загнаны в состав Российской империи силой оружия русских людей Московии, как и хитрости правителей русской Московии.

[Samuel]

Удивительный персонаж Самуэль. Уже дважды администратор удалял эту откровенно русофобскую тему, но Самуэль упорно, уже в третий раз создает ее снова. Самуэль, вы доиграетесь, к вам будут применены санкции за разжигание межнациональной розни. Ваша русофобия уже порядком достала.

Удивительный? Это так. Но почему персонаж? Так пренебрежительно... Я реален. И русофобии во мне нет. Тема показалась интересной многим - эта тема не русофобская. Совсем не русофобская. Я лишь хотел бы развенчать миф о добровольности вхождения адыгских (а может и некоторых других тоже) народов и их земель в состав России.
Например, в 2011 году публично в РФ отмечалось круглая дата - «450 лет добровольного вхождения Кабардино-Балкарии в состав Российского государства», то есть на 2026 год уже 465 лет. Но разве так и было 465 лет назад при Иване Грозном? И что вообще произошло тогда при Грозном? Да, Иван Грозный стремился создать на Северном Кавказе военные крепости и военное (и не только военное) присутствие России в этом регионе. Но удалось ли ему это? Очень частично и только в восточной части Северного Кавказа (часть земель Прикаспия). И да, Иван Грозный заключил политический брак с дочерью кабардинского князя Темрюка Идаровича. Этот брак, безусловно, превратил Темрюка Идаровича в союзника Московского государства (России). Кстати говоря, эта знатная и красивая кабардинка была отравлена - через несколько лет после приезда в Москву, она умерла. И умерла в в возрасте 28 лет. Единственный ребёнок, которого она родила, умер ещё раньше вскоре после рождения. Но вошли ли земли князя Темрюка Идаровича в результате всего этого в состав России при грозном или несколько позднее после его смерти? Нет, однозначно можно отрицательно ответить на этот вопрос. Да, на землях части Кабарды была некоторая сфера влияния России временно. Некая союзная территория, обеспечивающая Московии-России безопасность от Крымского Ханства. Но для для чего же историки русские врут и выдают этот брак и заключение союза между Тюмрюком и Иваном Грозным за вхождение Кабарды (Черкессии) в состав России?! Хорошо известно, что на тот момент у адыгских народов на землях Черкессии-Кабарды было несколько князей. Да, когда Темрюк Идарович выдал свою дочь за Ивана Грозного, он смог заручиться поддержкой Ивана Грозного и упрочил положение своё и своего княжества в Черкессии (Кабарде) - это помогло ему какое-то время сдерживать экспансию Крымского Ханства. Но и речи не шло о вхождении этого региона в состав России в 16 веке. Тем более, что по Белградскому трактату Кабарда официально признана независимым «буферным» государством между Российской и Османской империями. И в 17 веке Кабарда тоже не входила в состав России, хоть часто и находилась в хороших отношениях с Россией, используя влияние и силу России для борьбы с Крымским ханством и турками. Более того, сразу после смерти Темрюка в 1571 году, влияние Московии-России пошло на убыль и почти сошло к нулю - тогда же появились существенные внутренние разногласия между Большой и Малой Кабардой. И если и можно было бы говорить о некотором влиянии России в 17-18 веке на Кабарду, то с натяжкой и лишь на малую Кабарду. Можно ли это называть вхождением Кабарды в состав России При Иване Грозном? Вовсе нет. Скорее речь можно вести лишь о начале диалога между частью элиты кабардинцев и лидерами России для поиска возможностей сближения Малой Кабарды и России. И да, иногда сторонам удавалось достичь этого сближения между маленькой частью Кабарды и Россией для начала неких союзнических отношений. Но не более того!! Хорошо известно, что лишь при Екатерине II Россия реально начала закрепляться на Кубани и Тереке. Именно в этот период Российская империя стремилась включить Северный Кавказ в свой состав, что наталкивалось на сопротивление независимых черкесских племен. Началась война длительная. Если бы Россия включила земли черкесские (включая и Кабарду) в состав России, тогда ей точно не пришлось бы воевать так долго в 18 веке и даже в течение десятилетий и десятилетий в 19 веке с этим народом! И да, эти все земли лишь примерно к 1861 году военным путём были захвачены Россией!

[Камиль Абэ]

Я считаю, что народы входили в состав России отнюдь не добровольно

Вы правы. Отнюдь не добровольно. Я думаю, все эти народы были загнаны в состав Российской империи силой оружия русских людей Московии, как и хитрости правителей русской Московии.

Мисс Самвел упорно во всех темах протаскивает свою русофобию...
Да, каждая империя строится с помощью меча ... Но тут надо посмотреть : что именно этот меч несёт аборигенам... Всё же познаётся в сравнении ... Вот достаточно посмотреть на политику " меча" англо- саксов на присоединённых территориях в Индии и Северной Америке.... Это позорное прошлое, от которого не отмыться никогда ... Да и сейчас с англо- саксонского меча. даже не капает, а льётся кровь: Корея, Вьетнам, Афганистан, Ливия, Ирак , Сирия... Вот сейчас с сионистским Израилем обрушились на Иран...Пора продолжить дело Михаила Ромма и изобразить современный «Обыкновенный фашизм»...

[Samuel]

Самвел упорно во всех темах протаскивает свою русофобию...

Ну где же тут русофобия? Англичане построили самую обширную империю в мире к концу 19 века н.э. - они смогли этого достичь только силой оружия и силой своей хитрости, вероломства, как и своей ужасной жестокостью. Это правда. Это же касается русских - они тоже к концу 19 века построили весьма обширную империю. Это была вторая по обширности территории империя. У англичан практически все колонии и части их империи были заморскими, а вот у русских после продажи Аляски Америке все земли были материковыми и расширяли владения русских не за морями, а рядом с собой. Русским легче эти земли было колонизировать. Тем не менее, русские и Россия потеряли часть колоний с 1917 года по 1921 год. Другую часть колоний русские и Россия потеряли в 1991 году. Тем не менее, русским удалось оставить за Россией большую часть своих владений и колоний - эти земли остались в составе РФ. Этого не скажешь про англичан, которые потеряли почти все свои колонии заморские к 1970 году, сохранив там лишь культурное влияние (многие колонии используют английский язык в качестве государственного языка). У России это же произошло в случае с Казахстаном и и в случае с республикой Беларусь, а также частично и с в случае с некоторыми республиками Средней Азии.
Русофобии в моих словах нет никакой - есть лишь истина. И да, русские расширяли свои владения и колонии, используя ум, хитрость, вероломство, но больше всего грубую силу русского оружия и русской армии. И именно благодаря всему этого, но больше всего и благодаря сильной армии нынешнему императору удаётся удерживать империю в границах 1991 года, а также понемногу расширять земли, контролируемые РФ, за счёт присоединения к РФ Крыма и Донбасса и ещё некоторых территорий на востоке и юго-востоке Украины, пусть это почти никем в мире и не признано. Безусловно, император стремится превратить из республики Беларусь новую и очень большую колонию, усиливая влияние на эту пока отчасти независимую от РФ республику каждый год.
Более того, и историческая Русь 9-13 веков появилась именно благодаря хитрости, вероломству и силе русского оружия, как и благодаря жестокости. Народ русь смог захватить земли нынешней северо-западной России, потеснив местные народы, а затем войдя с ними в союз. Так и появилось государство Русь в Новгороде уже в начале 9 века н.э. или к середине 9 века. И далее русь подчинял своей воле всё больше и больше народов. Славяне подчинились руси и вошли с русью в теснейший и выгодный двум народам союз - так появилась Русь 9-10 века. Это было сильное государство. Но народ русь сделал местных славян государства Русь русским славянским народом к 12-13 веку н.э., а при этом сам же народ русь тогда же исчез, так как был полностью ассимилирован славянами и стал славянским к 12-13 веку. Но куда делись народы меря, весь и многие другие финно-угорские племена, чьи земли народ русь и славяне захватили? Они были истреблены почти полностью, а оставшаяся их часть была ассимилирована русью и славянами Руси, то есть русскими. А как обошлись русские с хазарами? Очень жестоко - народ был частично истреблён, хотя многие евреи и иудеи Хазарии смогли и успели покинуть Хазарию в конце 10 века (к 985 году там их уже почти не осталось). Они выжили - им, этой части хазарского народа, повезло. Но многие другие хазары погибли и были истреблены. Как обошлись русские с татарами Казанского Ханства? Очень жестоко - никакой добровольности не было, когда русские Московии захватили земли этого татарского ханства, как и затем земли Астраханского ханства. Это было очень жестоко и татары это помнят до сих пор.

Отправлено спустя 9 минут 37 секунд:

Да, каждая империя строится с помощью меча

Это верно. И Российская империя также построена была - только при помощи русского оружия и русской армии. И ещё при использовании большого ума и хитрости большой, но также и большого вероломства. Как же без этого-то обойтись?!

Отправлено спустя 6 минут 50 секунд:

Вот достаточно посмотреть на политику " меча" англо- саксов на присоединённых территориях в Индии и Северной Америке

Это правда - англичане были очень жестоки с 16 по 19 век всюду. Особенно ужасно грубо и преступно с индейцами Северной Америки и с аборигенами Австралии они обошлись. Но это разве значит, что русские были менее жестоки с некоторыми народами Северного Кавказа в 18-19 веке? Украинцы тоже не довольны тем, как русские обходились с ними с 17-18 века и далее, лишив Запорожскую Сечь государственности и стремясь ассимилировать местное население (казаков-украинцев, а затем и всех остальных украинцев). Эта политика жестокости по отношению к украинцам и в 21 веке продолжилась даже, когда из-за СВО императора в Украине за 4 последних года погибло и ранено было несколько сотен тысяч украинцев (большая часть - мужчины), но многие миллионы украинцев вынужденно покинули свои дома и потеряли Родину. А Вы забыли, как русские совместно с немцами и австрийцам обошлись с польским народом, лишив его государственности? Да, русские хотели ассимилировать поляков. Но не вышло - из-за поражения в Первой Мировой войне Россия потеряла все земли поляков и всю Польшу.

А вот англичане смогли наладить со своими бывшими колониями, включая США, Канаду, Австралию, Новую Зеландию, Индию, Пакистан, ЮАР и многие страны Африки) очень хорошие экономические и культурные отношения. Англичане поняли: возврата к прошлому нет и не может быть. Они уже давно не хотят вернуть себе эти земли, которыми владели спокойно себе ещё в первой половине 20 века.

[Камиль Абэ]

Ну где же тут русофобия?

А вы и тему- то затеяли с русофобски умыслом..
.

Это правда - англичане были очень жестоки с 16 по 19 век всюду. Особенно ужасно грубо и преступно с индейцами Северной Америки и с аборигенами Австралии они обошлись

Вот вы упомянули о преступлениях англо- саксов...но лишь для того, чтобы заявить, что русские столь же преступны.... Это как сейчас на Западе норовят сравнивать и ставить на одну плашку Сталина и Гитлера...

[Макс1]

Но куда делись народы меря, весь и многие другие финно-угорские племена, чьи земли народ русь и славяне захватили? Они были истреблены почти полностью, а другая их часть ассимилирована русскими.

Данных об истреблении финно-угров славянами нет. Больше оснований считать, что финно-угры и прибалты территории современной Российской Федерации были мирно ассимилированы, перешли на славянский язык и смешались со славянами.

А как обошлись русские с хазарами? Очень жестоко - народ истреблён.

После потери хазарами Киева в IX веке славяне вместе с варягами участвовали в частичном изгнании хазар в Европу. Но до истребления дело обычно не доходило. Хазар позже истреблял Батый, но многие хазары Руси и завоеванного Батыем Хазарского Каганата успели бежать в Европу, где потомки хазар ашкеназы составили большинство евреев. Есть данные, что Александр Невский пытался защищать хазар от холокоста со стороны монголо-татар.

А вот англичане смогли наладить со своими бывшими колониями, включая США, Канаду, Австралию, Новую Зеландию, Индию, Пакистан, ЮАР и многие страны Африки) очень хорошие экономические и культурные отношения.

Это серьезно? Британия и прочие западные страны продолжают грабить бывшие колонии (например, навязывая низкие цены на тропические фрукты) не считая таких стран, как США, где осталось мало коренного населения, во многом в результате геноцида. В отличие от колониальных империй, Российская Империя и СССР не грабили присоединенные народы, многие из которых присоединились добровольно.

Отправлено спустя 6 минут 34 секунды:

Я лишь хотел бы развенчать миф о добровольности вхождения адыгских (а может и некоторых других тоже) народов и их земель в состав России.

Конкретно по поводу адыгейско-черкесских народов о добровольности никто особо не говорит. В СССР в Кавказской войне секрета не было, но была формулировка, что "вхождение этих народов в состав Российской Империи имело и прогрессивное значение". Но у Вас есть двойные стандарты к действиям России по отношению к этим народам и к действиям Израиля по отношению к палестинцам, когда первое осуждается, а второе оправдывается.

[Камиль Абэ]

Конкретно по поводу адыгейско-черкесских народов о добровольности никто особо не говорит. В СССР в Кавказской войне секрета не было, но была формулировка, что "вхождение этих народов в состав Российской Империи имело и прогрессивное значение". Но у Вас есть двойные стандарты к действиям России по отношению к этим народам и к действиям Израиля по отношению к палестинцам, когда первое осуждается, а второе оправдывается.

Пожалуй что у мисс Самвел стандарт один, а именно западный, русофобский...

Отправлено спустя 52 секунды:

Конкретно по поводу адыгейско-черкесских народов о добровольности никто особо не говорит. В СССР в Кавказской войне секрета не было, но была формулировка, что "вхождение этих народов в состав Российской Империи имело и прогрессивное значение". Но у Вас есть двойные стандарты к действиям России по отношению к этим народам и к действиям Израиля по отношению к палестинцам, когда первое осуждается, а второе оправдывается.

Пожалуй что у мисс Самвел стандарт один, а именно западный, русофобский...

[Samuel]

А вы и тему- то затеяли с русофобски умыслом..

Вам это показалось. Обсуждается то, добровольно ли народы РФ входили в состав России? Где в это вопросе Вы узрели русофобию?
Также я упомянул в названии темы о драме адыгских народов, которая реально имела место быть в 18-19 веках в связи с Кавказской войной между Россией и горцами (не только чеченцы и дагестанцы боролись против экспансии России на Северном Кавказе - боролись ещё и адыгские народы, то есть народы Черкесии-Кабарды).

Отправлено спустя 3 минуты 38 секунд:

Данных об истреблении финно-угров славянами нет. Больше оснований считать, что финно-угры и прибалты территории современной Российской Федерации были мирно ассимилированы, перешли на славянский язык и смешались со славянами.

Да, те, кто подчинился руси, были ассимилированы русскими. Но до подчинения, вероятно, была военная фаза - в этот период множество представителей этих народов, погибли.

Отправлено спустя 9 минут 1 секунду:

славяне вместе с варягами участвовали в частичном изгнании хазар в Европу.

Это не так. Евреи Хазарии сами решили переселиться в Европу сразу после первого поражения (примерно в 961 году. Интересная дата. В 1861 году адыги решили бежать в Османскую империю от русских - адыги покинули Северный Кавказ, где окончательно с этого периода начали доминировать русские. Но ровно за 900 лет до этого другой народ решил сбежать от Руси и тоже после военного поражения - это евреи Хазарии (Ашкеназы - на тот момент это был уже народ смешанного происхождения - частично евреи-семиты из Армении, то есть собственно Ашкеназы, а частично готы-иудеи - все они на тот момент говорили на готском языке, называя его уже Йидишем). Почему именно в Европу они бежали? Евреи Хазарии через радхонитов наладили хорошие торговые и хозяйственные связи с элитой некоторых городов и народов центральной и отчасти и Западной Европы. Они знали, что те ради выгоды готовы стерпеть что угодно - тем более, Ашкеназов. К тому же, они говорили почти на одном германском языке, что и те народы. Это тоже был очень важный фактор.

[Камиль Абэ]

А вы и тему- то затеяли с русофобски умыслом

Вам это показалось. Обсуждается то, добровольно ли народы РФ входили в состав России? Где в это вопросе Вы узрели русофобию?
Также я упомянул в названии темы о драме адыгских народов, которая реально имела место быть в 18-19 веках в связи с Кавказской войной между Россией и горцами (не только чеченцы и дагестанцы боролись против экспансии России на Северном Кавказе - боролись ещё и адыгские народы, то есть народы Черкесии-Кабарды).

Я повторю :

Мисс Самвел упорно во всех темах протаскивает свою русофобию...
Да, каждая империя строится с помощью меча ... Но тут надо посмотреть : что именно этот меч несёт аборигенам... Всё же познаётся в сравнении ... Вот достаточно посмотреть на политику " меча" англо- саксов на присоединённых территориях в Индии и Северной Америке.... Это позорное прошлое, от которого не отмыться никогда ... Да и сейчас с англо- саксонского меча. даже не капает, а льётся кровь: Корея, Вьетнам, Афганистан, Ливия, Ирак , Сирия... Вот сейчас с сионистским Израилем обрушились на Иран...Пора продолжить дело Михаила Ромма и изобразить современный «Обыкновенный фашизм»...

Во время Кавказской войны горцам всемерно помогали османы и британцы ... Как и сейчас их уши видны...
Вы же на стороне Запада и это многое объясняет в вашей " кочке". зрения ...

[Макс1]

В 1861 году адыги решили бежать в Османскую империю от русских - адыги покинули Северный Кавказ, где окончательно с этого периода начали доминировать русские. Но ровно за 900 лет до этого другой народ решил сбежать от Руси и тоже после военного поражения - это евреи Хазарии (Ашкеназы - на тот момент это был уже народ смешанного происхождения - частично евреи-семиты из Армении, то есть собственно Ашкеназы, а частично готы-иудеи - все они на тот момент говорили на готском языке, называя его уже Йидишем). Почему именно в Европу они бежали? Евреи Хазарии через радхонитов наладили хорошие торговые и хозяйственные связи с элитой некоторых городов и народов центральной и отчасти и Западной Европы. Они знали, что те ради выгоды готовы стерпеть что угодно - тем более, Ашкеназов. К тому же, они говорили почти на одном германском языке, что и те народы. Это тоже был очень важный фактор.

У адыгейско-черкесских народов был выбор, предоставленный российской властью, - переселяться на территорию Османской империи или современных Адыгеи и Карачаево-Черкесии. У хазар во время нашествия Батыя такого выбора не было. Хазары уезжали в Европу в период от потери Киева в IX веке до нашествия Батыя в XIII веке. Хазары-ашкеназы это не семиты, а тюрки-булгары, общие предки которых с армянами - кавказские хуррито-урартские народы. Среди самих хазар, а не среди мифических рахдонитов, о которых писал Гумилев, получило распространение торговое и финансовое дело, хазары уезжали в основном в Европу, где были лучше условия для бизнеса, и уже в Европе перешли на идиш, близкий к немецкому.

[Камиль Абэ]

У адыгейско-черкесских народов был выбор, предоставленный российской властью, - переселяться на территорию Османской империи или современных Адыгеи и Карачаево-Черкесии

А вот у индейцев Северной Америки и у индийцев , подвергавшихся геноциду англо- саксов, не было никакой возможности куда- либо переселяться ...

[Samuel]

У адыгейско-черкесских народов был выбор, предоставленный российской властью, - переселяться на территорию Османской империи или современных Адыгеи и Карачаево-Черкесии.

Нет, от них требовали принять подданство императора России и принести ему клятву верности или уехать срочно в Османскую империю. Не хотите подчиниться нам, православным русским, и жить, как подданные преимущественно православной и русской России, как осетины, дагестанцы или грузины? Тогда идите подальше к че..у! Такой выбор был у них. Они - мусульмане и им не нравилась Российская империя, которая стала их врагом и захватила их земли, лишив этот народ свободы и своей государственности. Конечно же они не могли принести клятву верности православному, русскому и христианскому царю и стать его верноподданными, каковыми были православные осетины и грузины. Ведь была очень ожесточённая, длительная и крайне кровопролитная война между этими адыгскими народами и Россией. После такого кровопролития сложно стать верноподданными той страны, которая так жестоко обошлась с твоим народом. Тогда на той войне погибли многие сотни тысяч адыгов! Военные российские во главе с Еромоловым сжигали целые аулы - погибало много и женщин и детей. Такое очень сложно простить! Но да, некоторые адыги выбрали то, что выбрали: они простили или прикинулись теми, кто простил и забыл - эти несколько тысяч человек или несколько десятков тысяч человек адыгов (максимум, до 80-100 тысяч) остались на Родине, присягнув на верность царю. Сегодня их стало около 750 тысяч по всей России и около 500 000 -600 000 человек, которые живут в республиках Северного Кавказа: Адыгея, Карачаево-Черкессия и Кабардино-Балкария. Один и так очень не большой народ разделили на 3 республики! При этом миллионы и миллионы адыгов оказались в Турции, в Сирии, в Иордании, в Израиле и в других странах Ближнего Востока и даже мира. Эти люди обречены на ассимиляцию разными народами (больше турками, но также и арабам). А в РФ они обречены на ассимиляцию русскими (христианским народом) - поэтому очень и очень мало кто из них вернулся в РФ из мусульманских стран или планирует вернуться. Политика Романовых почти что уничтожила этот народ. Может поэтому многие адыги склонны считать это почти что (или даже без слова почти) геноцидом адыгов?
Тогда к 1862-1864 году огромные пространства Западной части Северного Кавказа опустели. Кем заселяли власти Российской империи эти опустевшие земли? Из Турции позвали армян - многие армяне приехали жить туда вместо адыгов. И ещё русские и украинцы приезжали и тоже селились там же.

[Камиль Абэ]

Макс1: 14 мар 2026, 22:02
У адыгейско-черкесских народов был выбор, предоставленный российской властью, - переселяться на территорию Османской империи или современных Адыгеи и Карачаево-Черкесии.
Нет, от них требовали принять подданство императора России и принести ему клятву верности или уехать срочно в Османскую империю. Не хотите подчиниться нам, православным русским, и жить, как подданные преимущественно православной и русской России, как осетины, дагестанцы или грузины? Тогда идите подальше к че..у!

Так вы полностью подтверждаете слова Макс1, гоня картинку несогласия...

[Samuel]

хазары уезжали в основном в Европу, где были лучше условия для бизнеса, и уже в Европе перешли на идиш, близкий к немецкому.

Это не так. Тюрки, перебравшись в Европу, никогда не стали бы считать своим родным языком диалект немецкого языка. Да, нынешние Ашкеназы считают Идиш языком, который развился из одного из диалектов немецкого языка. Но это не так. Это отдельный язык германский - такой, каким был в 5-7 веке н.э. язык фламандцев, голландцев или англов или саксов - скорее всего, это был язык готов Восточной Европы. В этом языке Идиш нет НИКАКИХ следов тюркских языков. Тюрки-булгары на Балканах перемешались со славянами и перестали быть тюрками - их язык стал славянским и сами они стали славянами. Но внешность многих болгар и их язык имеет явные следы тюрков и тюркского языка булгарского народа, который растворился сразу в нескольких народах. Это закономерный процесс. Во внешности евреев-ашкеназов нет ничего типично тюркского, как и в языке Идиш нет никаких следов тюркского языка. Существенные следы семитской внешности есть во внешности Ашкеназов, как и существенные следы арамейского языка и Иврита точно есть в Идише - ведь готы-иудеи перемешались с евреями-ашкеназами (семитами, родными языками которых были арамейский и Иврит). Маленькие следы славянского языка точно есть - ведь некоторые славяне Хазарии в 8-9 веке н.э. всё-таки перешли в Иудаизм и влились в этот еврейский субэтнос Ашкеназы (почти что отдельный народ).

А уезжали они в Европу, так как в середине 10 века н.э. и во второй половине 10 века н.э. им больше некуда было ехать: южнее и юго-западнее была враждебная к Иудеям и Иудаизму православная христианская Византия и несколько враждебный мусульманский мир арабов и мусульманских стран, где арабское влияние было сильным тогда. С другой стороны у евреев Хазарии был уже с 9-10 века налажен бизнес и налажена торговля с католическими странами Европы или с теми странами Европы, где католичество лишь начинало распространяться на тот момент: с Германией, со странами Скандинавии, с Польшей и с Венгрией... Элита венгерского народа в 10 веке ещё не забыла о том, что в 9 веке н.э. были тесные связи союзнические между элитой венгерского народа и еврейской элитой Хазарии. Поэтому с элитой Венгрии и с элитой Польши не так сложно было договориться - лидеры этих стран дали согласие на переселение ашкеназов. Они сформировались в Хазарии, а не в Европе. Язык у них уже был сформирован в Хазарии - поэтому в любой стране Европы они говорили до 19-20 века на Идише. Это язык их родной - язык их готских предков, принявших Иудаизм и сильно перемешавшихся с евреями-семитами Хазарии (с собственно Ашкеназами)!

[Камиль Абэ]

Но внешность многих болгар и их язык имеет явные следы тюрков и тюркского языка булгарского народа, который растворился сразу в нескольких народах. Это закономерный процесс.

Здесь надо учитывать, что в конце XIV века Болгария была завоёвана Османской империей, и на протяжении 500 лет продолжалось османское иго... В конце XIX Россия освободила Болгарию от османского ига... А может быть напрасны жертвы героев Шипки?

[Samuel]

Так вы полностью подтверждаете слова Макс1, гоня картинку несогласия...

Не согласен. На Северном Кавказе у себя на Родине Романовы разрешили остаться лишь тем представителям адыгских народов, которые согласились присягнуть на верность христианскому и православному императору России, а также принять подданство России и её императора. Таких было очень немного. Остальных (сотни и сотни тысяч человек!) обрекли на переселение на чужбину.

Отправлено спустя 5 минут 59 секунд:

Здесь надо учитывать, что в конце XIV века Болгария была завоёвана Османской империей, и на протяжении 500 лет продолжалось османское иго

Безусловно, это надо учитывать. Но язык болгарский был почти полностью сформирован к 10-12 веку н.э., как и этнос этот славянский с некоторыми корнями и тюркскими был тоже сформирован почти полностью уже к 11-12 веку н.э., то есть за 2500-300 лет до прихода туда османов и тюркских племён Османской империи! Да, с 15 по 18-19 век влияние турецкое на болгар было. И да, турки в некоторой степени изменили генетику болгар, но лишь немного. И лишь совсем немного они повлияли и на язык болгарский.

[Камиль Абэ]

Камиль Абэ: 18 мар 2026, 18:13
Так вы полностью подтверждаете слова Макс1, гоня картинку несогласия...
Не согласен. На Северном Кавказе у себя на Родине Романовы разрешили лишь тем представителям адыгских народов, которые согласились присягнуть на верность христианскому и православному императору России, а также принять подданство России и её императора.

А про не согласных принять присягу Макс 1 высказался:

У адыгейско-черкесских народов был выбор, предоставленный российской властью, - переселяться на территорию Османской империи или современных Адыгеи и Карачаево-Черкесии.

Так что вы действительно гоните кино несогласия с Максом 1...

[Samuel]

А про не согласных принять присягу Макс 1 высказался:

Макс1: 14 мар 2026, 18:02
У адыгейско-черкесских народов был выбор, предоставленный российской властью, - переселяться на территорию Османской империи или современных Адыгеи и Карачаево-Черкесии.

Так что вы действительно гоните кино несогласия с Максом 1...

Он ошибся и я не согласен с ним. Не было такого выбора у них. Остаться на Северном Кавказе в высокогорных и не удобных для жизни районах Северного Кавказа власти России разрешили лишь тем, кто готов был присягнуть на верность христианскому монарху. Мало кто готов был пойти на это предательство (предательство, так как нужно было приносить клятву на верность врагу, который убил многие десятки тысяч твоих единоверцев и соотечественников) и этот риск (риск потому, что жить и выживать в этих высокогорных местах в горах Северного Кавказа было сложно). Других всех (большую часть этих народов) обрекли переселяться на земли Османской империи. Они вынуждены были уехать в чужие края и жить на чужбине. Это было завуалированное изгнание. Многие адыги считают, что это был геноцид. Выбора никакого у них не было в реальности, как выбора не было и у армянского народа в Турции во время геноцида: всех армян обрекли бежать и становиться беженцами или погибнуть ужасной смертью.
Аналогично поступили власти в Баку с армянами Арцаха, но в мягкой форме: им разрешили бежать или остаться и погибнуть (или в лучшем случае быть ассимилированными азербайджанцами). Да, это было завуалированное изгнание коренного народа! Это геноцид.

[Камиль Абэ]

Мало кто готов был пойти на это предательство (предательство, так как нужно было приносить клятву на верность врагу, который убил многие десятки тысяч твоих единоверцев и соотечественников)

Вы можете что угодно считать, а вот имам Шамиль посчитал целесообразным для народов Северного Кавказа присягнуть Белому царю в конце XIX века...Вот и в наше время муфтий Чечни Ахмат-Хаджи Кадыров по существу пошёл по пути имама Шамиля... А Запад готов к тому, чтобы за его интересы умирали чеченцы до последнего чеченца и украинцы до последнего украинца ... Вот , говорят, что сейчас на Украине насчитывается около 20 млн. населения (до Майдана было около 50 млн.)

[Samuel]

вот имам Шамиль посчитал целесообразным для народов Северного Кавказа присягнуть Белому царю в конце XIX века.

Он был аварцем - к адыгам не имел никакого отношения. Он предал свои идеалы и свою борьбу. Романовым и их рабам удалось запугать этого аварца. Вот он и присягнул Романову и обрёк народы Дагестана и других регионов центральной части Северного Кавказа на зависимость от русского народа и России. Да, эти народы обречены на ассимиляцию русским народом - не завтра, так послезавтра или через 150-200 лет они забудут свои родные языки и полностью перейдут на русский язык (если эта империя протянет так долго, а это ведомо лишь Богу).

Отправлено спустя 2 минуты 39 секунд:

Вот и в наше время муфтий Чечни Ахмат-Хаджи Кадыров по существу пошёл по пути имама Шамиля...

Это его выбор. Почему-то кто-то считает его бывшим агентом КГБ, а с 1996 года и агентом ФСБ. Не знаю, так ли это... Но многие чеченцы не очень позитивно относятся к этому клану (а некоторые чеченцы почему-то считают их даже предателями чеченского народа).

Отправлено спустя 3 минуты 32 секунды:

А Запад готов к тому, чтобы за его интересы умирали чеченцы до последнего чеченца и украинцы до последнего украинца

Чеченцы с 1994 года и по 2004 год воевали за свободу Чечни - Запад предал Чечню и чеченский народ.
Украинцы, как они думают сейчас, сражались с 2014 года и доныне за защиту территориальной целостности и суверенитета своей страны, а Запад (по примеру почти фашистской Венгрии) опять же может предать и Украину, если это выгодно будет Западу.

Отправлено спустя 6 минут 10 секунд:

Вот , говорят, что сейчас на Украине насчитывается около 20 млн. населения (до Майдана было около 50 млн.)

Есть вероятность, что не более 25-30 миллионов человек осталось в Украине, а до 2014 года там жило около 40-45 миллионов человек, а может и 47-48 миллионов человек. Там происходит кровопролитие... Так разрушена экономика и даже нет электричества. Люди бегут от такой жизни. Но началось всё не с Майдана, а аннексии Крыма и скрытой аннексии Донбасса императором и с началом боевых действий на Донбассе. Это было сделано по приказу императора. Майдан - это просто протесты против предателя пророссийского по имени Виктор Янукович.

[Макс1]

Сегодня их стало около 750 тысяч по всей России и около 500 000 -600 000 человек, которые живут в республиках Северного Кавказа: Адыгея, Карачаево-Черкессия и Кабардино-Балкария. Один и так очень не большой народ разделили на 3 республики! При этом миллионы и миллионы адыгов оказались в Турции, в Сирии, в Иордании, в Израиле и в других странах Ближнего Востока и даже мира.

По данным Интернета адыги стран Ближнего Востока - потомки мамлюков, захваченных в плен арабами в Средние века до вхождения района проживания адыгских народов в состав России. Число адыгов в Турции, уехавших туда после Кавказской войны, оценивается цифрами от 1,5 до 4 миллионов. Это значит, что в России осталась довольно значительная часть представителей этих народов.

Тюрки, перебравшись в Европу, никогда не стали бы считать своим родным языком диалект немецкого языка.

Переход на другой язык - это обычное дело.

В этом языке Идиш нет НИКАКИХ следов тюркских языков.

Шломо Занд с этим не согласен.

Во внешности евреев-ашкеназов нет ничего типично тюркского

Внешность тюркских народов бывает разная. Ашкеназы по данным генетики близки к армянам и северо-восточным туркам. Турецкий язык связан с более поздней волной миграции тюрок в этот район, чем булгарский хазарский, но обе волны ассимилировали местное население.

Существенные следы семитской внешности есть во внешности Ашкеназов

Внешность ашкеназов не семитская, а хазарская турецко-кавказская с примесью европейцев, которых хазары обращали в иудаизм. Генетика не показывает родство ашкеназов арабам.

А уезжали они в Европу, так как в середине 10 века н.э. и во второй половине 10 века н.э. им больше некуда было ехать: южнее и юго-западнее была враждебная к Иудеям и Иудаизму православная христианская Византия и несколько враждебный мусульманский мир арабов и мусульманских стран, где арабское влияние было сильным тогда.

Хазары-ашкеназы уезжали с IX по XIII век в Европу, где были лучше условия для бизнеса, несмотря на то, что христианская Европа тогда хуже относилась к иудеям, чем ряд прочих национальных и религиозных групп, включая мусульман. Отношения между строгими монотеистами иудеями и мусульманами тогда были лучше, чем у этих двух групп с христианами, когда иудеи не претендовали на территорию Палестины.

Элита венгерского народа в 10 веке ещё не забыла о том, что в 9 веке н.э. были тесные связи союзнические между элитой венгерского народа и еврейской элитой Хазарии. Поэтому с элитой Венгрии и с элитой Польши не так сложно было договориться - лидеры этих стран дали согласие на переселение ашкеназов.

Венгерские евреи - потомки местных хазар авар, основавших на территории этой страны иудейский Аварский Каганат. И после крещения Венгрии на рубеже тысячелетий Стефаном, когда на роль титульной группы выдвинулись союзники хазар финно-угры, значительная часть населения страны оставалась хазарской иудейской.

[Samuel]

Переход на другой язык - это обычное дело.

Нет, не обычное дело. Почему же евреи в любой стране, где они не жили бы, и в 16 веке и в 17-18 веке и даже и в 19 веке - всюду и всегда говорили на Идише, не переходя на местный язык? Например, в Америке между собой евреи в 18-19 веке и даже в начале 20 века говорили на Идиш. В Англии, во Франции, странах Скандинавии, Польша, в Венгрии, в странах Прибалтики и России в 18-19 веке и даже и в первой половине 20 века евреи тоже между собой говорили на Идиш. Чем же евреям так приглянулся этот диалект немецкого языка, если считать Идиш именно диалектом немецкого языка - так сильно, что в любой стране мира они хранили верность именно этому языку?