Хотелось бы узнать от умных людей: Суворов враг или патриот страны? ⇐ Вторая мировая война

[Lew]

Это мой вопрос Вам.
Назовите наступательные фортсооружения.
Или Резун -брехун?

Кадук, вам еще не надоело целый день дурочку валять?
Если Резун по вашей оценке лгун, то ПРИВЕДИТЕ ЦИТАТУ ИЗ ЕГО КНИГИ где по вашему содержится ложь, и МОТИВИРОВАНО ДОКАЖИТЕ ЧТО ЭТО ЛОЖЬ.

Вот о чем вас просит оппонент уже несколько часов подряд, но увы воз и ныне там

Отправлено спустя 2 минуты 14 секунд:

А что, вы про это первый раз слышите?
Вот, пример использования УР в качестве средства подготовки наступления

к этому можно еще добавить цитату из книги генерала Григоренко

Обходя ансамбль перед сдачей, я приглядывался к каждому пулемету, к каждому орудию, наводил их на противоположный берег и «видел» свои трассы и атакующие наши войска, поддерживаемые метким огнем из «ансамбля». Именно наши атакующие войска «видел» я, а не наступающего противника, которого мы «косим» своим огнем. Это только наивные люди думают, что в этом главная задача укрепленных районов. Нет, укрепленные районы строятся для более надежной подготовки наступления. Они должны надежно прикрыть развертывание ударных группировок, отразить любую попытку врага сорвать развертывание, а с переходом наших войск в наступление поддержать их всей мощью своего огня.

[Кадук]

Как я понял и на этот вопрс честно ответить не можете.
Линию Сталина не уничтожили.
Резун соврал.

С учетом того, как вы поняли "наступательные фортсооружения" это не удивительно ))))

Линию Сталина уничтожили в том смысле, что она была приведена в небоеспособное состояние, т.е. не была готова для решения плановых задач, по состоянию на текущий момент.
Какую то часть укреплений наверняка взорвали.

Отправлено спустя 1 минуту 25 секунд:

У балаболов обычно кроме ха ха толкового ответа не добьешся.

Ну это вам точно не ко мне.

Сами хоть можете найти где Резун сказал беспорную правду?

Для этого вы есть. С укреплениями вон правда у Резуна.

Уничтожена -выведена из строя полностью.
А к примеру Киевский УР в 1941 сражался и не он один.
А это значит,что в одной только главе Резуна нашли пока 3 лжи Резуна.
Идем далее.
Глава 5.Ледокол.
"Гитлер начал войну против Польши,а Сталин обьявил что его войска еще не готовы"
Где,кому и когда Сталин это говорил?

[Sandy]

Уничтожена -выведена из строя полностью.

Это в вашем понимании, а Резун мог подразумевать, что приведена в небоеспособное состояние.

А это значит,что в одной только главе Резуна нашли пока 3 лжи Резуна

Это значит, что имеем 3 лжи от вас. Вы пытались приписать Резуну собственные понималки. А в случае с "наступательными" дотами, вы вообще прямо придумали определение, которого у Резуна нет.

[Кадук]

Это мой вопрос Вам.
Назовите наступательные фортсооружения.
Или Резун -брехун?

Кадук, вам еще не надоело целый день дурочку валять?
Если Резун по вашей оценке лгун, то ПРИВЕДИТЕ ЦИТАТУ ИЗ ЕГО КНИГИ где по вашему содержится ложь, и МОТИВИРОВАНО ДОКАЖИТЕ ЧТО ЭТО ЛОЖЬ.

Вот о чем вас просит оппонент уже несколько часов подряд, но увы воз и ныне там

Отправлено спустя 2 минуты 14 секунд:

А что, вы про это первый раз слышите?
Вот, пример использования УР в качестве средства подготовки наступления

к этому можно еще добавить цитату из книги генерала Григоренко

Обходя ансамбль перед сдачей, я приглядывался к каждому пулемету, к каждому орудию, наводил их на противоположный берег и «видел» свои трассы и атакующие наши войска, поддерживаемые метким огнем из «ансамбля». Именно наши атакующие войска «видел» я, а не наступающего противника, которого мы «косим» своим огнем. Это только наивные люди думают, что в этом главная задача укрепленных районов. Нет, укрепленные районы строятся для более надежной подготовки наступления. Они должны надежно прикрыть развертывание ударных группировок, отразить любую попытку врага сорвать развертывание, а с переходом наших войск в наступление поддержать их всей мощью своего огня.

Я и доказываю так.Для умных и что то знающих.

[Sandy]

Идем далее.

А нет смысла с вами идти куда то далее. Потому что простейшие примеры показали, что у вас явные проблемы с понятийным аппаратом.
Вплоть до Вашего откровенного вранья:

А какие форт.сооружения относятся к наступательным?
Есть такие?
Не опора для наступления или контрнаступления,а именно наступательные.
То есть двигающиеся вместе или вслед наступающим войскам.

[Кадук]

Уничтожена -выведена из строя полностью.

Это в вашем понимании, а Резун мог подразумевать, что приведена в небоеспособное состояние.

А это значит,что в одной только главе Резуна нашли пока 3 лжи Резуна

Это значит, что имеем 3 лжи от вас. Вы пытались приписать Резуну собственные понималки. А в случае с "наступательными" дотами, вы вообще прямо придумали определение, которого у Резуна нет.

"Родной"Вы сами признались,что дуб дерево в фортификации.
Пояснять и обьяснять на пальцах я никому ничего не намерен.
Итак вопрос: Кому и когда Сталин обьявлял о неготовности РККА напасть на Польшу?

[Sandy]

"Родной"Вы сами признались,что дуб дерево в фортификации.
Пояснять и обьяснять на пальцах я никому ничего не намерен.

"Родная", Вы такой же дуб дерево в фортификации, как и я. А следовательно пояснять что то, вы не в состоянии.

Итак вопрос: Кому и когда Сталин обьявлял о неготовности РККА напасть на Польшу?

Ищете ответ сами. Пояснять вам никто не будет. А по ссылкам вы не переходите и не предоставляете.

[Олег К.]

вопрос: Кому и когда Сталин обьявлял о неготовности РККА напасть на Польшу?
Ищете ответ сами.

вот так всегда - стоит ткнуть резунов - что сами просят покажите где врет Резун - в ложь их гуру - тут же в несознанку уходят(((

[Кадук]

"Родной"Вы сами признались,что дуб дерево в фортификации.
Пояснять и обьяснять на пальцах я никому ничего не намерен.

"Родная", Вы такой же дуб дерево в фортификации, как и я. А следовательно пояснять что то, вы не в состоянии.

Итак вопрос: Кому и когда Сталин обьявлял о неготовности РККА напасть на Польшу?

Ищете ответ сами. Пояснять вам никто не будет. А по ссылкам вы не переходите и не предоставляете.

То есть возразить Вам нечего и это очередная ЛОЖЬ Резуна.

[Sandy]

То есть возразить Вам нечего и это очередная ЛОЖЬ Резуна.

МОТИВИРОВАНО ДОКАЖИТЕ ЧТО ЭТО ЛОЖЬ

Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:

Итак вопрос: Кому и когда Сталин обьявлял о неготовности РККА напасть на Польшу?

Вот я например утверждаю, что Сталин говорил такое через Молотова.

[Кадук]

То есть возразить Вам нечего и это очередная ЛОЖЬ Резуна.

МОТИВИРОВАНО ДОКАЖИТЕ ЧТО ЭТО ЛОЖЬ

Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:

Итак вопрос: Кому и когда Сталин обьявлял о неготовности РККА напасть на Польшу?

Вот я например утверждаю, что Сталин говорил такое через Молотова.

Кому?
Кстати Гесса ведущего переговоры с англичанами Гитлер обьявил психбольным.
Так кому Сталин дуя в задницу Молотова дудел о неготовности?

[Sandy]

Кому?

Молотов кем был? Главой НКИД.
Кому? может Шуленбургу, может Риббентропу.
Ищите

Отправлено спустя 45 секунд:

Кстати Гесса ведущего переговоры с англичанами Гитлер обьявил психбольным.

И что?

[Кадук]

Кому?

Молотов кем был? Главой НКИД.
Кому? может Шуленбургу, может Риббентропу.
Ищите

Отправлено спустя 45 секунд:

Кстати Гесса ведущего переговоры с англичанами Гитлер обьявил психбольным.

И что?

Мы говорим о Сталине и его словах по версии Резуна,а не о Молотове и Гессе.
Нет таких слов Сталина задокументированных?
Соврал Резун?

[Sandy]

Мы говорим о Сталине и его словах по версии Резуна,а не о Молотове и Гессе.

Мы говорим о действиях СССР.

Нет таких слов Сталина задокументированных?

Так под Пактом также подписи Сталина нет. По вашей "логике" Молотов его втихаря подписал

Соврал Резун?

Нет, не соврал.

[Кадук]

Мы говорим о Сталине и его словах по версии Резуна,а не о Молотове и Гессе.

Мы говорим о действиях СССР.

Нет таких слов Сталина задокументированных?

Так под Пактом также подписи Сталина нет. По вашей "логике" Молотов его втихаря подписал

Соврал Резун?

Нет, не соврал.

Вы передергиваете.
Разговор идет о книге Резуна где он говорит о заявлении Сталина о неготовности его армии воевать с Польшей в помощь Гитлеру.
Это ОЧЕРЕДНАЯ ЛОЖЬ Резуна.

[Sandy]

Вы передергиваете.
Разговор идет о книге Резуна где он говорит о заявлении Сталина о неготовности его армии воевать с Польшей в помощь Гитлеру.

Нет, я не передергиваю. Речь идет о том, как каждый понимает то, что написано в книге Резуна.

Это ОЧЕРЕДНАЯ ЛОЖЬ Резуна.

Увы для вас, но предыдущие три примера показали, что лжете вы, а не Резун.

Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:

Разговор идет о книге Резуна где он говорит о заявлении Сталина о неготовности его армии воевать с Польшей в помощь Гитлеру.
Это ОЧЕРЕДНАЯ ЛОЖЬ Резуна.

А на самом деле, РККА была готова воевать с Польшей в помощь Гитлеру ))

[Кадук]

Вы передергиваете.
Разговор идет о книге Резуна где он говорит о заявлении Сталина о неготовности его армии воевать с Польшей в помощь Гитлеру.

Нет, я не передергиваю. Речь идет о том, как каждый понимает то, что написано в книге Резуна.

Это ОЧЕРЕДНАЯ ЛОЖЬ Резуна.

Увы для вас, но предыдущие три примера показали, что лжете вы, а не Резун.

Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:

Разговор идет о книге Резуна где он говорит о заявлении Сталина о неготовности его армии воевать с Польшей в помощь Гитлеру.
Это ОЧЕРЕДНАЯ ЛОЖЬ Резуна.

А на самом деле, РККА была готова воевать с Польшей в помощь Гитлеру ))

Конечно РККА была готова в 1939 воевать не только с Польшей,но и с Германией.Причем создания союза против Германии АиФ предлагалосьеще до захвата Чехословакии в 1938.
Польша была категорически против такого союза и условий и участвовала с Гитлером в разделе Чехословакии.
Итак Резун соврал очередной раз.

Переходим к главе о "летающих танках"
Резун говорит":Военная направленность советского планеризма неоспорима. Еще до прихода Гитлера к власти в СССР был создан первый в мире грузовой десантный планер Г-63 конструктора Б. Урлапова. Затем в СССР были созданы тяжелые планеры, способные поднять грузовую машину. Конструктор П. Гороховский создал резиновый надувной планер. После выброски в тыл противника несколько таких планеров могли быть загружены в один транспортный самолет и возвращены на свою территорию для повторного использования."
Это не совсем так,Г 63 был создан в единичных экземплярах.
О "резиновых планерах и писать по сути нечего.
По сути эти работы -эксперементы поддерживаемые Тухачевским что бы ослабить экономику страны.
Далее:
"Советские генералы мечтали не только бросить в Западную Европу сотни тысяч десантников-пехотинцев, но и сотни, а возможно, и тысячи танков. Конструкторы интенсивно искали пути осуществления мечты самым простым и дешевым способом. Олег Антонов, тот самый, который потом станет создателем самых больших в мире военно-транспортных самолетов, предложил навесить на обычный серийный танк крылья и оперение, используя корпус танка как каркас всей конструкции. Эта система получила название КТ — крылья танка. "
Вот,что об этом говорится на рессурсе Крылья родины:В конце 1941 года Олег Константинович Антонов задумал создать некий гибрид танка и десантного планера, отказавшись от единой силовой установки. Работы над планером, получившим индекс А-40 (или КТ - крылья танка), начались в самый трудный период начала войны - в декабре 1941 г. Для испытаний был предоставлен серийный легкий танк Т-60.
Первый полет "КТ" состоялся 2 сентября 1942 г, Самолетом-буксировщиком ТБ-3 с четырьмя усиленными (по 970 л. с.) моторами АМ-34РН командовал Павел Арсентьевич Еремеев, в прошлом конструктор пилотажных планеров. Планером управлял летчик-испытатель опытно-испытательного полигона воздушно-десантных войск Красной Армии Сергей Николаевич Анохин. Из-за большой массы и малой обтекаемости "КТ" буксировка велась на близкой к максимальной мощности двигателей ТБ-3 со скоростью 130 км/ч. Несмотря на это, скорость подъема аэропоезда оказалась недостаточной. Самолет едва достиг высоты 40 м.Дальнейшие летные испытания крылатого танка прекратились.
То есть Резун вводит читателей в заблуждение,а по простому БРЕШЕТ аки пес.
Есть возражения или дополнения?

[Олег К.]

каждый понимает то, что написано в книге Резуна.

зашибись книга - если каждый в ней видит то что хочет(((

[Sandy]

Конечно РККА была готова в 1939 воевать не только с Польшей,но и с Германией.

Докажите документально и мотивированно.

Отправлено спустя 2 минуты 45 секунд:

Переходим к главе о "летающих танках"

Три раза вы уже солгали, причем один раз слишком явно и открыто, приписав Резуну собственные понималки

По вопрос о готовности РККА на 1.09.1939. воевать:

Конечно РККА была готова в 1939 воевать не только с Польшей,но и с Германией

ни одного доказательства вами не приведено.

На данный момент вы пролетаете 0:3

Отправлено спустя 1 минуту 37 секунд:

зашибись книга - если каждый в ней видит то что хочет

А как по другому то? Это же не физика и не химия.
Хотя даже там споры между учеными идут.

[Кадук]

Конечно РККА была готова в 1939 воевать не только с Польшей,но и с Германией.

Докажите документально и мотивированно.

Отправлено спустя 2 минуты 45 секунд:

Переходим к главе о "летающих танках"

Три раза вы уже солгали, причем один раз слишком явно и открыто, приписав Резуну собственные понималки

По вопрос о готовности РККА на 1.09.1939. воевать:

Конечно РККА была готова в 1939 воевать не только с Польшей,но и с Германией

ни одного доказательства вами не приведено.

На данный момент вы пролетаете 0:3

Отправлено спустя 1 минуту 37 секунд:

зашибись книга - если каждый в ней видит то что хочет

А как по другому то? Это же не физика и не химия.
Хотя даже там споры между учеными идут.

Вообщем бла бла бла и жалобные стенания.
Толковых ответов по видимому не находится.
Засчитываем очередную ЛОЖЬ Резуну

Переходим к следующей главе 18:
Резун заявляет:"Повторим кратко состав Первого стратегического эшелона: шестнадцать армий; несколько десятков корпусов, как входящих в состав армий, так и отдельных; общее количество дивизий-170. Самая мощная из армий — на румынской границе. Из общего числа армий две — горные, готовые отрезать Румынию и ее нефть от Германии. Из десятков корпусов — пять воздушно-десантных, один морской десант и несколько горнострелковых".
А как обстоят дела на самом деле:
На Западных границах.
62 корпуса,4 воздушно-десантные.Ни одного горно-стрелкового.
Дивизий 186 .
О "горных армиях"знает только брехун Резун.
Снова ЛОЖЬ?

[Sandy]

Вообщем бла бла бла и жалобные стенания.
Толковых ответов по видимому не находится.

И это все о вас, Кадук. Вы заврались. И последний пример с неготовностью РККА на 1.09.1939 г. лучшее тому подтверждение.

Переходим к следующей главе 18:

Вы в предыдущих четырех разах потерпели неудачу.
Оставьте свои жалкие попытки Как правильно здесь кто то назвал вас: вы демагог.

[Кадук]

Вообщем бла бла бла и жалобные стенания.
Толковых ответов по видимому не находится.

И это все о вас, Кадук. Вы заврались. И последний пример с неготовностью РККА на 1.09.1939 г. лучшее тому подтверждение.

Переходим к следующей главе 18:

Вы в предыдущих четырех разах потерпели неудачу.
Оставьте свои жалкие попытки Как правильно здесь кто то назвал вас: вы демагог.

Снова одно бла бла бла и жалобные стенания.Без доказательств,а значит Резун солгал в очередной раз.
Идем дальше,глава 8.Зачем НКВД гаубичная артиллерия.
Резун пишет:"После 14 июня произошло событие, значение которого историки нам стесняются объяснить. Карательные батальоны Осназ НКВД «вычистили» всю приграничную полосу и ОСТАЛИСЬ в ней. Зачем? Понятно присутствие карателей там, где может найтись им работа. Понятно присутствие гитлеровских карателей в приграничной полосе, они готовятся чистить Россию. А вот наши родные советские каратели, они-то что делают в приграничной полосе? После выхода этой книги коммунисты задним числом объяснят, что карателей Сталин собирал на границах для обороны. Если так, не лучше ли держать в приграничной полосе обыкновенную пехоту? А если ее не хватает, то и карателей в пехоту перековать? Но Сталин не распускает ранее созданные батальоны Осназ НКВД, а формирует новые батальоны, а кроме батальонов — полки Осназ. И вот появилась 2-я дивизия Осназ (ДОН-2), а за ней и целый корпус Осназ НКВД (командир — комдив НКВД Шмырев, комиссар Чумаков, начальник штаба — полковник НКВД Виноградов).

А что в действительности?
А вот что:2-я мотострелковая дивизия особого назначения внутренних войск НКВД СССР — воинское соединение НКВД СССР в Великой Отечественной войнеДивизия сформирована 8 октября 1941 г. приказом НКВД № 001479 от 7 октября 1941 г. на базе частей ОМСДОН им. Ф. Э. Дзержинского. Для формирования дивизии из состава ОМСДОН им. Ф. Э. Дзержинского были выделены 7-й мотострелковый полк, 12-й отдельный стрелковый батальон (преобразован в 9-й мотострелковый полк), артдивизион (преобразован во 2-й артиллерийский полк) и отдельный танковый батальон. Кроме того, был вновь сформирован 20-й мотострелковый полк. В период обороны Москвы в оперативное подчинение дивизии была придана ОМСБОН. На протяжении всего периода существования дивизия дислоцировалась в Москве.
Так получается,что Дивизия им Дзержинского все время дислоцировалась в Москве.
Да и создана она была после начала ВОВ и в боях принимала участие как обыкновенная пехота.Нужны пехоте гаубицы и танки?
Определенно нужны.
Солгал Резун?
СОЛГАЛ!
Целый корпус ОСНАЗ НКВД!Что известно?
"С началом войны началось развертывание новых соединений и частей оперативных войск. Приказанием заместителя наркома внутренних дел СССР И. И. Масленникова № 34 от 27 июня 1941 г. было начато формирование 35-й мотострелковой, 1-й танковой дивизии и 1-й противотанковой бригады, которые вместе с ОМСДОН должны были образовать 1-й мотомеханизированный корпус ОВ НКВД, а также 15-й мотострелковой дивизии в Тбилиси и 16-й – в Баку. В дальнейшем эти планы были отменены."
Вот оно как!
Хотели после начала ВОВ сформировать корпус,но что то не срослось!
Снова СОЛГАЛ Резун!
А это воткомандир — комдив НКВД Шмырев, комиссар Чумаков, начальник штаба — полковник НКВД Виноградов
Это где в НКВД звания такие имеются?
Это от невежества,не знал,потому и СОЛГАЛ в очередной раз!
Итак что мы видим?
В одной короткой цитатке аж 3 случая ЛЖИ!
А в нескольких не полностью рассмотренных главах -около 10.
Возражения есть или дальше по главам пойдем?
Только без нытья и подвываний!

[Sandy]

Снова одно бла бла бла и жалобные стенания.Без доказательств,

от вас.
А значит Резун написал правду.

Итак что мы видим?

Ваше вранье мы видим и полное незнание вопроса.

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:

Только без нытья и подвываний!

Так это от вас идет сплошное нытье и подвывание

Отправлено спустя 5 минут 56 секунд:

2-я мотострелковая дивизия особого назначения внутренних войск НКВД СССР — воинское соединение НКВД СССР в Великой Отечественной войне Дивизия сформирована 8 октября 1941 г. приказом НКВД № 001479 от 7 октября 1941 г. на базе частей ОМСДОН им. Ф. Э. Дзержинского.

А здесь что вас не устраивает?

[Кадук]

Снова одно бла бла бла и жалобные стенания.Без доказательств,

от вас.
А значит Резун написал правду.

Итак что мы видим?

Ваше вранье мы видим и полное незнание вопроса.

Такие троллячие ответы мне нравятся.Сразу видно,что невежественный даже не читавший Резуна тролль попытался срубить денежку по устаревшим методичкам.
Потому и бездоказательные попытки перехода на личности.

Итак продолжим.
Вот что о себе говорит Резун:Я предатель, изменник… Таких не прощают, но я все равно прошу:

ПРОСТИТЕ МЕНЯ.

Виктор СУВОРОВ, 21 октября. 1992 года, Бристоль.
Сказал он здесь о себе правду?

[Sandy]

Такие троллячие ответы мне нравятся.Сразу видно,что невежественный даже не читавший Резуна тролль попытался срубить денежку по устаревшим методичкам.

И это вы снова описали себя

Итак продолжим.
Вот что о себе говорит Резун:Я предатель, изменник… Таких не прощают, но я все равно прошу

И что? Ему виднее, что он о себе говорит.

Отправлено спустя 2 минуты 5 секунд:

Сказал он здесь о себе правду?

А я откуда знаю? Он сказал, у него и спрашивайте.