Наихудший из возможных план Тимошенко-Жукова причина разгрома РККА в 1941 ⇐ Вторая мировая война

[Lew]

Если бы автор статьи привёл ПОИМЁННО командующих особыми округами, армиями (в составе этих округов), корпусами - с указанием их стажа и опытности

то это была бы не сетевая статья, а научное исследование

Вместо всего этого автор статьи использует бездумный штамп:
"армия обезглавлена"...

однако он прав - не только армия была обезглавлена, но и флот.
Автор лишь неправ в своем заявлении что это произошло накануне войны. Всё же 37-38 гг это не совсем накануне.

А что это за "автострадные" танки упоминает автор в статье?
В Советском Союзе употреблялся такой термин?

не употреблялся, но люди, серьезно интересующиеся военной техникой знают что скрывается под этой фразой.
К тому же автор написал:

так называемых «автострадных танков»,

т.е. дал понять что это не термин, а обиходное наименование

а война для г-на Гаврилова (а это автор "статьи") длилась с 22.06.1941 ....по какой срок ?

не совсем понятен ваш вопрос: какая именно война? и с чего вы вдруг решили что Гаврилов не знает когда эта война закончилась?

Моё личное впечатление - этот Гаврилов полное гуано

может продемонстрируете какую-то свою историко-аналитическую работу?
Хотелось бы хоть одним глазком взглянуть на ваше собственное творчество, а то здесь критиков хоть пруд пруди, а когда начинают сами творить - то тут сразу туши свет

Отправлено спустя 8 минут 4 секунды:

С 1939 когда был принят закон о всеобщей воинской обязанности началось строительство армии.

строительство армии началось в 20-х гг с приходом Фрунзе, когда отказались от партизанщины и основу РККА составили призывники-срочники и кадровые командиры

[Gosha]

Намного убедительней выглядят исследования, посвященные ошибкам в боевом построении войск, организации частей и соединений, их материально-техническом состоянии. Ведь Франция и Польша тоже потерпели поражение, хотя не страдали пороками, которые приписывают РККА. Их падение не оправдать неготовностью армий, сталинскими репрессиями, подготовкой к превентивному нападению, нежеланием солдат сражаться за большевиков.

Когда речь заходит о начале ВОВ, каждый любитель истории с радостью продемонстрирует таблицы подсчета боевой техники и сравнение ее характеристик. Дело это увлекательное и обещает быстрый и точный результат. И во всех подсчетах Германия окажется в печальном меньшинстве. И боевая техника у немцев не демонстрировала каких-то непревзойденных характеристик, и число ее по сравнению с советским окажется смехотворным. Возникает очевидное противоречие – как сильна в цифрах Красная Армия, и какие на деле оказались результаты первых боев. Почему так произошло? Чтобы разрешить это противоречие, Советская историческая наука акцентировала внимание на внезапности и вероломности. А деятели 90-х (историками их назвать сложно) выдвигали фантастические теории о массовом предательстве и прочее. Вместе с тем не надо быть гением военных наук, чтобы задуматься над эффективностью применения техники. Ведь воюют люди, а не машины.

Почему-то никто не берется оценить качество боевой подготовки сторон. А ведь это важнее, чем количество танков и самолетов. Понятно, что выразить в сопоставимых и наглядных формах боевой опыт крайне сложно. Это не количество единиц техники и не толщина брони в миллиметрах. Опыт – это нечто неуловимое и плохо измеримое. Но именно от опыта, подготовки и боевой слаженности войск зависит половина успеха.

[Антон]

не только армия была обезглавлена, но и флот.

Да что вы говорите? Ну ка расскажите нам, как это армия и флот были обезглавлены, т.е., остались без головы, без ума, без мозгов.

Характеристика командиров основных подразделений, частей и соединений войск Красной армии на 1.1.1941 г. (%)



Справка о количестве уволенного командно-начальствующего и политического состава за 1935–1939 гг.

В 1935 г. уволено 6198 чел., или 4,9%. Из них политсостава — 987 чел.

В 1936 г. уволено 5677 чел., или 4,2%. Из них политсостава — 759 чел.

В 1937 г. уволено 18 658 чел., или 13,1%. Из них политсостава — 2194 чел. Из общего числа уволенных:



В 1938 г. уволено 16 362 чел., или 9,2%. Из них политсостава — 3282 чел. Из общего числа уволенных:



В августе 1938 г., была создана специальная комиссия для разбора жалоб уволенных командиров, которая тщательно проверяла материалы уволенных путем личного вызова их, выезда на места работников Управления, запросов парторганизаций, отдельных коммунистов и командиров, знающих уволенных, через органы НКВД и т.д.

Комиссией было рассмотрено около 30 тысяч жалоб, ходатайств и заявлений. В результате восстановлено:



Кроме того: а) изменена статья увольнения 2416 чел. б) отказано в восстановлении 1889 чел.

Таким образом, фактическая убыль из армии командно-начальствующего и политического состава составляет:

1 За 1936–1937 гг. — 19 674 чел., или 6,9% к списочной численности (в том числе 2827 чел. политсостава).

2 За 1938–1939 гг. - 11 723 чел., или 2,3% к списочной численности (в том числе 3515 чел. политсостава), т.е. почти в три раза меньше против 1936–1937 гг.

https://istmat.info/node/28770

Еще вопросы есть? Давайте, опровергайте документы.

[бакэнэко]

то это была бы не сетевая статья, а научное исследование

Просто замечательно. То, что вы сами признаёте:
статья некоего "гаврилова" - научным исследованием не является.

Отправлено спустя 1 минуту 21 секунду:

однако он прав - не только армия была обезглавлена, но и флот.

Ни Гаврилов, ни вы - доказать этого не смогли.
Поздравляю, что ещё тут скажешь.

[Lew]

Ну ка расскажите нам, как это армия и флот были обезглавлены, т.е., остались без головы, без ума, без мозгов.

у вас склероз или амнезия?
уже вам рассказывал, но только не в коня корм

Результаты истребления высшего звена командования РККА в 1937–1940 гг.


При ознакомлении и внимательном изучении этой таблицы невольно наступает какое-то стрессовое состояние. В высшем звене командования РККА в 1936 г. состояло 41 человек и ровно столько же – 41 человек – было расстреляно в преддверии и в первые месяцы большой войны
https://document.wikireading.ru/66742

Из представленных в таблице данных следует, что в результате репрессий в 1937–1940 гг. было уничтожено почти 100% из состава высшего звена командования РККА
Вот это историки, не обожествляющие Сталина, обоснованно называют обезглавливанием РККА

Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:

Просто замечательно. То, что вы сами признаёте:
статья некоего "гаврилова" - научным исследованием не является.

а когда я утверждал, что является?

Lew: ↑Сегодня, 10:56
однако он прав - не только армия была обезглавлена, но и флот.

Ни Гаврилов, ни вы - доказать этого не смогли.

я выше табличку представил, надеюсь у вас достаточно ума чтобы разобраться в приведенных там данных

[Антон]

у вас склероз или амнезия?
уже рассказывал, но только не в коня корм

Результаты истребления высшего звена командования РККА в 1937–1940 гг.

75% репрессированных составляют: комиссары, военюристы, военинтенданты, военврачи, военинженеры, техники. Кроме того, к началу войны 15 тысяч из всех уволенных и арестованных военнослужащих (включая около 4.5 тысяч командиров) были реабилитированы и восстановлены на военной службе. Более того, с 1937 по 1941 гг. численность РККА возросла в 3,75 раза — с 1,433 млн. чел. до 5,373 млн. человек.

Репрессии командиров РККА не повлияли на качество армии.

В высшем звене командования РККА в 1936 г. состояло 41 человек

41 человек - вся верхушка РККА? Да не смешите мои тапки.

Вот это историки с мозгами свободными от восхвалений Сталина и называют обезглавливанием РККА

Ну, если 41 расстрелянный - это обезглавливание, то действительно у этих "историков" с мозгами проблемы.

[бакэнэко]

с чего вы вдруг решили что Гаврилов не знает когда эта война закончилась?

Да с того, что согласно Гаврилову и тем участникам этого форума, кто согласен с его ахинеей - в 1943, 1944, 1945 гг действовала "безголовая" армия.


Идея, собственно понятна. Идея стара.
Называется она -
"победили вопреки".
Собственно - именно проталкиванию этой немудрящей "идеи" и служит статья.

Тогда как у немцев - напротив: шибко "головая" армия отчего-то так побеждала, так громила, что "допобеждалась" и "догромилась" до того, что канцлеру Гитлеру некого было ставить на командные посты...пришлось ставить на командование армейской группой "Висла" Гиммлера (!!!! )
И ни Гаврилов, ни сотни подобных - отчего-то не задаются простым естественным вопросом:
с чего бы это Гитлер начал "обезглавливать" свою армию начиная с зимы 1941-1942 ?

А не задаются этим вопросом, естественно, умышленно...в расчёте на недалёких потребителей-читателей "обжигающей военно-исторической аналитики"...

[Lew]

75% репрессированных составляют: комиссары, военюристы, военинтенданты, военврачи, военинженеры, техники. Кроме того, к началу войны 15 тысяч

Антон, я ранее вам неоднократно писал - у меня нет желания дискуссировать со сталинофилами, бессмысленная затея.

41 человек - вся верхушка РККА? Да не смешите мои тапки.

понес откровенную околесицу
я не понимаю что вы вкладываете в кухонно-обывательское словосочетание "верхушка", поэтому оставляю вашу писанину без комментариев.

Просто повторю свой совершенно обоснованный вывод:

Из представленных в таблице данных следует, что в результате репрессий в 1937–1940 гг. было уничтожено почти 100% из состава высшего звена командования РККА
Вот это историки, не обожествляющие Сталина, обоснованно называют обезглавливанием РККА

Ну, если 41 расстрелянный - это обезглавливание, то действительно у этих "историков" с мозгами проблемы.

Антон, стесняюсь спросить: а не могли бы вы дать ссылку на лично вами написанные историко-аналитические статьи?
Хотелось бы хоть одним глазком взглянуть и оценить уровень вашей компетенции и ваши способности к аналитике.

Или все ваше творчество заключается исключительно в обывательской критике чужих статей на форумах?

Отправлено спустя 2 минуты 14 секунд:

Да с того, что согласно Гаврилову и тем участникам этого форума, кто согласен с его ахинеей - в 1943, 1944, 1945 гг действовала "безголовая" армия.

не увидел где Гаврилов про это пишет в статье.
Не могли бы привести цитату?

[Антон]

я не понимаю что вы вкладываете в кухонно-обывательское словосочетание "верхушка"

В высшем звене командования РККА в 1936 г. состояло 41 человек

в результате репрессий в 1937–1940 гг. было уничтожено почти 100% из состава высшего звена командования РККА

Характеристика командиров основных подразделений, частей и соединений войск Красной армии на 1.1.1941 г. (%)

[Lew]

И ни Гаврилов, ни сотни подобных - отчего-то не задаются простым естественным вопросом:
с чего бы это Гитлер начал "обезглавливать" свою армию начиная с зимы 1941-1942 ?

с чего вы так решили?
Вы лично знаете Гаврилова и опрашивали его по данному вопросу?

Не, я в очередной раз умиляюсь - форум фантазёров

Отправлено спустя 1 минуту 27 секунд:

Антон, стесняюсь спросить: а не могли бы вы дать ссылку на лично вами написанные историко-аналитические статьи?
Хотелось бы хоть одним глазком взглянуть и оценить уровень вашей компетенции и ваши способности к аналитике.

Или все ваше творчество заключается исключительно в обывательской критике чужих статей на форумах?

???????????????????????????????????????????????

[бакэнэко]

я выше табличку представил, надеюсь у вас достаточно ума чтобы разобраться в приведенных там данных

При ознакомлении с этой "табличкой" - действительно возникает
"какое-то стрессовое состояние".

Похоже, что составлялась она "гуманитарием" уровня Ксении Анатольевны Собчак или Юлии Латыниной...

На 1936й год в РККА действительно было 5 командармов 1-го ранга.
С.С. Каменев
И.П. Уборевич
И.П. Белов
И.Э. Якир
Б.М. Шапошников

Каменев - умер 25 августа 1936-го от сердечного приступа
Шапошников - получил в 1940-м звание Маршала Советского Союза, Умер 26 марта 1945-го от туберкулёза.

А в том самом 1940-м вместе с Шапошниковым получили Маршала Советского Союза ещё двое командармов 1-го ранга (!!!????) - Кулик и Тимошенко...

Но "табличка" уверяет, что пять из пяти...(???)
========
Лев, есть турецкая пословица:
" если ты пьёшь воду из мутного источника - не удивляйся, что у тебя расстройство желудка"....
Где вы взяли эту "табличку" ?

Отправлено спустя 4 минуты 30 секунд:

может продемонстрируете какую-то свою историко-аналитическую работу?
Хотелось бы хоть одним глазком взглянуть на ваше собственное творчество, а то здесь критиков хоть пруд пруди, а когда начинают сами творить - то тут сразу туши свет

Поскольку и я не встречал в печати и в интернете ваших историко-аналитических работ -
- на этом форуме мы в одинаковых правах и весовых категориях, в равных условиях.
Тем более - вы сами только что признали, что статья Гаврилова на "научную работу" не тянет.
А на что тянет? На агитку?
Так агитки мне писать стыдновато, пусть гавриловы бутербродничают....

[Камиль Абэ]

бакэнэко: ↑Сегодня, 08:45
Если бы автор статьи привёл ПОИМЁННО командующих особыми округами, армиями (в составе этих округов), корпусами - с указанием их стажа и опытности
то это была бы не сетевая статья, а научное исследование

Я просто посмотрел на командующих, не претендуя на какую-то научность исследования:

Фёдор Иси́дорович Кузнецо́в
С начала 30-х годов на преподавательской работе в
с июля 1937 — помощником начальника академии по заочному и вечернему обучению — начальником факультета, с апреля 1938г. комбриг Кузнецов — исполняющий должность начальника кафедры общей тактики и начальника тактического цикла Военной академии РККА имени М. В. Фрунзе, член ВКП(б) с 1938 года. В 1938 году присвоено звание доцента[4].
С июля 1938 года — заместитель командующего войсками Белорусского особого особого округа. 15 июля 1938 г. присвоено звание комдива
4 июня 1940 г. при переаттестованнии высшего командного состава присвоено звание генерал-лейтенанта, а в июле того же года назначен начальником Академии Генерального штаба Красной Армии. А уже через месяц, в августе 1940 г. стал командующим войсками Северо-Кавказского военного округа. В конце декабря 1940 года (по окончанию декабрьского 1940 г. совещания высшего командного состава) Ф. И. Кузнецов был назначен командующим войсками Прибалтийского особого военного округа. 22.02.1941 присвоено звание генерал-полковник.
В начале июля 1941 г. командование Северо-Западного фронта , в том числе и командующий Ф. И. Кузнецов, в полном составе было снято со своих постов с формулировкой «за неумелое управление войсками».

Дмитрий Григорьевич Павлов.
В 1936г. комбриг Павлов командует 4-й механизированной бригады (Бобруйск) в Белорусском военном округе.
Во время Гражданской войны в Испании, с октября 1936 по июнь 1937 года, сражался на стороне республиканского правительства в числе советских добровольцев, был командиром танковой бригады под псевдонимом «Пабло».
20.06.1937 г. Павлову присвоено звание комкор (минуя звание комдив)
С июля 1937 года — заместитель начальника, а с ноября 1937 года — начальник Автобронетанкового управления РККА.
Летом 1939 года участвовал в боевых действиях на Халхин-Голе в качестве военного советника по применению бронетанковых войск.
Участвовал в советско-финской войне, будучи инспектором по боевому применению танковых войск, а с 17 января по 29 февраля 1940 года — командующим Резервной группой войск (3 стрелковых дивизии, 2 кавалерийских дивизии, 1 танковая бригада).
27.03.1940г. присвоено звание командарм 2-го ранга . А 04.06.1940 г. при переаттестовании высшего командного состава присвоено звание генерал-полковник
С 7 июня 1940 — командующий войсками Белорусского особого военного округа (с 11.07.1940 — Западный особый военный округ).
22.02.1941г. присвоено звание генерал армии.

Михаил Петрович Кирпонос.
В 1934 — 1939 г.г. комбриг Кирпонос был начальником и военкомом Казанского пехотного училища им. Верховного Совета Татарской АССР.
4 ноября 1939 года присвоено звание комдива.
В ходе советско-финской войны в декабре 1939 года был назначен на должность командира 70-й стрелковой дивизии.
В апреле 1940 года был назначен на должность командира 49-го стрелкового корпуса, а в июне того же года — на должность командующего войсками Ленинградского военного округа.
4 июня 1940 г. при переаттестовании высшего командного состава присвоено звание генерал-лейтенант
14 января 1941 года назначен на должность командующего Киевским Особым военным округом.
22 февраля 1941 года присвоено звание генерал-полковник.
комбриг — 26 октября 1935 года
комдив — 4 ноября 1939 года
генерал-лейтенант — 4 июня 1940 года
генерал-полковник — 22 февраля 1941 года

Яков Тимофеевич Черевиченко
С декабря 1935 года полковник Черевиченко командовал 63-м кавалерийским полком в Московском военном округе.
С апреля 1936 года — заместитель командира 31-й кавалерийской дивизии, с июня 1937 года — её командир.
С марта 1938 года комбриг Черевиченко — командир 3-го кавалерийского корпуса Западного Особого военного округа и армейской кавалерийской группой.
8.03.1938 г. Черевиченко присвоено звание комдива.
Во время похода РККА в Бессарабию и Северную Буковину в июне-июле 1940 года комкор Черевиченко был командиром армейской кавалерийской группой 12-й армии Южного фронта.
4.06.1940 г. при переаттестовании высшего командного состава присвоено звание генерал-лейтенанта
С июля 1940 года — командующий войсками Одесского военного округа.
22.02.1941г. присвоено звание генерал-полковника.

Все эти четыре командующих приграничными округами показывают справедливость принципа Питера: «В иерархической системе каждый индивидуум имеет тенденцию подняться до уровня своей некомпетентности»… Уровень их компетентности - едва ли командующий армии...
Генерал армии Павлов был расстрелян, генерал-полковник Кирпонос погиб в окружении, генерал-полковники Кузнецов и Черевиченко не вошли в первую шеренгу блестящих полководцев Великой Отечественной войны, так и оставшись в своих воинских званиях (и то хорошо - для них)…

[Lew]

При ознакомлении с этой "табличкой" - действительно возникает
"какое-то стрессовое состояние".

Похоже, что составлялась она "гуманитарием" уровня Ксении Анатольевны Собчак или Юлии Латыниной

ваше предположение ошибочно.
Табличка составлялась кадровым военным, полковником, доктором исторических наук https://ru.wikipedia.org/wiki/Сувениров,_Олег_Федотович

Где вы взяли эту "табличку" ?

вы мои посты по диагонали читаете?
ссылку на источник таблицы я дал - отмотайте форум назад и впредь будьте внимательнее

Поскольку и я не встречал в печати и в интернете ваших историко-аналитических работ

это поправимо
http://komitet92.com/tadj-bek/
http://komitet92.com/zoya-kosm/

итак, повторю просьбу:

Lew: ↑Сегодня, 10:56
может продемонстрируете какую-то свою историко-аналитическую работу?
Хотелось бы хоть одним глазком взглянуть на ваше собственное творчество, а то здесь критиков хоть пруд пруди, а когда начинают сами творить - то тут сразу туши свет

если ничего не натворили - так прямо и напишИте

[Кадук]

Ну ка расскажите нам, как это армия и флот были обезглавлены, т.е., остались без головы, без ума, без мозгов.

у вас склероз или амнезия?
уже вам рассказывал, но только не в коня корм

Результаты истребления высшего звена командования РККА в 1937–1940 гг.


При ознакомлении и внимательном изучении этой таблицы невольно наступает какое-то стрессовое состояние. В высшем звене командования РККА в 1936 г. состояло 41 человек и ровно столько же – 41 человек – было расстреляно в преддверии и в первые месяцы большой войны
https://document.wikireading.ru/66742

Из представленных в таблице данных следует, что в результате репрессий в 1937–1940 гг. было уничтожено почти 100% из состава высшего звена командования РККА
Вот это историки, не обожествляющие Сталина, обоснованно называют обезглавливанием РККА

Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:

Просто замечательно. То, что вы сами признаёте:
статья некоего "гаврилова" - научным исследованием не является.

а когда я утверждал, что является?

Lew: ↑Сегодня, 10:56
однако он прав - не только армия была обезглавлена, но и флот.

Ни Гаврилов, ни вы - доказать этого не смогли.

я выше табличку представил, надеюсь у вас достаточно ума чтобы разобраться в приведенных там данных

Угу, особенно если вникать в табличку- начинаешь чувствовать себя абсолютным невеждой в арифметике.

Из 10 командармов 2 ранга расстреляно аж 14, еще один в тюрьме умер. Итого 15.

Из 2 флагманов флота 2 ранга аж 3 расстреляли.

Откуда таблицу стырили Лефф?

[Lew]

Откуда таблицу стырили Лефф?

источник таблицы давался мной на этом форуме как минимум ТРИ РАЗА, в том числе сегодня

При ознакомлении и внимательном изучении этой таблицы невольно наступает какое-то стрессовое состояние. В высшем звене командования РККА в 1936 г. состояло 41 человек и ровно столько же – 41 человек – было расстреляно в преддверии и в первые месяцы большой войны
https://document.wikireading.ru/66742

[Кадук]

Откуда таблицу стырили Лефф?

источник таблицы давался мной на этом форуме как минимум ТРИ РАЗА, в том числе сегодня

При ознакомлении и внимательном изучении этой таблицы невольно наступает какое-то стрессовое состояние. В высшем звене командования РККА в 1936 г. состояло 41 человек и ровно столько же – 41 человек – было расстреляно в преддверии и в первые месяцы большой войны
https://document.wikireading.ru/66742

Сувениров Олег?
Это не тот о котором Демис Руссос пел?
https://m.youtube.com/watch?v=8PvVaYmjlk4

Там сзади за певцом на флаг обратите внимание.

Лефф, если бы я весь Ваш бред здесь читал - рехнулся бы.
Я просматриваю Ваши посты и если всплывает вопиющая тупость -обращаю внимание.
Не все и не всегда, но часто.

[Камиль Абэ]

При ознакомлении с этой "табличкой" - действительно возникает
"какое-то стрессовое состояние".

Похоже, что составлялась она "гуманитарием" уровня Ксении Анатольевны Собчак или Юлии Латыниной...

На 1936й год в РККА действительно было 5 командармов 1-го ранга.
С.С. Каменев
И.П. Уборевич
И.П. Белов
И.Э. Якир
Б.М. Шапошников

Можно посмотреть на ситуацию "глазами" Википедии:

Всего звание командарма 1-го ранга было присвоено девяти, из них:

С. С. Каменев — умер в 1936 году (до начала массовых репрессий);
пять было расстреляно за время массовых репрессий:

И. П. Уборевич — 12.06.1937
И. Э. Якир — 12.06.1937
И. П. Белов — 29.06.1938;
И. Ф. Федько — 26.02.1939;
М. П. Фриновский — 04.02.1940.

И три командарма 1 ранга пошли на повышение ( выросли до маршала) : Кулик, Шапошников и Тимошенко.

[Кадук]

При ознакомлении с этой "табличкой" - действительно возникает
"какое-то стрессовое состояние".

Похоже, что составлялась она "гуманитарием" уровня Ксении Анатольевны Собчак или Юлии Латыниной...

На 1936й год в РККА действительно было 5 командармов 1-го ранга.
С.С. Каменев
И.П. Уборевич
И.П. Белов
И.Э. Якир
Б.М. Шапошников

Можно посмотреть на ситуацию "глазами" Википедии:

Всего звание командарма 1-го ранга было присвоено девяти, из них:

С. С. Каменев — умер в 1936 году (до начала массовых репрессий);
пять было расстреляно за время массовых репрессий:

И. П. Уборевич — 12.06.1937
И. Э. Якир — 12.06.1937
И. П. Белов — 29.06.1938;
И. Ф. Федько — 26.02.1939;
М. П. Фриновский — 04.02.1940.

И три командарма 1 ранга пошли на повышение ( выросли до маршала) : Кулик, Шапошников и Тимошенко.

Ну и что?
Кто из троих оставшихся чем то отличился в годы ВОВ?
Ну Шапошников штабист от Бога.
Кулик и Тимошенко чем отличились?
"Без головы армию оставили."
Без глоток луженных, рук по локти в крови и срак от"евшихся на казенных харчах.
Оставшийся живым Октябрьский чем в войну отличился?
Нашли о ком говорить.

[Камиль Абэ]

Вероятно, во время слепого дождя вы впадаете в депрессию:

Сувениров Олег?
Это не тот о котором Демис Руссос пел?
https://m.youtube.com/watch?v=8PvVaYmjlk4

Там сзади за певцом на флаг обратите внимание.

... Ведь при слепом дожде часто возникает радуга...

Отправлено спустя 9 минут 24 секунды:

Ну и что?
<…>
Нашли о ком говорить.

Вы, вероятно, полностью согласны с В. Суворовым (в девичестве - Резун), изложившим свой взгляд в книге "Очищение"....

[Lew]

Лефф, если бы я весь Ваш бред здесь читал - рехнулся бы.

если не читаешь мои посты, то зачем тогда лезешь со своими дурацкими комментариями и вопросами?
ты уж выбери линию поведения: либо читаешь внимательно, либо не комментируешь и не задаешь вопросы

Да. И что? В этой книженции 1992 года выпуска написаны такие же по смыслу глупости. А потому место ей в топке.

Я уже писал насчет этого "творения".
Все уроки и выводы отражены в уставах начиная с 1942 года.
Сей же " труд" иначе как бредом не назовешь, в нем нет конкретных выводов.

Кадук, давно хотел поинтересоваться: как же вы, столь могучий умом человек, не смогли увидеть в работе "1941 Уроки и выводы" НИ ОДНОГО КОНКРЕТНОГО ВЫВОДА ?

И я смотрю у вас во что не ткни - всё бред.
Стесняюсь поинтересоваться: а какой историко-аналитической работой лично вы осчастливили человечество?
Или вы банальный форумный флудер?

Дмитрий Григорьевич Павлов.
В 1936г. комбриг Павлов командует 4-й механизированной бригады (Бобруйск) в Белорусском военном округе.

встречал публикацию где Жуков писал, что по его оценке потолок Павлова это стрелковая дивизия, а его поставили на округ. Поэтому нет ничего удивительного в его действиях в начальные недели войны - человек просто оказался не на своем месте и был вынужден решать непосильные задачи.
Всё это итог "кадрового голода", вызванного репрессиями в РККА 1937-39 гг., когда командиров порой ставили на две ступени выше их реального уровня и в РККА шла постоянная ротация кадров.

[Камиль Абэ]

встречал публикацию где Жуков писал, что по его оценке потолок Павлова это стрелковая дивизия, а его поставили на округ.

А почему не танковая? Он же танкист...

[Кадук]

Лефф, если бы я весь Ваш бред здесь читал - рехнулся бы.

если не читаешь мои посты, то зачем тогда лезешь со своими дурацкими комментариями и вопросами?
ты уж выбери линию поведения: либо читаешь внимательно, либо не комментируешь и не задаешь вопросы

Да. И что? В этой книженции 1992 года выпуска написаны такие же по смыслу глупости. А потому место ей в топке.

Я уже писал насчет этого "творения".
Все уроки и выводы отражены в уставах начиная с 1942 года.
Сей же " труд" иначе как бредом не назовешь, в нем нет конкретных выводов.

Кадук, давно хотел поинтересоваться: как же вы, столь могучий умом человек, не смогли увидеть в работе "1941 Уроки и выводы" НИ ОДНОГО КОНКРЕТНОГО ВЫВОДА ?

И я смотрю у вас во что не ткни - всё бред.
Стесняюсь поинтересоваться: а какой историко-аналитической работой лично вы осчастливили человечество?
Или вы банальный форумный флудер?

Дмитрий Григорьевич Павлов.
В 1936г. комбриг Павлов командует 4-й механизированной бригады (Бобруйск) в Белорусском военном округе.

встречал публикацию где Жуков писал, что по его оценке потолок Павлова это стрелковая дивизия, а его поставили на округ. Поэтому нет ничего удивительного в его действиях в начальные недели войны - человек просто оказался не на своем месте и был вынужден решать непосильные задачи.
Всё это итог "кадрового голода", вызванного репрессиями в РККА 1937-39 гг., когда командиров порой ставили на две ступени выше их реального уровня и в РККА шла постоянная ротация кадров.

А почему Вы спрашиваете, что я написал?

По сути -ничего.
И уже не собираюсь.

А вот Ваше о Скорцени читал.
Мнение высказывать не буду.
Спрошу - что сказать то хотели?

[Lew]

А почему Вы спрашиваете, что я написал?

По сути -ничего.
И уже не собираюсь.

аааа... понятно.
Чукча не писатель - чукча критик

А вот Ваше о Скорцени читал.
Мнение высказывать не буду.
Спрошу - что сказать то хотели?

что Скорцени большой хвастун, на Восточном фронте ни чем не прославился, быстро оттуда свалил, и принимать на веру указанные им сведения о пунктах расположения немецких войск вблизи Москвы нельзя.
Вы первый читатель который задал мне такой вопрос

А почему не танковая? Он же танкист...

я писал по памяти, может и танковой. Суть не меняется - Павлова поставили на должность, которой он явно не соответствовал, а потом Сталин назначил его козлом отпущения

[Камиль Абэ]

В этой книженции 1992 года выпуска написаны такие же по смыслу глупости. А потому место ей в топке.

Я уже писал насчет этого "творения".
Все уроки и выводы отражены в уставах начиная с 1942 года.
Сей же " труд" иначе как бредом не назовешь, в нем нет конкретных выводов.

Кадук, давно хотел поинтересоваться: как же вы, столь могучий умом человек, не смогли увидеть в работе "1941 Уроки и выводы" НИ ОДНОГО КОНКРЕТНОГО ВЫВОДА ?

С одной стороны «эксперт» Кадук в работе "1941 Уроки и выводы" не увидел конкретных выводов... А вот с другой стороны он утверждает, что в уставах начиная с 1942 года отражены все уроки и выводы ... надо полагать именно те, на которые указывает работа "Уроки и выводы"... А вот ещё один «эксперт» Антон увидел в этой работе только глупости...
Кто желает узнать причины и условия такого катастрофического для Красной Армии начала войны, то в книге "Уроки и выводы" он может найти некоторые ответы... А вот те, кто не желает разбираться, в "Уроках" увидит либо только глупости, либо не увидит никаких выводов...

[Gosha]

Запоздалое Укрепление армии.

Осуществлялись крупные мероприятия и в области военного строительства. Завершился процесс перехода к кадровой системе комплектования армии. Принятый в 1939 г. Закон о всеобщей воинской обязанности позволил увеличить ее численность к 1941 г. до 5 млн. человек. После советско-финляндской войны особое внимание уделялось созданию отдельных бронетанковых и механизированных частей, развитию военно-воздушных сил. Развернулась учеба командных и инженерно-технических кадров в военных училищах и академиях. В 1940 г. были установлены генеральские и адмиральские звания в армии и на флоте, введено полное единоначалие (отменен институт военных комиссаров), повышен авторитет высших офицерских кадров. Осуществлялся ряд мероприятий по совершенствованию организации и боевой подготовки войск.

В 1940 г. был уволен в отставку нарком обороны К.Е. Ворошилов и назначен маршал С.К. Тимошенко, несколько позднее начальником Генерального штаба стал генерал армии Г.К. Жуков, сыгравший выдающуюся роль в Великой Отечественной войне. Среди населения развернулась оборонно-массовая работа: велась допризывная подготовка учащихся старших классов, активизировалась деятельность Общества содействия армии, авиации и флоту (Осоавиахим), работали кружки противовоздушной обороны, осуществлялось обучение медицинских сестер и санитаров.