Про Тухачевского и как он дошел (его довели) до расстрела ⇐ Новейшее время

[Lew]

Я словосочетания "репрессии Сталина" даже не упоминал.

Я писал:
ЕДИНСТВЕННЫМ ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ ВИНОВНОСТИ ТУХАЧЕВСКОГО БЫЛИ СЛОВА, его расстреляли на основании ТОЛЬКО СЛОВ, а это грубейшее нарушение социалистической законности даже по нормам 1937 г.
Потому что даже в 1937 г по УПК НЕЛЬЗЯ БЫЛО ПРИГОВОРИТЬ ГРАЖДАНИНА К ВМН НА ОСНОВАНИИ ТОЛЬКО С ЕГО СЛОВ И СЛОВ ЕГО ЯКОБЫ ПОДЕЛЬНИКОВ

Их осудили незаконно, в деле нет НИ ОДНОГО ВЕЩЕСТВЕННОГО ДОКАЗАТЕЛЬСТВА даже наличия тех преступлений, за которые их расстреляли.

А был ли Тухачевский сволочью или не был, мне до лампады, я вообще не приемлю подобную постановку вопроса.
У меня нет к нему не симпатий не антипатий, меня лишь удивляет наличие большого числа людей с промытыми мозгами, которые ВЕРЯТ в то, что Тухачевский организовал какой-то совершенно абсурдный террористический троцкистско-фашистский заговор

[Кадук]

О какой зеконности речь в те годы?
Была революционная законность .
Все.
Тех кого репрессировали поступали так же.
Для чего необходимы были репрессии -другой разговор.
Гитлер это осознал чуть позже.
Лефф,хватит ныть по невинно и незаконно убиенных.
Назовемм это наказанием Божьим за грехи.
Это на

[Lew]

Была революционная законность .
Все.

не не всё, тогда действовали Конституция и УПК Р.С.Ф.С.Р.
Но следствие, прокуратура и суды не всегда соблюдали их требования, в частности в процессе по делу тухачевского было нарушено всё и вся

И никакого "заговора Тухачевского" не существовало в природе, следствие и суд были грубой инсценировкой, фарсом и насмешкой над правосудием

Мало того, следователи были настолько уверены, что подследственных суд осудит ТОЛЬКО НА ОСНОВАНИИ ИХ СЛОВ, что даже не озаботились ввести в материалы дела пару сфабрикованных вещественных доказательств.
Например, могли надиктовать Тухачевскому какой-то простенький план госпереворота, а потом "найти" этот план при обыске в его квартире; или заставить подследственных написать письма с упоминанием о планируемом заговоре, а потом их "найти" при обыске на их дачах.
Или "найти" на даче у Тухачевского ящик гранат либо коробку с динамитом.

Но они с этим даже заморачиваться не стали, т.к. были на 100% уверены, что суд осудит обвиняемых ТОЛЬКО НА ОСНОВАНИИ ИХ ПРИЗНАНИЙ, а про необходимость вещественных доказательств судьи даже не вспомнят, т.к. их задачей было не установление события и состава преступления, а ВЫНЕСЕНИЕ РАССТРЕЛЬНОГО ПРИГОВОРА.
Ничего более от судей не требовалось

Отправлено спустя 1 час 26 минут 48 секунд:

1. Многократные, независимые показания, добытые у различных обвиняемых различными следователями, считаются довольно веским доказательством.
2. Показания подследственных на очных ставках являются доказательством.

Антон, представьте себе, что 02 мая 1937 года Тухачевский приходит в милицию и заявляет: «Вчера вечером в ПКО им. Горького я убил свою любовницу Клаву Иванову — всадил ей в грудь 3 пули из своего маузера. Это могут подтвердить Якир и Уборевич: в момент убийства они стояли рядом и тоже всадили в грудь Ивановой каждый по 3 пули из своих маузеров. Прошу меня арестовать и расстрелять».
И вот следователь тут же арестовывает Тухачевского, затем снимает показания под протокол, затем арестовывает Якира и Уборевича, они тут же признаются в соучастии в убийстве и он признания фиксирует в протоколе.
И заодно все трое признаются, что после убийства Ивановой они планировали убить тов. Сталина.
Потом он проводит пару очных ставок, где подозреваемые повторяют то же самое, что заявляли ранее.

И больше следак не совершает никаких следственных действий: не устанавливает, была ли в действительности убита гр. Иванова, где находится ее труп и существовала ли вообще на белом свете эта Иванова; не устанавливает, если у подозреваемых маузеры; и даже не спрашивает каким способом они намеревались убить тов. Сталина.

Потом следак предъявляет им обвинительные заключения по двум статьям УК, и это уголовное дело по факту убийства, совершенного по предварительному сговору группой лиц, и планированию теракта в отношении тов. Сталина, отправляет в суд.
И суд, на основании имеющихся в деле доказательств (показаний обвиняемых), приговаривает их к ВМН, а на следующий день рано утром (по холодку) их всех расстреливают.

По вашему следователь и судьи никакие требования Конституции 1936 г. и УПК 1924 г. не нарушили?
По вашему в данном случае в уголовном деле имелись все необходимые доказательства для признания обвиняемых виновными в совершении преступлений вынесения приговора к ВМН?

[Кадук]

Была революционная законность .
Все.

не не всё, тогда действовали Конституция и УПК Р.С.Ф.С.Р.
Но следствие, прокуратура и суды не всегда соблюдали их требования, в частности в процессе по делу тухачевского было нарушено всё и вся

И никакого "заговора Тухачевского" не существовало в природе, следствие и суд были грубой инсценировкой, фарсом и насмешкой над правосудием

Мало того, следователи были настолько уверены, что подследственных суд осудит ТОЛЬКО НА ОСНОВАНИИ ИХ СЛОВ, что даже не озаботились ввести в материалы дела пару сфабрикованных вещественных доказательств.
Например, могли надиктовать Тухачевскому какой-то простенький план госпереворота, а потом "найти" этот план при обыске в его квартире; или заставить подследственных написать письма с упоминанием о планируемом заговоре, а потом их "найти" при обыске на их дачах.
Или "найти" на даче у Тухачевского ящик гранат либо коробку с динамитом.

Но они с этим даже заморачиваться не стали, т.к. были на 100% уверены, что суд осудит обвиняемых ТОЛЬКО НА ОСНОВАНИИ ИХ ПРИЗНАНИЙ, а про необходимость вещественных доказательств судьи даже не вспомнят, т.к. их задачей было не установление события и состава преступления, а ВЫНЕСЕНИЕ РАССТРЕЛЬНОГО ПРИГОВОРА.
Ничего более от судей не требовалось

Отправлено спустя 1 час 26 минут 48 секунд:

1. Многократные, независимые показания, добытые у различных обвиняемых различными следователями, считаются довольно веским доказательством.
2. Показания подследственных на очных ставках являются доказательством.

Антон, представьте себе, что 02 мая 1937 года Тухачевский приходит в милицию и заявляет: «Вчера вечером в ПКО им. Горького я убил свою любовницу Клаву Иванову — всадил ей в грудь 3 пули из своего маузера. Это могут подтвердить Якир и Уборевич: в момент убийства они стояли рядом и тоже всадили в грудь Ивановой каждый по 3 пули из своих маузеров. Прошу меня арестовать и расстрелять».
И вот следователь тут же арестовывает Тухачевского, затем снимает показания под протокол, затем арестовывает Якира и Уборевича, они тут же признаются в соучастии в убийстве и он признания фиксирует в протоколе.
И заодно все трое признаются, что после убийства Ивановой они планировали убить тов. Сталина.
Потом он проводит пару очных ставок, где подозреваемые повторяют то же самое, что заявляли ранее.

И больше следак не совершает никаких следственных действий: не устанавливает, была ли в действительности убита гр. Иванова, где находится ее труп и существовала ли вообще на белом свете эта Иванова; не устанавливает, если у подозреваемых маузеры; и даже не спрашивает каким способом они намеревались убить тов. Сталина.

Потом следак предъявляет им обвинительные заключения по двум статьям УК, и это уголовное дело по факту убийства, совершенного по предварительному сговору группой лиц, и планированию теракта в отношении тов. Сталина, отправляет в суд.
И суд, на основании имеющихся в деле доказательств (показаний обвиняемых), приговаривает их к ВМН, а на следующий день рано утром (по холодку) их всех расстреливают.

По вашему следователь и судьи никакие требования Конституции 1936 г. и УПК 1924 г. не нарушили?
По вашему в данном случае в уголовном деле имелись все необходимые доказательства для признания обвиняемых виновными в совершении преступлений вынесения приговора к ВМН?

Вы лично читали дела?
Или понаслышке?

[Lew]

Вы лично читали дела?

дела не читал, свои выводы основываю на:

Документ №1: СПРАВКА КОМИССИИ ПРЕЗИДИУМА ЦК КПСС «О ПРОВЕРКЕ ОБВИНЕНИЙ, ПРЕДЪЯВЛЕННЫХ В 1937 ГОДУ СУДЕБНЫМИ И ПАРТИЙНЫМИ ОРГАНАМИ тт. ТУХАЧЕВСКОМУ, ЯКИРУ, УБОРЕВИЧУ И ДРУГИМ ВОЕННЫМ ДЕЯТЕЛЯМ, В ИЗМЕНЕ РОДИНЫ, ТЕРРОРЕ И ВОЕННОМ ЗАГОВОРЕ» https://userdocs.ru/voennoe/31185/index.html?page=2

Документ №2: Копия Определения Военной Коллегии Верховного Суда СССР по делу М.Н. Тухачевского, А.И. Корка и др. 5 февраля 1957 г. https://istmat.info/node/63576

Документ №3. СТЕНОГРАММА СПЕЦИАЛЬНОГО ЗАСЕДАНИЯ СПЕЦИАЛЬНОГО СУДЕБНОГО ПРИСУТСТВИЯ ВЕРХОВНОГО СУДА СОЮЗА ССР от 11 июня 1937 года
Документ №4: Обвинительное заключение по делу Тухачевского - его текст мне любезно предоставил Антон

Ознакомившись с содержанием перечисленных документов любой умный человек сообразит, что заговор военных под руководством Тухачевского это фикция - мираж, несомненно кем-то сочиненный и срежиссированный.

Но срежиссированный очень грубо и примитивно - вся нелепица обвинений очевидна

[Кадук]

Вы лично читали дела?

дела не читал, свои выводы основываю на:

Документ №1: СПРАВКА КОМИССИИ ПРЕЗИДИУМА ЦК КПСС «О ПРОВЕРКЕ ОБВИНЕНИЙ, ПРЕДЪЯВЛЕННЫХ В 1937 ГОДУ СУДЕБНЫМИ И ПАРТИЙНЫМИ ОРГАНАМИ тт. ТУХАЧЕВСКОМУ, ЯКИРУ, УБОРЕВИЧУ И ДРУГИМ ВОЕННЫМ ДЕЯТЕЛЯМ, В ИЗМЕНЕ РОДИНЫ, ТЕРРОРЕ И ВОЕННОМ ЗАГОВОРЕ» https://userdocs.ru/voennoe/31185/index.html?page=2

Документ №2: Копия Определения Военной Коллегии Верховного Суда СССР по делу М.Н. Тухачевского, А.И. Корка и др. 5 февраля 1957 г. https://istmat.info/node/63576

Документ №3. СТЕНОГРАММА СПЕЦИАЛЬНОГО ЗАСЕДАНИЯ СПЕЦИАЛЬНОГО СУДЕБНОГО ПРИСУТСТВИЯ ВЕРХОВНОГО СУДА СОЮЗА ССР от 11 июня 1937 года
Документ №4: Обвинительное заключение по делу Тухачевского - его текст мне любезно предоставил Антон

Ознакомившись с содержанием перечисленных документов любой умный человек сообразит, что заговор военных под руководством Тухачевского это фикция - мираж, несомненно кем-то сочиненный и срежиссированный.

Но срежиссированный очень грубо и примитивно - вся нелепица обвинений очевидна

Партия сказала -надо!
Члены ответили -есть.
Вон Яковлев даже поддельный договор о разделе Польши откопал.
С одной страничкой гербовой,на вторую даже бумагу пожалели -пипл скушает.
Что же касается нелепицы обвинений -Вы материалов как оказалось не то что в руках не держали,но и в глаза не видели,но как истинный юрист с пеной у рта пытаетесь доказать,что весь процес -ложь и фальшивка.
Чем Вы отличаетесь от тех кого обсуждаете?
Да по сути ничем.

[Lew]

Вы материалов как оказалось не то что в руках не держали,но и в глаза не видели

Кадук, мои посты вообще не читаешь?
СТЕНОГРАММА СПЕЦИАЛЬНОГО ЗАСЕДАНИЯ СПЕЦИАЛЬНОГО СУДЕБНОГО ПРИСУТСТВИЯ ВЕРХОВНОГО СУДА СОЮЗА ССР от 11 июня 1937 года это по твоему не материалы дела?

Чем Вы отличаетесь от тех кого обсуждаете?

Тем, что я ссылаюсь НА ЮРИДИЧЕСКИЕ И ИСТОРИЧЕСКИЕ ДОКУМЕНТЫ, а они в контраргументах лишь рассказывают о том, что ЯКОБЫ НАПИСАНО В ДОКУМЕНТАХ, но ни одного документа, на которые ссылаются, мне так и не представили, хотя я их неоднократно об этом просил

Не говоря уж про какие-то наивно-обывательские аргументы типа "существование заговора Тухачевского убедительно доказывается сообщениями заграничной агентуры"

Отправлено спустя 12 минут 9 секунд:

но как истинный юрист с пеной у рта пытаетесь доказать,что весь процес -ложь и фальшивка.

не не с пеной, а объективно со ссылкой на конкретные статьи УПК, которые были нарушены в ходе следствия и процесса, и в частности тем, что ВИНОВНОСТЬ ОБВИНЯЕМЫХ И ДАЖЕ НАЛИЧИЕ ПРЕСТУПЛЕНИЙ БЫЛО УСТАНОВЛЕНО ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО СО СЛОВ ОБВИНЯЕМЫХ

Вещественных и документальных доказательств виновности подсудимых в деле нет

[Кадук]

Вы материалов как оказалось не то что в руках не держали,но и в глаза не видели

Кадук, мои посты вообще не читаешь?
СТЕНОГРАММА СПЕЦИАЛЬНОГО ЗАСЕДАНИЯ СПЕЦИАЛЬНОГО СУДЕБНОГО ПРИСУТСТВИЯ ВЕРХОВНОГО СУДА СОЮЗА ССР от 11 июня 1937 года это по твоему не материалы дела?

Чем Вы отличаетесь от тех кого обсуждаете?

Тем, что я ссылаюсь НА ЮРИДИЧЕСКИЕ И ИСТОРИЧЕСКИЕ ДОКУМЕНТЫ, а они в контраргументах лишь рассказывают о том, что ЯКОБЫ НАПИСАНО В ДОКУМЕНТАХ, но ни одного документа, на которые ссылаются, мне так и не представили, хотя я их неоднократно об этом просил

Не говоря уж про какие-то наивно-обывательские аргументы типа "существование заговора Тухачевского убедительно доказывается сообщениями заграничной агентуры"

Отправлено спустя 12 минут 9 секунд:

но как истинный юрист с пеной у рта пытаетесь доказать,что весь процес -ложь и фальшивка.

не не с пеной, а объективно со ссылкой на конкретные статьи УПК, которые были нарушены в ходе следствия и процесса

Даже если заговора и не было,то что?
При Хрущеве всех реабилитировали.
Вы хотите пред"явить претензии грузинам и евреям за бывших тогда у руля СССР их соплеменников?

[Антон]

Вещественных и документальных доказательств

И не может быть. Ну не ведут заговорщики документооборота. Не оставляют за собой документальных следов. Вам, видимо, сие невдомек. Вещдоки подавай и все тут.

По делу Тухачевского в качестве доказательств выступали следующими:

1. Агентурные сообщения (которые по вашему мнению доказательством не являются)
2. Дипломатические сообщения от представителей зарубежных стран
3. Показания подсудимых на московских процессах
4. Признательные показания обвиняемых
5. Протоколы очных ставок.

Наверняка имелись и материалы прослушки (по свидетельству Фалина). Однако многие документы при Хрущеве были УНИЧТОЖЕНЫ.

Никаких "планов переворота" на бумаге БЫТЬ НЕ МОЖЕТ В ПРИНЦИПЕ.
Никакой переписки между заговорщиками БЫТЬ НЕ МОЖЕТ В ПРИНЦИПЕ.

О каких-таких вещественных доказательствах вы тут поете?

Какие документы указывали на существование и планирование заговора против Петра III или Николая I? Никакие. Заговорщики, соблюдая конспирацию, действовали исключительно устными сообщениями.

А те два лживых "документа", состряпанных при Хрущеве, и которыми вы тут козыряете, я вам уже сказал, куда вы можете отправить.

[Lew]

И не может быть. Ну не ведут заговорщики документооборота. Не оставляют за собой документальных следов.

Антон, у вас наивно-обывательские представления о правосудии.
В 11-й раз вам объясняю: если ВЕЩЕСТВЕННЫХ следов нет, ТО ДЕЛО В СУД НЕ НАПРАВЛЯЮТ, нельзя человека осудить и ПРИГОВОРИТЬ К ВМН ТОЛЬКО НА ОСНОВАНИИ СЛОВ.
Это дикость - средние века с охотой на ведьм

Нельзя человека осудить за убийство, если не нашли труп, даже когда этот человек сам признался в убийстве и УМОЛЯЕТ ЕГО ОСУДИТЬ.
Нельзя осудить человека за планирование госпереворота, ЕСЛИ ОН ПРИЗНАЛСЯ, И УМОЛЯЕТ ЕГО ОСУДИТЬ И РАССТРЕЛЯТЬ, но при этом никаких вещественных доказательств его вины и наличия преступления нет

Нельзя осудить человека за шпионаж только на основании того, что тот мамой клянётся что он шпион и умоляет его расстрелять.

В пост-сталинские времена ни одного человека в СССР не осудили за планирование теракта в случаях, когда не было найдено вещественных доказательств готовящегося преступления (оружия, ВВ, документальных планов и пр.)

По делу Тухачевского в качестве доказательств выступали следующими:

1. Агентурные сообщения (которые по вашему мнению доказательством не являются)
2. Дипломатические сообщения от представителей зарубежных стран

Антон, зачем вы систематически лжёте?
В надцатый раз предлагаю: приведите ХОТЬ ОДИН ДОКУМЕНТ из названных вами - а/с или дипломатическое сообщение от представителей зарубежных стран - ПРИОБЩЕННОЕ К ДЕЛУ ТУХАЧЕВСКОГО в качестве доказательства наличия заговора.

ЖДУ С НЕТЕРПЕНИЕМ

Никаких "планов переворота" на бумаге БЫТЬ НЕ МОЖЕТ В ПРИНЦИПЕ.

забыл написать ВЕРЬ МНЕ - Я ЗНАЮ по своему 25-летнему опыту работы в КГБ

Вы либо по-детски наивны, либо прикидываетесь. В якобы заговор (как оказалось впоследствии) было якобы вовлечено около ДВУХ ТЫСЯЧ ЧЕЛОВЕК, и при этом даже не нашли НИ ОДНОГО ПИСЬМА от одного "заговорщика" к другому, где был написан хотя бы намёк на заговор.
Были якобы созданы террористические группы, но при этом ни одного человека не взорвали, не убили, и даже не ранили.
Не было обнаружено НИ ОДНОГО склада с оружием и ВВ, ни у одного заговорщика не было найдено даже банальной гранаты

Тухачевский с 1932 г. состоял в тесном контакте с Троцким, получал от него директивы и резолюции, но при этом НИ ОДИН из внедренных ИНО в ближайшее окружение Троцкого агентов НИ РАЗУ НЕ СООБЩИЛ о том, что Троцкий наладил контакт с Тухачевским.
Как такое возможно???
ИНО было известно о каждом чихе и пердеже Троцкого, а тут он БОЛЕЕ ЧЕТЫРЁХ ЛЕТ руководит заговором направляя действия Тухачевского, а агентура об этом ничего не знает.

В деле написано, что Тухачевский лично встречается с сыном Троцкого Седовым, и опять же НИ ОДИН из внедренных ИНО в ближайшее окружение Седова агентов НЕ СООБЩИЛ О СОСТОЯВШЕМСЯ КОНТАКТЕ.

Какие документы указывали на существование и планирование заговора против Петра III или Николая I?

про Юлия Цезаря еще вспомни.

Милейший, вы прикидываетесь или действительно такой?

Давайте еще раз объясню: Нельзя человека расстрелять за убийство если не нашли труп даже если этот человек УМОЛЯЕТ ЕГО ОСУДИТЬ И РАССТРЕЛЯТЬ.
Нельзя обвинить маршала и командиров высшего звена в фашистско-троцкистском заговоре, шпионаже в пользу ТРЕХ ГОСУДАРСТВ и подготовке террористических актов, основываясь ТОЛЬКО НА ИХ СЛОВАХ как в эпоху Николая Первого.

1937 г это вам не времена декабристов. В 1937-м действовали Конституция и УПК, которые обязывали суды СУДИТЬ ПО ЗАКОНУ, а не по понятиям.
И обязывали следователей ДОКАЗЫВАТЬ наличие преступления и его состав в установленном законом порядке ПУТЁМ КОМПЛЕКСА ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, а не только словами "я мамой клянусь, что я враг".

Но доказать они ничего не могли, потому что

заговора не существовало

поэтому и осудили по понятиям, благо Сталин был не против, а может даже и очень сильно за

[Кадук]

И не может быть. Ну не ведут заговорщики документооборота. Не оставляют за собой документальных следов.

Антон, у вас наивно-обывательские представления о правосудии.
В 11-й раз вам объясняю: если ВЕЩЕСТВЕННЫХ следов нет, ТО ДЕЛО В СУД НЕ НАПРАВЛЯЮТ, нельзя человека осудить и ПРИГОВОРИТЬ К ВМН ТОЛЬКО НА ОСНОВАНИИ СЛОВ.
Это дикость - средние века с охотой на ведьм

Нельзя человека осудить за убийство, если не нашли труп, даже когда этот человек сам признался в убийстве и УМОЛЯЕТ ЕГО ОСУДИТЬ.
Нельзя осудить человека за планирование госпереворота, ЕСЛИ ОН ПРИЗНАЛСЯ, И УМОЛЯЕТ ЕГО ОСУДИТЬ И РАССТРЕЛЯТЬ, но при этом никаких вещественных доказательств его вины и наличия преступления нет

Нельзя осудить человека за шпионаж только на основании того, что тот мамой клянётся что он шпион и умоляет его расстрелять.

В пост-сталинские времена ни одного человека в СССР не осудили за планирование теракта в случаях, когда не было найдено вещественных доказательств готовящегося преступления (оружия, ВВ, документальных планов и пр.)

По делу Тухачевского в качестве доказательств выступали следующими:

1. Агентурные сообщения (которые по вашему мнению доказательством не являются)
2. Дипломатические сообщения от представителей зарубежных стран

Антон, зачем вы систематически лжёте?
В надцатый раз предлагаю: приведите ХОТЬ ОДИН ДОКУМЕНТ из названных вами - а/с или дипломатическое сообщение от представителей зарубежных стран - ПРИОБЩЕННОЕ К ДЕЛУ ТУХАЧЕВСКОГО в качестве доказательства наличия заговора.

ЖДУ С НЕТЕРПЕНИЕМ

Никаких "планов переворота" на бумаге БЫТЬ НЕ МОЖЕТ В ПРИНЦИПЕ.

забыл написать ВЕРЬ МНЕ - Я ЗНАЮ по своему 25-летнему опыту работы в КГБ

Вы либо по-детски наивны, либо прикидываетесь. В якобы заговор (как оказалось впоследствии) было якобы вовлечено около ДВУХ ТЫСЯЧ ЧЕЛОВЕК, и при этом даже не нашли НИ ОДНОГО ПИСЬМА от одного "заговорщика" к другому, где был написан хотя бы намёк на заговор.
Были якобы созданы террористические группы, но при этом ни одного человека не взорвали, не убили, и даже не ранили.
Не было обнаружено НИ ОДНОГО склада с оружием и ВВ, ни у одного заговорщика не было найдено даже банальной гранаты

Тухачевский с 1932 г. состоял в тесном контакте с Троцким, получал от него директивы и резолюции, но при этом НИ ОДИН из внедренных ИНО в ближайшее окружение Троцкого агентов НИ РАЗУ НЕ СООБЩИЛ о том, что Троцкий наладил контакт с Тухачевским.
Как такое возможно???
ИНО было известно о каждом чихе и пердеже Троцкого, а тут он БОЛЕЕ ЧЕТЫРЁХ ЛЕТ руководит заговором направляя действия Тухачевского, а агентура об этом ничего не знает.

В деле написано, что Тухачевский лично встречается с сыном Троцкого Седовым, и опять же НИ ОДИН из внедренных ИНО в ближайшее окружение Седова агентов НЕ СООБЩИЛ О СОСТОЯВШЕМСЯ КОНТАКТЕ.

Какие документы указывали на существование и планирование заговора против Петра III или Николая I?

про Юлия Цезаря еще вспомни.

Милейший, вы прикидываетесь или действительно такой?

Давайте еще раз объясню: Нельзя человека расстрелять за убийство если не нашли труп даже если этот человек УМОЛЯЕТ ЕГО ОСУДИТЬ И РАССТРЕЛЯТЬ.
Нельзя обвинить маршала и командиров высшего звена в фашистско-троцкистском заговоре, шпионаже в пользу ТРЕХ ГОСУДАРСТВ и подготовке террористических актов, основываясь ТОЛЬКО НА ИХ СЛОВАХ как в эпоху Николая Первого.

1937 г это вам не времена декабристов. В 1937-м действовали Конституция и УПК, которые обязывали суды СУДИТЬ ПО ЗАКОНУ, а не по понятиям.
И обязывали следователей ДОКАЗЫВАТЬ наличие преступления и его состав в установленном законом порядке ПУТЁМ КОМПЛЕКСА ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, а не только словами "я мамой клянусь, что я враг".

Но доказать они ничего не могли, потому что

заговора не существовало

поэтому и осудили по понятиям, благо Сталин был не против, а может даже и очень сильно за

Лефф,а Вы привели доказательства,что заговора не было?
Суд был?
Был.
Приговоры были?
Были.
Значит заговор имел место.
Кто в нем не участвовал -освободили.
Какие еще Вам нужны доказательства?
Документальные?
Так это в архивы обратитесь коль так интересно.
Чего здесь воду в ступе молочь?
Сделайте копии и здесь основываясь на документах нам и докажите,что правы Вы.

[Антон]

В 11-й раз вам объясняю: если ВЕЩЕСТВЕННЫХ следов нет

Какие могут быть вещественные следы в деле о ЗАГОВОРЕ? Что вы мелете? Вы имеете представление, что такое заговор? Это когда собралась группа людей и решила что-то замутить. УСТНО, на словах. Никаких документальных вещественных свидетельств этому быть не может.

и при этом даже не нашли НИ ОДНОГО ПИСЬМА от одного "заговорщика" к другому, где был написан хотя бы намёк на заговор.

Вы заговорщиков за идиотов принимаете? Они не оставляют за собой писем. Еще раз

не ведут заговорщики документооборота. Не оставляют за собой документальных следов

Такое понятие, как конспирация, вам знакомо? Любой документ, пропавший не в те руки, может разоблачить весь заговор и его участников. Всемирная история государственных переворотом сложила определенный механизм их планирования и осуществления, которая практически отрицает материальную составляющую этого дела.

Антон, зачем вы систематически лжёте?
В надцатый раз предлагаю: приведите ХОТЬ ОДИН

Я уже приводил массу цитат агентурных сообщений.

Не было обнаружено НИ ОДНОГО склада с оружием

У военных свое оружие имеется. На то они и военные. Парад на Красной площади 1 мая 1937 г. позволяет ввести в столицу войска. Идеальная дата для совершения переворота. Тухачевский должен был лично произвести покушение на Сталина прямо на трибуне Мавзолея. Именно поэтому он и держал руки в карманах, где и лежало по заряженному пистолету со спущенными предохранителями. И никаких складов не надо. Переворот не состоялся, потому что власти приняли меры предосторожности. Оперативникам НКВД приказано было особенно внимательно следить за военными.

В. Кривицкий пишет: "Я пошел прямо к Михаилу Фриновскому, заместителю наркома ОГПУ, который вместе с Ежовым проводил великую чистку по приказу Сталина.

— Скажите, что происходит? Что происходит в стране? — добивался я от Фриновского. — Я не могу выполнять свою работу, не зная, что все это значит. Что я скажу своим товарищам за границей?

Фриновский ответил: Это заговор. Мы как раз раскрыли гигантский заговор в армии, такого заговора история еще никогда не знала. Но мы все возьмем под свой контроль, мы их всех возьмем."

Давайте еще раз объясню: Нельзя человека расстрелять за убийство если не нашли труп

Давайте, вы не будете тень на плетень наводить. Когда кто-то кого-то убил, есть труп, есть орудие убийства. А когда ПЛАНИРУЕТСЯ заговор, то никаких ВЕЩЕСТВЕННЫХ улик в этом случае быть не может. Только агентурные сведения, сообщения от дипломатов и многочисленные показания. План переворота может быть только в головах у заговорщиков, но не на бумаге.

Нельзя обвинить маршала и командиров высшего звена в фашистско-троцкистском заговоре, шпионаже в пользу ТРЕХ ГОСУДАРСТВ и подготовке террористических актов, основываясь ТОЛЬКО НА ИХ СЛОВАХ

Дело основывалось не только на их словах, но и на показаниях многих лиц. Если вы читали обвинительное заключение, там упоминаются свидетельские показания. И потом, что вы имеете против признательных показаний? Они являются сомнительным аргументом, если ничем не подтверждаются. Но когда они подтверждаются многочисленными другими показаниями, а также очными ставками, то это вполне себе весомое доказательство.

заговора не существовало

Ну, тогда и заговора декабристов не существовало.

[Lew]

Я уже приводил массу цитат агентурных сообщений.

Антон, вы демагог?
Я вам писал уже ТРИ РАЗА:

Меня не интересуют ваши рассказы о том, что якобы существуют какие-то агентурные сообщения где якобы содержится какая-то изобличающая Тухачевского информация.
Если вы ссылаетесь на какой то документ, ПРИВЕДИТЕ ПОДЛИННИК ЭТОГО ДОКУМЕНТА ИЛИ СНЯТУЮ С НЕГО КОПИЮ С УКАЗАНИЕМ АРХИВНЫХ РЕКВИЗИТОВ ЕГО ХРАНЕНИЯ

Меня интересуют ДОКУМЕНТЫ, а не ваши рассказы об их содержании.

Ни разу в ходе нашей дискуссии вы не представили НИ ОДИН ДОКУМЕНТ на который ссылаетесь

Ваша демагогия переходит все мыслимые и немыслимые границы: вы называете фальшивкой государственные документы, составленные юристами (работниками госбезопасности, следствия, генпрокуратуры и верховного суда СССР), имеющих конкретные ФИО и должности, а мне предлагаете верить в сообщения, якобы полученные от каких-то агентов-анонимов, о которых ВЫ ПРОЧИТАЛИ В КНИЖКАХ, а сами подлинники этих сообщений вы даже в глаза не видели.

В. Кривицкий пишет:

это ложь, вы купились на дезинформацию, написанную изменником Родины типа Резуна.

и в четвертый раз повторю свою просьбу: приведите мне хоть один лист из дела (процесса) Тухачевского, где упоминаются агентурные сообщения и псевдонимы агентов

Вы заговорщиков за идиотов принимаете? Они не оставляют за собой писем.

Милейший, вопрос вам конкретный.

Допустим в 1970 г в приёмную КГБ приходит гр. Пупкин и заявляет, что он американский шпион и уже более ТРЁХ ЛЕТ передает послу США при личных встречах совсекретную информацию о разработках новейшего советского оружия.
Как вы считаете, будет ли достаточно ТОЛЬКО ЭТИХ ЕГО ПОКАЗАНИЙ, чтобы осудить Пупкина за шпионаж и посадить в колонию на длительный срок?

Жду ответа, как соловей лета (но что-то мне подсказывает, что не дождусь)

Вы имеете представление, что такое заговор? Это когда собралась группа людей и решила что-то замутить. УСТНО, на словах.

И что, вы считаете, что если кто-то из собравшихся на следующий день побежит в НКВД, признается в заговоре, сдаст всех остальных, а те тоже признаются, то только ИХ СЛОВ будет вполне достаточно чтобы их всех приговорить к ВМН и потом расстрелять, как это происходило при правлении Сталина?

Вы считаете что так правосудие должно работать, осуждать человека к расстрелу только на том основании, что он рассказывает о том, что преступник?

Это пипец, театр абсурда - королевство кривых зеркал

[Gosha]

Если бы в РККА были все как Тухачевский - Блюхер - Якир и прочие расстрелянные и репрессированные РККА лучше бы не стала воевать, так как генералы и маршалы даже талантливые это не АРМИЯ. Пока солдат не научится воевать полководческих талант АРМИИ никчему! Побед все равно не будет и потерь не будет меньше!

[Lew]

Антон, вы кода наконец ответите на мои вопросы, которые я вам систематически задаю вот уже целую неделю?
Итак, по списку:

По-вашему, чекисты должны были по первому же донесению сразу же нахлабучить всю эту компанию? Их разрабатывали несколько лет. Сообщения были из разных источников: из Германии, из Франции (Даладье), из Чехословакии (Бенеш), из Польши, и даже из Японии.

ПредъявИте листы из процесса по делу Тухачевского, где содержатся тексты "из Германии, из Франции (Даладье), из Чехословакии (Бенеш), из Польши, и даже из Японии" и подследственным предъявляются какие-то обвинения на основании этих текстов.

Ворошилов до последнего боролся за обвиняемых и отрицал предъявленные следствием обвинения.

ПредъявИте хоть один документ, где зафиксировано, что "Ворошилов до последнего боролся за обвиняемых и отрицал предъявленные следствием обвинения"

Я сказал, что как минимум с 1932 г. в ОГПУ начали поступать агентурные сведения о готовящемся заговоре,

ПредъявИте хоть один документ, где зафиксированы агентурные сведения о готовящемся заговоре.
Для тех кто в танке: документ это НЕ ПЕРЕСКАЗ ТЕКСТА, документ это скан листа бумаги с текстом (копия подлинника) или перепечатка текста документа с указанием архивных реквизитов.

Не врите. Были разведданные, были сообщения по дипломатическим каналам. Например, в июне 1933 г. в ОГПУ поступили агентурные сообщения из Франции, "проверенного и весьма осведомленного источника о существовании в СССР подпольной организации

ПредъявИте листы из процесса по делу Тухачевского, где содержатся тексты из указанных вами агентурных сообщений и подследственным предъявляются какие-то обвинения на основании этих текстов.

В Польше работал агент В. Илинич, оставлявший информацию по самым важным политическим вопросам. Так вот, в 1932 году Илинич сообщал о некоей политической партии, действовавшей в СССР.

ПредъявИте листы из процесса по делу Тухачевского, где содержатся тексты из указанных вами агентурных сообщений от агента В. Илинич и подследственным предъявляются какие-то обвинения на основании этих текстов.

Для непонятливых: имеются донесения разведки, в частности, агентов Зайончковской, агента "А-270", агента "Сюрприз" и пр. Если для вас донесения разведки не являются аргументом, то с вами говорить не о чем.

ПредъявИте листы из процесса по делу Тухачевского, где содержатся тексты из указанных вами агентурных сообщений от агентов Зайончковской, "А-270" "Сюрприз" и пр., и подследственным предъявляются какие-то обвинения на основании этих текстов.

Предъявите хотя бы ОДИН подлинник (или копию с архивными реквизитами) агентурного сообщения названных вами агентов.

Вы выполните мою просьбу? или наконец честно признаете, что подлинных документов, которые вы называли, ВЫ НИКОГДА НЕ ВИДЕЛИ, узнали об их якобы существовании и содержании С ЧУЖИХ СЛОВ, и в деле Тухачевского эти документы нигде упоминаются?

Антон, все ваши контраргументы это пустая ничем не подтвержденная болтовня — уж примите этот вывод как данность

[Gosha]

Тухачевский душитель народа - Красный Бонапарт! Солдат должен доверять командованию, только в подобном случае он совершает чудеса стойкости - принуждением и страхом подобного добиться невозможно!

[Lew]

Какие документы указывали на существование и планирование заговора против Петра III или Николая I?

Антон, похоже что вы в вопросах уголовного судопроизводства даже не нулевой, а со знаком минус.

Я вам уже объяснял, повторю в третий раз: СУД ДОЛЖЕН СУДИТЬ ПО ТЕМ ЗАКОНАМ, КОТОРЫЕ ДЕЙСТВУЮТ В МОМЕНТ ВЫНЕСЕНИЯ ПРИГОВОРА.

По законам, действующим во времена Николая I, ещё можно было приговорить к смертной казни ТОЛЬКО НА ОСНОВАНИИ ПРИЗНАНИЙ ПОДСЛЕДСТВЕННЫХ, можно было в процессе расследования применять пытки, а приговоренных за госизмену четвертовали.

Но в 1937 г действовали Конституция и УПК, и согласно их требованиям НЕЛЬЗЯ ОСУЖДАТЬ ЧЕЛОВЕКА К ВМН ТОЛЬКО НА ОСНОВАНИИ СЛОВ.

Мало того, даже при "кровавом царизме" процесс по делу декабристов шел ШЕСТЬ МЕСЯЦЕВ, а судебное разбирательство по делу Тухачевского при "самой справедливой в мире советской конституции" с обвинениями по ТРЁМ статьям УК, каждая из которых предусматривала высшую меру наказания, было проведено всего за за один день, а всё следствие заняло 19 суток.

Почувствуйте разницу между следствием, ведущимся с целью установления всех обстоятельств дела, и следствием, имеющим целью побыстрее состряпать туфту, чтобы у суда был формальный повод вынести решение о расстреле подсудимых, которые сами себя признают виновными

[Антон]

Как вы считаете, будет ли достаточно ТОЛЬКО ЭТИХ ЕГО ПОКАЗАНИЙ, чтобы осудить Пупкина за шпионаж и посадить в колонию на длительный срок?

что вы имеете против признательных показаний? Они являются сомнительным аргументом, если ничем не подтверждаются. Но когда они подтверждаются многочисленными другими показаниями, а также очными ставками, то это вполне себе весомое доказательство.

И что, вы считаете, что если кто-то из собравшихся на следующий день побежит в НКВД, признается в за

А кто из тухачевцев побежал в НКВД? Их взяли на основании МНОЖЕСТВА показаний. Милейший, тот факт, что они так быстро согласились с обвинением, не стали его опровергать, а начали давать показания, подтвержденные другими показаниями, в том числе на очных ставках, говорит о том, что обвинение против них было вполне обоснованным. Тухачевского 25 мая доставили в Москву, а на следующий день он после трех очных ставок пишет заявление, что был во главе заговора. Если бы следствие велось неправильно, у Тухачевского была масса возможностей заявить об этом прокурорам и отказаться от своих показаний. Но он этого не стал делать. Напротив, он пишет заявление, что претензий к следствию НЕ ИМЕЕТ. Значит рыло у него было в пуху.

Почему Тухачевский был арестован лишь 22 мая, а не еще раньше? Уже, как минимум, 13 мая на него имелся ряд показаний. Чего ждали? Значит у руководства страны еще были сомнения.

ПредъявИте хоть один документ, где зафиксированы агентурные сведения о готовящемся заговоре

Предъявите хотя бы ОДИН подлинник (или копию с архивными реквизитами) агентурного сообщения названных вами агентов.

Вы выполните мою просьбу?

https://mgimo.ru/files/119093/svr_67.pdf

ПредъявИте хоть один документ, где зафиксировано, что "Ворошилов до последнего боролся за обвиняемых и отрицал предъявленные следствием обвинения"

Почему Тухачевский был уволен из РККА через несколько дней ПОСЛЕ ареста, а не до ареста? Потому что Ворошилов отказывался подписывать приказ о его увольнении. И подписал его лишь 26 мая, когда ознакомился с его показаниями.

Мало того, даже при "кровавом царизме" процесс по делу декабристов шел ШЕСТЬ МЕСЯЦЕВ, а судебное разбирательство по делу Тухачевского при "самой справедливой в мире советской конституции" с обвинениями по ТРЁМ статьям УК, каждая из которых предусматривала высшую меру наказания, было проведено всего за за один день, а всё следствие заняло 19 суток.

Их дело было рассмотрено в порядке, установленном постановлением ЦИК и СНК СССР от 1 декабря 1934 г.

https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D ... 0%BE%D0%B2

[Кадук]

Я уже приводил массу цитат агентурных сообщений.

Антон, вы демагог?
Я вам писал уже ТРИ РАЗА:

Меня не интересуют ваши рассказы о том, что якобы существуют какие-то агентурные сообщения где якобы содержится какая-то изобличающая Тухачевского информация.
Если вы ссылаетесь на какой то документ, ПРИВЕДИТЕ ПОДЛИННИК ЭТОГО ДОКУМЕНТА ИЛИ СНЯТУЮ С НЕГО КОПИЮ С УКАЗАНИЕМ АРХИВНЫХ РЕКВИЗИТОВ ЕГО ХРАНЕНИЯ

Меня интересуют ДОКУМЕНТЫ, а не ваши рассказы об их содержании.

Ни разу в ходе нашей дискуссии вы не представили НИ ОДИН ДОКУМЕНТ на который ссылаетесь

Ваша демагогия переходит все мыслимые и немыслимые границы: вы называете фальшивкой государственные документы, составленные юристами (работниками госбезопасности, следствия, генпрокуратуры и верховного суда СССР), имеющих конкретные ФИО и должности, а мне предлагаете верить в сообщения, якобы полученные от каких-то агентов-анонимов, о которых ВЫ ПРОЧИТАЛИ В КНИЖКАХ, а сами подлинники этих сообщений вы даже в глаза не видели.

В. Кривицкий пишет:

это ложь, вы купились на дезинформацию, написанную изменником Родины типа Резуна.

и в четвертый раз повторю свою просьбу: приведите мне хоть один лист из дела (процесса) Тухачевского, где упоминаются агентурные сообщения и псевдонимы агентов

Вы заговорщиков за идиотов принимаете? Они не оставляют за собой писем.

Милейший, вопрос вам конкретный.

Допустим в 1970 г в приёмную КГБ приходит гр. Пупкин и заявляет, что он американский шпион и уже более ТРЁХ ЛЕТ передает послу США при личных встречах совсекретную информацию о разработках новейшего советского оружия.
Как вы считаете, будет ли достаточно ТОЛЬКО ЭТИХ ЕГО ПОКАЗАНИЙ, чтобы осудить Пупкина за шпионаж и посадить в колонию на длительный срок?

Жду ответа, как соловей лета (но что-то мне подсказывает, что не дождусь)

Вы имеете представление, что такое заговор? Это когда собралась группа людей и решила что-то замутить. УСТНО, на словах.

И что, вы считаете, что если кто-то из собравшихся на следующий день побежит в НКВД, признается в заговоре, сдаст всех остальных, а те тоже признаются, то только ИХ СЛОВ будет вполне достаточно чтобы их всех приговорить к ВМН и потом расстрелять, как это происходило при правлении Сталина?

Вы считаете что так правосудие должно работать, осуждать человека к расстрелу только на том основании, что он рассказывает о том, что преступник?

Это пипец, театр абсурда - королевство кривых зеркал

Сейчас если Пупкин войдя в заговор военных имеющий цель госпереворота побежит и сдаст своих подельников -минимально чем он отделается -вылетит из армии с лишением звания и наград.
Подельники если признаются -получат срока заключения или как поблажку -последуют за Пупкиным с теми же последствиями.
И судить их будет не обыкновенный суд,а Военная коллегия.
А там свои Законы были есть и будут.
Лефф,судя по тому какую ахинею Вы здесь несете -Вы не юрист.
И ничего в юриспунденции не понимаете.

[Lew]

Lew: ↑Вчера, 15:36
Предъявите хотя бы ОДИН подлинник (или копию с архивными реквизитами) агентурного сообщения названных вами агентов.

Вы выполните мою просьбу?

https://mgimo.ru/files/119093/svr_67.pdf

Антон, вы действительно не понимаете суть моей просьбы, или в демагогию играете?

Я вроде ясно сформулировал свою просьбу:
1. предоставить копии агентурных сообщений агентов, чьи псевдонимы вы перечислили ранее;
2. ПредъявИте листы из процесса по делу Тухачевского, где содержатся тексты из указанных вами агентурных сообщений от агентов Зайончковской, "А-270" "Сюрприз" и прочих, и подследственным предъявляются какие-то обвинения на основании этих текстов.
2. ПредъявИте листы из процесса по делу Тухачевского, где содержатся тексты "из Германии, из Франции (Даладье), из Чехословакии (Бенеш), из Польши, и даже из Японии" и подследственным предъявляются какие-то обвинения на основании этих текстов.

Вы предъявите требуемое мной, или продолжите играть в молчанку и дурочку валять?

В спецсводке, что вы прикрепили, нет ни одного псевдонима агента, а в документе видны явные признаки его редактирования с помощью какой-то компьютерной программы.

Почему Тухачевский был уволен из РККА через несколько дней ПОСЛЕ ареста, а не до ареста? Потому что Ворошилов отказывался подписывать приказ о его увольнении.

документально подтвердите своё заявление, ваше ВЕРЬ МНЕ - Я ЗНАЮ меня не убеждает
Подписать приказ Ворошилов мог после того, как его уведомили что Тухачевский арестован, до этого он мог вообще не знать о его аресте.
И если бы он "боролся", то вообще бы не подписал приказ об увольнении Тухачевского.
Между прочим Тухачевский был арестован без санкции прокурора, и что, отсюда следует что и прокурор до последнего боролся за свободу Тухачевского?

И я не вижу вашего ответа на мой ключевой вопрос:

Антон: ↑Вчера, 09:25
Вы имеете представление, что такое заговор? Это когда собралась группа людей и решила что-то замутить. УСТНО, на словах.

И что, вы считаете, что если кто-то из собравшихся на следующий день побежит в НКВД, признается в заговоре, сдаст всех остальных, а те тоже признаются, то только ИХ СЛОВ будет вполне достаточно чтобы их всех приговорить к ВМН и потом расстрелять, как это происходило при правлении Сталина?

Вы считаете что так правосудие должно работать, осуждать человека к расстрелу только на том основании, что он рассказывает о том, что преступник?

Вы считаете, что если допустим 3 человека вчера собрались на кухне, и вели разговоры, что пора власть в государстве поменять, то значит сегодня следует их арестовать, допросить, а завтра их осудить за планирование государственного переворота и приговорить к высшей мере наказания?

Так в вашем понимании должна социалистическая законность работать?

[Lew]

Тухачевского 25 мая доставили в Москву, а на следующий день он после трех очных ставок пишет заявление, что был во главе заговора. Если бы следствие велось неправильно, у Тухачевского была масса возможностей заявить об этом прокурорам и отказаться от своих показаний.

Я знавал сыщиков, у которых убийцы через час признавались не только в тех преступлениях, которые совершили, но были даже готовы взять на себя убийство президента Кеннеди.
Но никогда следак не направлял дело в суд, если кроме признания подозреваемого в убийстве в нем не было других доказательств.

[Антон]

НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ Н.И. ЕЖОВУ

Будучи арестован 22-го мая, прибыв в Москву 24-го, впервые допрошен 25-го и сегодня, 26 мая, заявляю, что признаю наличие антисоветского заговора и то, что я был во главе его.

Обязуюсь самостоятельно изложить следствию все, касающееся заговора, не утаивая никого из его участников, ни одного факта или документа.

Основание заговора относится к 1932 году. Участие в нем принимали: Фельдман, Алафузов, Примаков, Путна и др., о чем я подробно покажу дополнительно.

Тухачевский.

26. 5. 37.

Заявление отбирал:

ПОМ. НАЧ. 5 ОТДЕЛА ГУГБ,

КАПИТАН ГОСУД. БЕЗ.

УШАКОВ. (Подпись).


https://istmat.info/node/28944

Настойчиво и неоднократно я пытался отрицать как свое участие в заговоре, так и отдельные факты моей антисоветской деятельности, но под давлением улик следствия я должен был шаг за шагом признать свою вину. В настоящих показаниях я излагаю свою антисоветскую деятельность в последовательном порядке.

I. ОРГАНИЗАЦИЯ И РАЗВИТИЕ ЗАГОВОРА

Начало моих отношений с немцами относится к периоду учений и маневров в Германии, на которые я был командирован в 1925 году. Сопровождавший меня капитан фон Цюлов говорил по-русски, много раз останавливался на вопросе общих интересов СССР и Германии в возможной войне с Польшей, знакомил меня с методикой боевой подготовки рейхсвера и, в свою очередь, очень интересовался основами только что вышедшего Полевого устава РККА 1925 года,

В 1926 году фон Цюлов присутствовал на маневрах в Белоруссии, где я встретился с ним и мы продолжали разговор. Я ознакомил фон Цюлова с организацией нашей дивизии, дивизионной артиллерии и с соотношением между пехотой и артиллерией. После маневров моя связь с фон Цюловым была утеряна.

Около 1925 года я познакомился с Домбалем, командуя в то время Белорусским военным округом. Встречи и знакомства были короткие, если не ошибаюсь, в поезде, по пути из Минска в Смоленск.

В дальнейшем, когда я был начальником штаба РККА, Домбаль возобновил свое знакомство.

Во все эти встречи Домбаль постоянно возвращался к вопросам о войне между Польшей и СССР, говорил о том, что его, Домбаля, авторитет в рабочем классе Польши велик, что помимо того значительные слои польского офицерства не сочувствуют Пилсудскому и что в этих слоях он также имеет большие связи, что он уверен в том, что в будущей войне наступающая Красная Армия встретит полную польскую пролетарскую революцию. Домбаль говорил, что он офицер-пулеметчик и всегда проявлял исключительный интерес к военному делу и к подготовке войны. В разговорах с ним я рассказывал об организации нашей дивизии, об основах современного боя, о методах нашей тактической подготовки, а также, говоря об условиях войны между нами и Польшей, указал на то, что мы должны были, в силу запаздывания в развертывании, сосредоточить на границей с Польшей крупные силы, которые я Домбалю и перечислил. Помимо того, я рассказывал Домбалю о различиях между кадровыми и территориальными войсками, как в отношении организации, так и в отношении прохождения службы и обучения. Таким образом, мною сообщены Домбалю данные о запаздывании нашего сосредоточения, дислокации частей в приграничных районах, организации кадровой и территориальной дивизии, прохождения службы и основы боевой подготовки кадровых и территориальных войск.

* * *

В 1928 году я был освобожден от должности начальника штаба РККА и назначен командующим войсками ЛВО.

Будучи недоволен своим положением и отношением ко мне со стороны руководства армии, я стал искать связей с толмачевцами. Прежде всего я связался с Марголиным во время партийной конференции 20-й стр. дивизии, в которой Марголин был начподивом. Я поддержал его в критике командира дивизии, а затем в разговоре наедине выяснил, что Марголин принадлежит к числу недовольных, что он критикует политику партии в деревне. Я договорился с ним, что мы будем поддерживать связь и будем выявлять не согласных с политикой партии работников.

Летом 1928 года во время полевых занятий, зная, что Туровский - командир 11-й стр. дивизии— голосовал за толмачевскую резолюцию, я заговорил с ним на те же темы, что и с Марголиным, встретил согласие и договорился с Туровским о необходимости выявления недовольных людей. Туровский указал мне на командира полка Зюка, которому он вполне доверяет. Я переговорил с Зюком и также условился с ним о связях и о выявлении недовольных.

Зимой с 1928 по 1929 год, кажется, во время одной из сессий ЦИКа, со мной заговорил Енукидзе, знавший меня с 1918 года и. видимо, слышавший о моем недовольстве своим положением и о том, что я фрондировал против руководства армии. Енукидзе говорил о том, что политика Сталина ведет к опасности разрыва смычки между рабочим классом и крестьянством, что правые предлагают более верный путь развития и что армия должна особенно ясно понимать, т. к. военные постоянно соприкасаются с крестьянами. Я рассказал Енукидзе о белорусско-толмачевских настроениях, о большом числе комполитсостава, не согласного с генеральной линией партии, и о том, что я установил связи с рядом командиров и политработников, не согласных с политикой партии. Енукидзе ответил, что я поступаю вполне правильно и что он не сомневается в том, что восторжествует точка зрения правых. Я обещал продолжать информировать Енукидзе о моей работе.

На протяжении 1929-— 1930 годов я принимал участие в военно-научной работе при Толмачевской академии. Во время этой работы, на одном из докладов, в перерыве я разговаривал с преподавателем академии Нижечек, о котором Марголин говорил как о человеке, не согласном с политикой партии и которого следовало бы приблизить. Я начал прощупывать Нижечка, и мы очень скоро начали откровенно обмениваться мнениями о не согласных с политикой партии, особенно в деревне, Нижечек сообщил мне, что он связан с рядом преподавателей, настроенных так же, как и он, и что, в частности, так же настроен преподаватель Бочаров.

В 1928 и 1929 годах я много работал над боевой подготовкой округа и, изучая проблемы пятилетнего плана, пришел к выводу, что в случае осуществления этого плана характер Красной Армии должен резко измениться. Я написал записку о реконструкции РККА, где доказывал необходимость развития металлургии, автотракторостроения и общего машиностроения для подготовки ко времени войны реконструированной армии в составе до 260-ти дивизий, до 50 000 танков и до 40 000 самолетов.

Резкая критика, которой подверглась моя записка со стороны армейского руководства, меня крайне возмутила, и потому, когда на XVI партийном съезде Енукидзе имел со мной второй разговор, я весьма охотно принимал его установки. Енукидзе, подозвав меня во время перерыва, говорил о том, что правые хотя и побеждены, но не сложили оружия, перенося свою деятельность в подполье. Поэтому, говорил Енукидзе, надо и мне законспирированно перейти от прощупывания командно-политических кадров к их подпольной организации на платформе борьбы с генеральной линией партии за установки правых. Енукидзе сказал, что он связан с руководящей верхушкой правых и что я буду от него получать дальнейшие директивы.

Я принял эту установку, однако ничего конкретного предпринять не успел, т. к. осенью 1930 года Какурин выдвинул против меня обвинение в организации военного заговора, и это обстоятельство настолько меня встревожило, что я временно прекратил всякую работу и избегал поддерживать установившиеся связи.

* * *

В 1931 году я был переведен в Москву. Работа начальника вооружений меня очень увлекла, однако недовольство отношением ко мне со стороны армейского руководства все еще продолжало иметь место, о чем я неоднократно разговаривал с Фельдманом, Якиром, Уборевичем, Эйдеманом и др.

В 1931 году (осенью или в зиму на 1932 год) в Москву приезжал начальник германского генерального штаба ген. Адам, и его сопровождал офицер генерального штаба Нидермайер, После обеда, данного в честь гостя народным комиссаром, Нидермайер очень ухаживал за мной, говорил о дружбе Германии и СССР, о наличии обшей военной задачи, выражающейся в обоюдной заинтересованности в поражении Польши, о необходимости наличия между Красной Армией и рейхсвером самых тесных отношений. Подошедший ген. Адам присоединился к этим соображениям, присоединился к ним и я, В дальнейшем я укажу, что ген. Адам в следующем, 1932 году, когда я был на германских маневрах, вновь вернулся к этим разговорам.

В 1932 году я продолжал неоднократные разговоры наедине с Фельдманом, критикуя армейское руководство, а в дальнейшем переходя и к критике политики партии. Фельдман высказал большие опасения по вопросу о политике партии в деревне. Я оказал, что это особенно должно насторожить нас, военных работников, и предложил ему организовать на платформе правых взглядов военную группу, которая могла бы обсуждать эти вопросы и принимать необходимые меры. Фельдман согласился, и таким образом было положено начало антисоветскому военно-троцкистскому заговору. Я сообщил Фельдману, что мною установлена связь с Енукидзе, который собой представляет руководящую верхушку правых.

В августе того же года я поехал в отпуск на Кавказ. На ст. Белан меня встретил командарм РККА Смолин. Он жаловался на плохое отношение к нему наркома. В дальнейших наших разговорах выяснилось несогласие Смолина с генеральной линией партии, и я предложил ему вступить в группу, которую я нелегально сколачиваю в армии на основе платформы правых. Смолин согласился. Я спросил его, кого он считал бы возможным привлечь к нашей организации, и он указал на своего начальника Алафузо.

Алафузо охотно участвовал в разговоре, еще более сгущал краски, и я предложил ему наконец вступить в военную организацию, на что он и согласился, узнав ее правую платформу.

Насколько я помню, в том же 1932 году мною был завербован в члены антисоветского военно-троцкистского заговора бывший заместитель начальника ВВС Наумов, которого я знаю давно, в частности и по ЛВО.

* * *

После отпуска на Кавказе я был командирован на большие германские маневры. Среди командированных был и Фельдман.

В пути вместе со мной оказался и Ромм, которому Троцкий поручил связаться со мной. Ромм передал мне, что Троцкий активизировал свою работу как за границей, в борьбе с Коминтерном, так и в СССР, где троцкистские кадры подбираются и организуются. Из слов Ромма о политических установках Троцкого вытекало, что эти последние, особенно в отношении борьбы с политикой партии в деревне, очень похожи на установки правых. Ромм передал, что Троцкий просит меня взять на себя задачу по собиранию троцкистских кадров в армии. Между прочим, Ромм сообщил мне, что Троцкий надеется на приход к власти Гитлера, а также на то, что Гитлер поддержит его, Троцкого, в борьбе с Советской властью.

После окончания германских маневров, на банкете, данном в честь гостей главнокомандующим рейхсвера Гаммерштейном, генерал Адам вновь возобновил со мной разговоры, начатые на банкете в Москве, о чем я уже сообщил выше. Генерал Адам подчеркивал серьезность, с которой он относится к обороноспособности Польши, и напирал на необходимость со стороны СССР самых действенных мер к подготовке войны. Между тем в моей работе как начальника вооружений РККА имели места и значительные трения с германской стороной. Дело в том, что Уборевич и Ефимов провели заключение договора с фирмой «Рейнметалл» на продажу нам и постановку у нас на производство целого ряда артиллерийских систем. При испытании этих систем, производившихся одновременно с постановкой на производство, выяснилось, что они недоработаны. В связи со всем этим я стал на точку зрения ликвидации договора с фирмой «Рейнметалл». В полученных нами перехватах германский посол Дирксен высказывал недовольство мной.

Благодаря моей критике заключенного с фирмой «Рейнметалл» договора, а в дальнейшем благодаря проведенному расторжению договора с этой фирмой, я испортил отношения как с Уборевичем, так и с Ефимовым. Только тогда, когда поставил вопрос о развертывании АУ в ГАУ (Главное артиллерийское управление) и выдвинул на должность начальника ГАУ Ефимова, Ефимов установил со мной товарищеские отношения. Фельдман неоднократно говорил мне о том, что Ефимов настроен враждебно к политике партии. Я использовал улучшение наших отношений и однажды заговорил с ним у себя в кабинете о плохой организации промышленности, о плохих настроениях в армии и т. п. Ефимов охотно вступил в разговор, критикуя партийное руководство. Я сказал Ефимову, что как правые, так и троцкисты сходятся на необходимости организовывать подпольную работу, чтобы сменить партийное руководство, что армия в стороне оставаться не может, и предложил ему, Ефимову, вступить в военную группу. Ефимов согласился.

Корка я завербовал летом 1933 года, во время опытных учений, организованных под Москвой штабом РККА. Следя за ходом учения, я стал критиковать боевую подготовку частей. Корк ответил, что он ведь уже говорил, что работа в округе у него не клеится. Я понял, что у Корка эти разговоры не случайны, стал его прощупывать, и мы быстро договорились. Я тогда не знал, что Корк уже был завербован Енукидзе. Я сообщил Корку, что имею связь с Троцким и с правыми, и поставил ему задачу вербовать новых членов в МВО...

Примерно к тому же времени относится и завербование мною в состав заговора Вакулича. Я уже несколько лет хорошо знал его, разговаривал с ним много раз в 1928 году и знал его недовольство политикой партии в деревне.

Я предложил ему вступить в организацию военного заговора, возглавляемого мною, и Вакулич дал согласие. Я указал Вакуличу на мою связь с правыми и с троцкистами и поручил ему дальнейшую вербовку участников заговора.

* * *

По возвращении с Дальнего Востока Путны и Горбачева, кажется, это было в 1933 году, я разговаривал с каждым из них в отдельности. Путна быстро признал, что он связан с Троцким и со Смирновым. Я предложил ему вступить в ряды военно-троцкистского заговора, сказав, что по этому вопросу имеются прямые указания Троцкого. Путна сразу же согласился. В дальнейшем, при его назначении военным атташе, перед ним была поставлена задача держать связь между Троцким и центром военно-троцкистского заговора.

Если не ошибаюсь, около этого же времени я имел разговор со Смирновым И. Н., который сказал мне, что он, по директивам Троцкого, стремится дезорганизовать подготовку мобилизации промышленности в области производства снарядов.

Горбачев, о неважных настроениях которого я уже и раньше слышал от Фельдмана, очень быстро стал поддаваться на прощупывание, и я понял, что он завербован. На мое предложение вступить в ряды заговора он ответил согласием, сообщил, что им организуется так называемый дворцовый переворот и что у него есть связь с Петерсоном, комендантом Кремля, Егоровым, начальником школы ВЦИК, а также с Енукидзе.

Примерно в тот же период, т, е. в 1933 — 1934 годы, ко мне в Москве зашел Ромм и передал, что должен сообщить мне новое задание Троцкого. Троцкий указывал, что нельзя ограничиваться только вербовкой и организацией кадров, что нужна более действенная программа, что германский фашизм окажет троцкистам помощь в борьбе с руководством Сталина и что поэтому военный заговор должен снабжать данными германский генеральный штаб, а также работающий с ним рука об руку японский генеральный штаб, проводить вредительство в армии, готовить диверсии и террористические акты против членов правительства. Эти установки Троцкого я сообщил нашему центру заговора,

В 1933 году у меня был первый разговор с Бухариным. Мне с Поповым пришлось пойти на квартиру к больному Бухарину. По согласовании вопроса о телемеханическом институте мы с Поповым стали прощаться. Бухарин, пока Попов шел к двери, задержал меня за руку и скороговоркой сказал, что ему известно о моей работе по организации военного заговора, что политика партии губительна, что надо обязательно убрать Сталина и что поэтому надлежит всячески форсировать организацию и сколачивание заговора.

Эйдемана я завербовал в 1932 году. По получении директивы Троцкого о вредительстве, шпионаже, диверсиях и пр. Эйдеман просил дать ему директивы о его деятельности в Осоавиахиме. Обсудив этот вопрос в центре, мы поставили основной задачей Эйдеману увязку его вредительской работы с Каменевым с тем, чтобы, кроме плохой защиты объектов в отношении ПВО, была бы дезорганизована и общественная деятельность по ПХВО. Помимо того Эйдеману была поставлена задача дезорганизации допризывной подготовки, занятий с командным составом запаса и, наконец, организации диверсионных групп в отрядах Осоавиахима.

Эйдеман сказал мне, что он вполне надеется на присоединение к нам Аппоги. Я на том же пленуме заговорил с Аппогой и сразу почувствовал, что он уже завербован. На мое предложение войти в организованную мною группу Аппога ответил согласием. Тогда я информировал Аппогу о составе членов группы и о политических правотроцкистских установках. Зная, что у Аппоги очень хорошие отношения с Каменевым С.С., я просил его постараться обработать Каменева.

В дальнейшем Аппога получил задачу проводить вредительство в ж. д. войсках, срывать строительство железных, шоссейных и грунтовых дорог военного значения, готовить на время войны диверсионные группы для подрыва мостов и, наконец, сообщить германскому и японскому генеральным штабам данные о железнодорожных перевозках на Дальний Восток и к западным границам. В 1933 году, во время посещения мною железнодорожного полигона в Гороховце, Аппога сказал мне, что данные о наших перевозках по железным дорогам германскому и японскому генеральным штабам им, совместно с работниками НКПС, сообщены. Какими путями были переданы данные и кто из работников НКПС принимал в этом участие, Аппога мне не говорил, а я не спросил.

После опытных учений 1933 года, в начале зимы, ко мне в кабинет зашел однажды Каменев С.С. и стал говорить о своих выводах по опытным учениям. После длительного разговора Каменев долго еще не уходил, и я понял, что он хочет поговорить о чем-то другом. Я ему сказал: «Очень советую Вам, Сергей Сергеевич, держите поближе связь с Аппогой», на что Каменев ответил, что с Аппогой он связан очень тесно, но что также хочет связаться и со мной. Я начал говорить об ошибках армейского и партийного руководства, Каменев стал вторить моим словам, и я предложил ему стать участником заговора. Каменев сразу же согласился. Я сказал ему, что мы будем считать его членом центра заговора, сообщил ему мои разговоры с Енукидзе и Бухариным, а также с Роммом.

Первоначально Каменеву была поставлена задача вредить в области военного хозяйства, которым он руководил как третий заместитель наркома. Затем большую вредительскую работу Каменев развернул как начальник ПВО. Противовоздушная оборона таких важнейших объектов, как Москва, Ленинград, Киев, Баку, проводилась им таким образом, чтобы площадь, прикрываемая зенитным многослойным и однослойным огнем, не соответствовала наличным артиллерийским зенитным средствам, чтобы аэростаты заграждения имелись в недостаточном числе, чтобы сеть ВНОС имела не собственную проводку, а базировалась на сеть Наркома связи, и т. п.

Рохинсона я вовлек в состав участников заговора в 1933 или 1934 году. Я слышал от Фельдмана, что Рохинсон по всему его прошлому и по его учебе в Академии имеет характер неустойчивого коммуниста, которого, вероятно, без труда удастся вовлечь в заговор. Я неоднократно заговаривал с Рохинсоном как во время опытов на полигоне, так и при его докладах у меня в кабинете. Достаточно прощупав его, я предложил ему вступить в военный заговор, и он согласился. Рохинсон вовлек в заговор и привлек к вредительской работе Гендлера и Либермана.

Вовлечение в заговор Примакова состоялось в 1933 или 1934 году, когда Примаков был переведен в Москву. Примаков сообщил, что он в своей троцкистской деятельности связан с Казанским, Курковым, Шмидтом и Зюком,

После разговора с Примаковым я связался с Пятаковым, который повторил мне ту же информацию, что уже сообщил Примаков. Пятаков сказал, что он очень озабочен вопросами вредительства в оборонной промышленности, что по химии он и сам знает, что надо делать, а вот что касается артиллерийской промышленности, то он просит, чтобы Ефимов, об участии которого в заговоре я сообщил Пятакову, крепко связался с Ерманом и Кражевским, работавшими в ГВМУ. Это поручение я передал Ефимову.

В зиму 1933 на 1934 год Пятаков передал мне, что Троцкий ставит задачу обеспечить поражение СССР в войне, хотя бы для этого пришлось отдать немцам Украину, а японцам Приморье. На подготовку поражения должны быть сосредоточены все силы как внутри СССР, так и вне; в частности, Пятаков сказал, что Троцкий ведет решительную линию на насаждение своих людей в Коминтерне. Пятаков сказал при этом, что, конечно, эти условия означают реставрацию капитализма в стране.

По мере получения директив Троцкого о развертывании вредительской, шпионской, диверсионной и террористической деятельности центр заговора, в который, кроме меня, входили в порядке вступления в заговор Фельдман, Эйдеман, Каменев, Примаков, Уборевич, Якир и с которым были тесно связаны Гамарник и Корк, давал различным участникам заговора установки для их деятельности, вытекавшие из вышеуказанных директив. Члены центра редко собирались в полном составе, исходя из соображений конспирации. Чаще всего собирались отдельные члены, которым по каким-либо служебным делам приходилось встречаться.

Таким образом, развивая свою платформу от поддержки правых в их борьбе против генеральной линии партии, присоединяя к этому в дальнейшем троцкистские лозунги, в конечном счете антисоветский военно-троцкистский заговор встал на путь контрреволюционного свержения Советской власти, террора, шпионажа, диверсии, вредительства, пораженческой деятельности, реставрации капитализма в СССР.

* * *

В 1934 году Ефимову была поставлена задача организовать вредительство по линии артиллерийского управления, в частности, в области некомплектного приема элементов выстрела от промышленности, приема продукции без соблюдения чертежей литера и т. д., а также было предложено передать немцам данные о численности наших запасов артиллерийских выстрелов. Помимо того, в зиму с 1935 — 1936 года я поставил Ефимову и Ольшевскому задачу подготовить на время войны диверсионные взрывы наиболее крупных арт. складов.

Туровский в 1936 году сообщил мне, что Саблиным переданы планы Летичевского укрепленного района польской разведке.

Алафузо передал польской и германской разведке, какими путями, не знаю, данные об авиации и мех. соединениях, а также об организации ПВО в БВО и КВО.

Перед центром военного заговора встал вопрос о том, как организовать связь с иностранными и особо с германским ген. штабом во время войны. Такие связи были намечены.

Центр антисоветского военно-троцкистского заговора проводил и диверсионную работу исключительно по линии существующих органов правления в РККА, не допуская никакого образования комиссий, групп и т. п. Вся работа должна была проводиться исключительно в системе текущей утвержденной работы, вкладываться в ее сметы, средства и сроки. Там, где вредительство велось удачно, там к концу года обычно оставались крупные неиспользованные кредиты.

В 1935 году, поднимаясь по лестнице на заседание пленума ЦК, на котором рассматривался вопрос Енукидзе, я встретил последнего, и он сказал, что в связи с его делом, конечно, весьма осложняется подготовка «дворцового переворота», но что в связи с тем, что в этом деле участвует верхушка НКВД, он, Енукидзе, надеется, что дело не замрет. Между прочим, Енукидзе сказал, что он рекомендует мне связаться с Караханом, доверенным человеком, т. к. Карахан хорошо информирован в вопросах международной политики.

После всех указаний Енукидзе я стал следить за разговорами Ягоды, но ни одного прямого разговора с ним не имел. Две реплики Ягоды, как мне показалось, намекали на то, что он знает о моей роли в военном заговоре. На банкете по случаю 60-летия Калинина Ягода спросил меня: «Ну, как дела, главный из борцов», а в 1936 году во время парада на Красной площади сказал: «В случае надобности военные должны уметь подбросить силы к Москве», в чем я понял намек на поддержку «дворцового переворота».

Завербовав Белицкого, я поручил ему помогать Эйдеману в осуществлении его вредительских задач.

Вольпе я завербовал в 1935 году, а после того как его долгое время обрабатывал Белицкий, Геккера и Чайковского я завербовал в 1935.

(Далее Тухачевский описывает, как позже были завербованы Ольшанский, Сергеев и другие военные.)

…Уборевич и Якир раскритиковали состав центра заговора. Они находили этот состав слишком «беспартийным». Якир считал необходимым усиление не только центра, но даже и рядового состава людьми с большим партийным и политическим весом.

Ставил Якир и вопрос о том, не правильнее ли центру антисоветского военно-троцкистского заговора слиться с центром правых или троцкистов.

Я указал Якиру, что было бы очень важно для центра военного заговора, чтобы Якир перевелся в Москву, тем более что ему делалось предложение занять должность начальника ВВС и заместителя наркома. Однако Якир при поддержке Уборевича с этим не согласился и категорически как перед Ворошиловым, так и перед Сталиным поставил вопрос о своем несогласии, и предложение было взято обратно. Якир считал более важным сохранить за собой КВО. Благодаря этому руководство заговора упустило возможность серьезно проникнуть в аппарат УВВС.

Я указал Якиру, что для придания большего аналитического веса военному заговору следовало бы втянуть в заговор побольше политических работников и что эту задачу лучше всех сумеет выполнить он, Якир. Якир согласился и взял на себя выполнение этой задачи.

Якир обратил внимание на то, что в заговор втянуты работники морского флота. Я сообщил Якиру и Уборевичу, что наш флот пока что слаб и что в ближайшее время ни в мирный период, ни во время войны не сможет сыграть сколько-нибудь решающей роли.

В 1935 году, когда я был однажды в кабинете Гамарника, последний сказал мне, что он от Якира и Уборевича знает о военном заговоре и будет ему содействовать, особенно по линии вредительства на Дальнем Востоке. Гамарник указал, что он не будет принимать официального участия в центре заговора, но будет держать с ним связь через меня, Якира и Уборевича.

* * *

Завербованных [для участия в заговоре] было много. Однако, несмотря на внушения о необходимости соблюдения строжайшей конспирации, таковая постоянно нарушалась. От одних участников заговора узнавали данные, которые должны были знать только другие, и т. д. Все это создавало угрозу провала.

С другой стороны, успехи, достигнутые партией за последние годы в строительстве социализма, были настолько очевидны, что нельзя было рассчитывать на какое бы то ни было восстание с участием сколько-нибудь широких слоев населения. Политико-моральное состояние красноармейских масс было на высоком уровне. Невозможно было допустить и мысли, чтобы участникам заговора удалось повести за собой целую часть на выполнение преступной задачи. Надежды Примакова на то, что ему удастся повести за собой механизированные войска ПВО, представлялись больше фантазией.

После убийства Кирова террор стал делом чрезвычайно сложным и трудным благодаря мерам предосторожности, принятым правительством. Это наглядно доказывала и неудача террористической организации Шмидта на Киевских маневрах.

Таким образом, единственно реальным представлялся «дворцовый переворот», подготовляемый правыми совместно с работниками НКВД, и, наконец, изменение положения могло наступить в результате тяжелой напряженной войны в СССР, особенно в случае поражения.

В отношении немцев как я, так и Уборевич с Якиром, считали, что их армия еще очень слаба, чтобы иметь возможность напасть на СССР.

Обсуждался вопрос и о том, что установившиеся у нас в догитлеровские годы отношения с немецкими военными кругами следует закрепить и постараться выяснить их намерения в отношении СССР. Поэтому при встречах с немцами следовало держать себя с ними предупредительно и дружелюбно, вступая в разговоры о возможных условиях предстоящей войны, подчеркивая свое личное дружественное отношение к немцам.

Во время разговора Якир сказал, что он совместно с Гамарником и Осепяном ведет работу по вовлечению в заговор политических работников армии. Тут же Якир спросил, что я думаю о настроениях Блюхера. Я ответил, что у него есть основания быть недовольным центральным аппаратом и армейским руководством, но что отношение к нему Сталина очень хорошее. Якир сказал, что он хорошо знает Блюхера и при первой возможности прозондирует его настроение. Был ли такой зондаж — я не знаю.

Осенью 1935 года ко мне зашел Путна и передал мне записку от Седова, в которой Седов от имени Троцкого настаивал на более энергичном вовлечении троцкистских кадров в военный заговор и на более активном развертывании своей деятельности. Я сказал Путне, чтобы он передал, что все это будет выполнено.

Путна дополнительно сообщил мне, что Троцкий установил непосредственную связь с гитлеровским правительством и генеральным штабом и что центру антисоветского военно-троцкистского заговора ставится задача подготовки поражения на тех фронтах, где будут действовать германские армии.

В зиму с 1935 на 1936 год, как я уже упоминал, я имел разговор с Пятаковым, в котором последний сообщал мне установку Троцкого на обеспечение безусловного поражения Советского Союза в войне с Гитлером и Японией и о вероятности отторжения от СССР Украины и Приморья. Эти указания говорили о том, что необходимо установить связь с немцами, чтобы определить, где они собираются двинуть свои армии и где надлежит готовить поражение советских армий.

* * *

В конце января месяца 1936 года мне пришлось поехать в Лондон на похороны английского короля. Во время похоронной процессии, сначала пешком, а затем поездом, со мной заговори генерал Рунштедт— глава военной делегации от гитлеровского правительства. Очевидно, германский генеральный штаб уже был информирован Троцким, т. к. Рунштедт прямо заявил мне, что германский генеральный штаб знает о том, что я стою во главе военного заговора в Красной Армии, и что ему, Рунштедту, поручено переговорить со мной о взаимно интересующих нас вопросах.

Я подтвердил его сведения о военном заговоре и о том, что я стою во главе его. Я сказал Рунштедту, что меня очень интересуют два вопроса: на каком направлении следует ожидать наступления германских армий в случае войны с СССР, а также в котором году следует ожидать германской интервенции. Рунштедт уклончиво ответил на первый вопрос, сказав, что направление построения главных германских сил ему неизвестно, но что он имеет директиву передать, что главным театром военных действий, где надлежит готовить поражение красных армий, является Украина. По вопросу о годе интервенции Рунштедт сказал, что определить его трудно.

В апреле происходила в Москве стратегическая военная игра, организованная Генеральным штабом РККА. Якир, по заданию игры, командовал польскими, а я германскими армиями. Эта игра дала нам возможность продумать оперативные возможности и взвесить шансы на победу для обеих сторон как в целом, так и на отдельных направлениях, для отдельных участников заговора. В результате этой игры подтвердились предварительные предположения о том, что силы (число дивизий), выставляемые РККА по мобилизации, недостаточны для выполнения поставленных ей на западных границах задач.

Допустив предположение, что главные германские силы будут брошены на украинское направление, я пришел к выводу, что если в наш оперативный план не будут внесены поправки, то сначала Украинскому, а потом и Белорусскому фронтам угрожает весьма возможное поражение. Если же к этому добавить вредительские действия, то эта вероятность еще более вырастет.

Я дал задание Якиру и Уборевичу на тщательную проработку оперативного плана на Украине и в Белоруссии и разработку вредительских мероприятий, облегчающих поражение наших войск.

* * *

В связи с зиновьевским делом начались аресты участников антисоветского военно-троцкистского заговора. Участники заговора расценивали положение как очень серьезное. Можно было ожидать дальнейших арестов, тем более что Примаков, Путна и Туровский отлично знали многих участников заговора, вплоть до его центра.

Поэтому, собравшись у меня в кабинете и обсудив создавшееся положение, центр принял решение о временном свертывании всякой активной деятельности в целях максимальной маскировки проделанной работы. Решено было прекратить между участниками заговора всякие встречи, не связанные непосредственно со служебной работой.

Помимо упоминавшихся ранее участников антисоветского военно-троцкистского заговора, лично мною вовлеченных в организацию, я слышал от других членов заговора о принадлежности к заговору Савицкого, Довтдовского, Кутякова, Козицкого, Тухарели, Ольшанского, Ольшевского, Щеглова, Егорова (школа ВЦИК), Лаврова (ПВО), Хрусталева, Азарова, Янеля, Либермана, Гендлера, Саблина, Кашеева, Лапина (комкора), Лапина (инженера), Сатина, Железнякова, Осепяна, Ермана, Кражевского, Татайчака, Бодашкова, Артамонова, Воронкова, Петерсона, Шмидта, Зюка, Розынко, Куркова, Казанского, Угрюмова.

Показания об оперативном поражении Красной Армии и вредительской работе в РККА изложу в отдельных протоколах.

Тухачевский.

Допросили:

НАЧ. 5 ОТДЕЛА ГУГБ НКВД СССР

Комиссар гос. безопасн. 2 ранга (Леплевский)

ПОМ. НАЧ. 5 ОТДЕЛА ГУГБ НКВД

Комиссар гос. безопасности (Ушаков).

https://istmat.info/node/28950

"План поражения" - подробный сценарий начального периода будущей войны с объяснением, почему при таком расположении войск Красную Армию ждет неминуемый разгром. 143 рукописные страницы, написанные ровным, четким почерком, с соблюдением всех тогдашних правил грамматики. Если бы к нему применялись меры физического или иного воздействия, ни о каком ровном почерке не могло быть и речи. В показаниях есть ссылки еще на два документа. Один — "План поражения", написанный Уборевичем, другой — показания о вредительской деятельности, который Тухачевский обещал изложить особо. Ни тот, ни другой документы не опубликованы.

На следующих допросах Тухачевский еще более разговорился, Буденный в своей докладной пишет: "От генерала Румштедта Тухачевский получил указание, чтобы в пораженческом плане были предусмотрены вероятные направления главных ударов германских армий: одно на Украине — Львов, Киев и второе — захват повстанцами Ленинграда, что было бы наиболее выгодно Германии, так как последняя может оказать помощь повстанцам своей довольно значительной авиацией, причем эта авиация должна была рекламироваться как авиация, перешедшая со стороны красных войск к повстанцам.

Кроме помощи авиацией предполагалась помощь Германии в вооружении и всем необходимым для успешного развития операции по захвату Ленинграда. Подсудимые хотя и заявили о том, что они пораженческого плана германскому Генштабу не успели передать, я же считаю, что план поражения красных армий, может быть, не столь подробный, все же германской разведке был передан. Это облегчалось тем, что Кестринг почти постоянно находился в Москве и мог его получить тотчас же по окончании оперативной военной игры Генштаба РККА Не обязательно было передавать письменный материал, когда это можно было сделать и на словах".

И еще раз: агентурные сообщения 1932 г.

https://mgimo.ru/files/119093/svr_67.pdf

Это сообщения от агента "Сюрприз". Именно он рассказал о содержании встречи Берга и Яковенко, именно он сообщил о военной партии, готовящий в контакте с немцами госпереворот. По какой причине его псевдоним не указан в спецсводке, мне неведомо. Вы хотели получить хоть одно агентурное сообщение, вы его получили. Я не собираюсь ради ваших хотелок рыть землю. Вам надо - вы ищите. Многие документы были уничтожены при Хрущеве, ко многим документам доступ ограничен, либо они не опубликованы.

[Lew]

И еще раз: агентурные сообщения 1932 г.

https://mgimo.ru/files/119093/svr_67.pdf

Это сообщения от агента "Сюрприз".

Да неужели?

С чего вы так решили, чем обоснуете свое утверждение кроме ВЕРЬ МНЕ - Я ЗНАЮ?
У Закорецкого научились аргументировать фантазиями? Или у Козинкина?

И еще была вторая часть вопроса:

2. ПредъявИте листы из процесса по делу Тухачевского, где содержатся тексты из указанных вами агентурных сообщений от агентов Зайончковской, "А-270" "Сюрприз" и прочих, и подследственным предъявляются какие-то обвинения на основании этих текстов.

И еще был вопрос:

2. ПредъявИте листы из процесса по делу Тухачевского, где содержатся тексты "из Германии, из Франции (Даладье), из Чехословакии (Бенеш), из Польши, и даже из Японии" и подследственным предъявляются какие-то обвинения на основании этих текстов.

И еще вопрос:

Вы считаете, что если допустим 3 человека вчера собрались на кухне, и вели разговоры, что пора власть в государстве поменять, то значит сегодня следует их арестовать, допросить, а завтра их осудить за планирование государственного переворота и приговорить к высшей мере наказания?

Так в вашем понимании должна социалистическая законность работать?

Вы на них ответите, или так и будете от неудобных вопросов в кустах прятаться?

Отправлено спустя 11 минут 30 секунд:

Сейчас если Пупкин войдя в заговор военных имеющий цель госпереворота побежит и сдаст своих подельников -минимально чем он отделается -вылетит из армии с лишением звания и наград.
Подельники если признаются -получат срока заключения или как поблажку -последуют за Пупкиным с теми же последствиями.
И судить их будет не обыкновенный суд,а Военная коллегия.
А там свои Законы были есть и будут.

Что еще за "свои Законы Военной коллегии?
Ты хочешь сказать что военнослужащих, совершивших преступление, Военная коллегия судит не по УПК и УК РФ, а ПО ДРУГИМ КОДЕКСАМ ?

Жжжжёёёёшшшьььььььььььь!!!!!!!!!!!!!

[Антон]

Еще раз: вам надо - ищите сами. С чего вы вообще решили, что эти тексты должны быть в листах по процессу Тухачевского, коли сам процесс начался с того, что все обвиняемые хором признали свою вину?

https://istmat.info/files/uploads/59108 ... vskogo.pdf

Значит доказательства были в процессе следствия. Ключевая фраза Тухачевского

но под давлением улик следствия я должен был шаг за шагом признать свою вину.

Под давлением улик! Ни побоев, ни пыток, ни угроз, ни шантажа, а УЛИК. А это значит, что дело построено отнюдь не только на показаниях. Возможно, тогда и были предъявлены и агентурные сообщения, и прочие, включая прослушку.

Многие документы были уничтожены при Хрущеве, ко многим документам доступ ограничен, либо они не опубликованы.

[Lew]

Еще раз: вам надо - ищите сами.

Нормальная аргументация - сначала заявляет ахинею, а потом посылает меня что-то искать.

Милейший, перестаньте уже лгать и фантазировать

Под давлением улик! Ни побоев, ни пыток, ни угроз, ни шантажа, а УЛИК.

Ну так приведите мне из дела Тухачевского хоть одну улику КРОМЕ СЛОВ.

Жду с нетерпением

И я не увидел от вас ответа на ранее заданные мной вопросы.

Вы на них ответите, или так и будете от неудобных вопросов в кустах прятаться?

И еще раз: агентурные сообщения 1932 г.

https://mgimo.ru/files/119093/svr_67.pdf

Это сообщения от агента "Сюрприз".

Повторно задаю вопрос:

С чего вы так решили, чем обоснуете свое утверждение кроме ВЕРЬ МНЕ - Я ЗНАЮ?
У Закорецкого научились аргументировать фантазиями? Или у Козинкина?

Ответите, или констатируем, что вы опять набалаболили?

Отправлено спустя 1 час 14 минут 13 секунд:

Примерно в тот же период, т, е. в 1933 — 1934 годы, ко мне в Москве зашел Ромм и передал, что должен сообщить мне новое задание Троцкого. Троцкий указывал, что нельзя ограничиваться только вербовкой и организацией кадров, что нужна более действенная программа, что германский фашизм окажет троцкистам помощь в борьбе с руководством Сталина

Антон, вы мне привели текст из книги, которую Тухачевский написал после своей смерти?

Этот текст опубликован вот тут:

Вы хоть понимаете, что притащили очередной фейк?

Всем вашим аргументам грош цена в базарный день - вы замусорили себе мозг чужой ложью, и даже этого не понимаете.
Фильтруйте информацию, которую вы черпаете ведром из книг альтернативных историков