В очередной раз, без объявления войны, тут были почищены мои сообщения:
http://nacekomie.ru/forum/viewtopic.php?f=232&t=29393
24 марта 2020 года 10:04
Steelmajor:
osankin, DrSergLis, Maigret, AIR2 и прочие коллеги. Вы что, с ума сошли? С кем вы спорите? К Клипером?
С персонажем, которого ссаными тряпками гоняют от Цусимы до Насекомых по всему рунету, и никак не могут вывести в силу его прокачанной упёртости. С персонажем, который только у нас, здесь, прошел все этапы, от трёхдневного до годового(!!!) бана. Который и здесь ухитрился нагадить не только во всех танковых темах, но даже ЕМНИП в наполеонике, в камнях, тракторах и динозаврах. Не надо провоцировать флейм, пытаясь вдолбить в КЛипера какие-либо аргументы любой степени убедительности. В ответ получите только еще более значительные простыни выдранных "с кровью" из книг цитат без малейшего их осмысления. Коллеги, прекратите кидать дрожжи в деревянный сортир.
Просто нажимайте кнопку "Пожаловаться", когда видите псевдоисторические вы ... выверты этого персонажа. В прошлый раз для годового бана ему хватило жалоб от 9 посетителей форума. Это при том, что у нас в тот момент своего модера не было и пришлось стучать "во все двери".
Уважаемый MisterDrakon, прошу считать этот пост официально поданной жалобой на нарушения "излишнее цитирование", "троллинг", а также неоднократные попытки создания альтернативной военной истории и провоцирования бесполезного флейма.
24 марта 2020 года 10:50
MisterDrakon:
Жалобу рассмотрел.
Сейчас вывешу ее на повестку дня с компетентными людьми для решения ситуации с данной проблемой.
Все, что наговорил сей персонаж - вычистил, остальное в теме для свободных разговоров, как и пожелал коллега AIR2.
По-поводу кнопки: "пожаловаться" - да, жмите ее увереннее, увижу еще быстрее. И не обязательно к одному посту, а можно прямо ко всем постам, которые Вы считаете неадекватными.
Если вышеуказанный персонаж продолжит раздувать флейм, буду ставить вопрос о бессрочной блокировке, не то, что на год.
Однако кое-что я успел сохранить. Поскольку мои сообщения прямо или косвенно касались данной темы, публикую их здесь, чтобы каждый мог сам судить об обоснованности упрёков в мой адрес. Итак, начну с конца.
23 марта 2020 года 23:04
Wotan писал(а):
Вы о чём вообще ? А продвигаться к Москве, захватывая Можайски с Истрами на PZ-I, PZ-II, PZ-38 t ? А выйти к Волге и на Кавказ с ними же, или отбить Харьков в 1943 ? Дело не в танках. Это железо... Но на них воюют люди и ими командуют командиры, а вот как раз с командирами у нас и была беда бедовая!.... И цифры потерь людей и техники это только подтверждают. А БТшки прекрасно показали себя в Манджурии в 1945, а в Финской армии трофейные провоевали всю войну!
Ладно, давайте повторим всё с начала. Никто тут не будет спорить, что броня БТ легко поражалась даже из самых лёгких противотанковых пушек?
Пушки Canon 25 mm S.A. Mle 1934 — немецкие трофеи 1940 года.
https://warspot.ru/7381-detskaya-pushka ... sloy-voyny
Орудие s.Pz.B. 41 и тележка Infanteriekarren 8 – в таком виде оно транспортировалось от расположения на позицию
https://warspot.ru/6814-vokrug-konicheskogo-stvola
На 1 июня 1941 года вермахт располагал 183 такими орудиями, использовавшимися с начала Великой Отечественной войны. Видимо, их имел в виду К. К. Рокоссовский в своих воспоминаниях «Солдатский долг»:
Если немцы увидели такую новую нашу технику, как КВ, то и мы кое-что у них обнаружили, а именно — новые образцы противотанковых ружей, пули которых прошивали наши танки старых типов. Провели испытание, убедились, что специальными пулями из этих ружей пробивается и бортовая броня Т-34. Захваченную новинку срочно отправили в Москву.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1 ... %BC_PzB_41
Никто не спорит, что в открытом бою танки БТ-2, 5 и даже 7 были лёгкой мишенью для противника. Однако многие историки считают, что 45-мм советские пушки позволяли успешно бороться с врагом из засад. Но это не так.
В советское время было принято много писать, каким неприятным сюрпризом стали для немецких противотанкистов с их 37-мм «колотушками» советские танки с противоснарядным бронированием Т-34 и КВ, при этом подразумевалось, что в обратной ситуации возможностей «сорокапятки» вполне хватало для борьбы с панцерваффе.
При этом переписка Народного комиссариата вооружений и Главного артиллерийского управления Красной армии (ГАУ КА) того периода выглядит не столь оптимистично. Так, в письме на имя начальника ГАУ КА генерал-полковника Н.Д. Яковлева указывалось, что немецкие танки уже имеют броню толщиной до 60 мм и в дальнейшем она будет только расти. Далее в письме говорилось:
«Основное оружие противотанковой обороны Красной Армии — 45-мм противотанковая пушка образца 1937 года — при всех своих положительных качествах авторитетом в войсках не пользуется, так как не удовлетворяет современным требованиям по бронепробиваемости и уже не может успешно бороться с перечисленными выше танками противника, и, тем более, будет маломощна при увеличении толщины брони танков».
https://warspot.ru/3660-sorokapyatka-na ... zamenimaya
Цифры пробиваемости "сорокопятки", указываемые в таблицах, явно завышенные:
Это ясно даже по толщине брони Т-34. Броня Т-34 должна была надёжно защищать танк в том числе и от снарядов советских 45-мм пушек, что было подтверждено на испытаниях. Кроме того нужно учесть плохое качество крупных партий 45-мм снарядов и хорошее качество немецкой брони (читайте про испытания Т-3 в СССР).
Гораздо хуже когда была ситуация в этом плане у Советского Союза. Несмотря на то, что сорокопятка должна была пробивать все немецкие танки (если верить табличным данным) но испытания, проведенные в 40-ом году показали, что даже 37 мм броню пушка пробивала только с дистанции 150-300 метров.
Причиной этому была отсутствие нормального бронебойного снаряда. Низкое качество снаряда не позволяло реализовать достаточную мощность пушки.
https://zen.yandex.ru/media/vojna_v_det ... 00b085c34d
Поэтому поразить танки Т-3 и Т-4 в борт было очень сложно, а Т-2 мог успешно атаковать в лоб советские БТ и 45-мм ПТО.
Мобильная версия
