Кто такие "русские" ⇐ Средневековье

[Ци-Ган]

Вот это я написал в "стиле" текста на камее:
DOCTIHEBIHIMDHACI
Перевод:
дощ iде, бiжiм додому;
дождь идет, бежим домой.
Варианты транскрипции (далеко не все):
iде---iге(є)---йде---iдже(є)--йдже(є)
бiжiм---бiгiм---бiджiм
додому---д’хатi---д’хацi---д’хакi

Что до CTEP KOYC IDAPA, то здесь CTEP не "стерва" (детокормилица) а просто "щерь", что означало то что означало", а именно женский пол.
CTEP KOYC IDAPA--каждой щере дает.
На сегодняшний день это слово в вариациях, как славянских так и не очень, означает "дочь", а женщина-"жена", "жона" (просто "она").
В украинском архаичное жiнка (HINKA)---ги-не-ка, что является синонимом Венере, Афродите, Изиде...

[Magoga]

Где Вы такое вычитали, кто имеет право такое заявлять, кто сможет предъявить образец истенно эрусскава языка?

Этрусский алфавит опубликован. Даже в двух вариантах: архаичный и более новый. Но здесь есть символы, которых нет ни в финикийском, ни в греческом, ни в этрусском. Похоже на более поздние. Один такой (в последнем слове третьей строчки, похожий на V) похож на русскую С из глаголицы... Но зачем им ещё одна С? Обычно, дополнительные знаки вводятся для передачи экзотичного звука и не имеют универсальной привязки к звуку.



Может, ню или гамму так изобразили... Вероятно, это - ню, а слово - современное "into", и тогда читается "в тьму ада". Явно - не античность...

Отправлено спустя 21 минуту 58 секунд:

Опять вырезаем (пропускаем знак "кружок с точкой"), кое-что опять меняем...
И опять этот addnhi никуда и никак не клеится.

Кружочек с точкой - "т" в слове "сабат" (сабаот). А в этом слове третья буква - О, а не D. Дельта там уже есть - на втором месте. Зачем бы к дельте добавлять ещё и D? Это О такой неровной получилась. Получается adonhi.

Возможно, второе слово - не "сабат", а "сабос" - Сабазий - бог, аналогичный Адонису, Дионису, Загрею. Как и Персефона, эти боги умирали (спускались в Ад) осенью и воскресал весной. Почитался как податель благ. Служители Сабазия именовались σαβοι. Отец - Зевс, мать - Персефона (Кора), которая, видимо, и изображена на передней части. Отец совокупился со своей дочкой в образе змеи. Видимо, эта сценка и изображена...

В середине la=ka - не буква, а тире. la - усилительная приставка, вроде "вот", а ka - частица, вроде "бы, если, ли, пожалуй". Тогда получается:

"Отчаяние, Сабазий, господь наш, спустился (как-будто) в адскую тьму".

еврейское влияние:

Слияние Сабазия с другими восточными божествами, сирийскими, персидскими, даже с иудейским Саваофом, принадлежит первым векам христианства, хотя начало этого смешения восходит уже ко II в. до н. э.: в 139 г. евреи были изгнаны из Рима за прозелитизм среди римских граждан в силу закона, обрекавшего на изгнание распространителей почитания Юпитера-Сабазия. Блаватская также отождествляла Диониса-Сабазия и Иегову-Саваофа.

На мой взгляд, Дионис, Адонис и Сабазий ближе не к Иегове-Саваофу, а к Иисусу, поскольку он - сын верховного бога, умирает, спускается в Ад и воскресает.

[Ци-Ган]

Этрусский алфавит опубликован. Даже в двух вариантах: архаичный и более новый.

Опубликованы буквы, встречающиеся в текстах, причисляемых к этрусским.
Но так как этрусский язык не расшифрован, то о верности алфавита не может быть и речи.

Но здесь есть символы, которых нет ни в финикийском, ни в греческом, ни в этрусском.

Ну лично меня более поздние финикийский и греческий в данном случае не интересуют ничуть.

Похоже на более поздние.

Мое первое впечатление-подделка.
Подделка античных времен.
Со временем к этому добавились еще два варианта:
2) камея импортная, то есть завезена в Италию;
3) надпись на камее стилизована, то есть по замыслу должна выглядеть как очень древняя и (или) привезена из далекой страны, откуда и прибыли в свое время сами этруски.
Но это при взгляде на оборотную сторону.
Лицевая сторона поначалу никаких подозрений не вызвала.
Внизу подпись: МЄМФI и я решил что это означает либо дух, душа матери либо имя богини материнства.
Но увы, ни в одном этрусском тексте, даже на надгробиях я ни разу не встречал имени какого-либо божества или хотя бы намека (вот уж безбожники).
Да и у других народов божество с таким именем мне не известно.
В то же время существовал древнеегипетский город Мемфис.

Один такой (в последнем слове третьей строчки, похожий на V) похож на русскую С из глаголицы... Но зачем им ещё одна С? Обычно, дополнительные знаки вводятся для передачи экзотичного звука и не имеют универсальной привязки к звуку.
Может, ню или гамму так изобразили... Вероятно, это - ню, а слово - современное "into", и тогда читается "в тьму ада". Явно - не античность...

Мое предположение: это "а", черточку добавили потому, что она "заглавная" (начинает строку) или вообще для важности.
И что примечательно, все "переводчики" и Вы вслед за ними, четыре гласных буквы заменяете одной.
Это буквы А, И (украинское), Я и :A (произносимое как в словах "мясо" и "чай").

[Ци-Ган]

Кружочек с точкой - "т" в слове "сабат" (сабаот).

Не знаете почему буква "Т" в этом слове заменяется на кружочек с точкой?
Зачем?
Дальше Вы объявляете, что букву, очень похожую на прописную "u" и меньше на прописную "ш", следует читать как "о".
Не перебор?
Буква, похожая на прописную "ш", в греческом и церковнославянском читается как "оу".

А в этом слове третья буква - О, а не D. Дельта там уже есть - на втором месте. Это О такой неровной получилась. Получается adonhi.

Кривая "о"?
Конгениально!

Зачем бы к дельте добавлять ещё и D?

Затем, что den это "день", а d’den это "д’день" (ко дню, до дня).
Примеры: д’дому, д’хатi, д’горi.

[Magoga]

Не знаете почему буква "Т" в этом слове заменяется на кружочек с точкой?
Зачем?

В финикийском и этрусском, кружочек с крестиком или точкой - "Т". А в греческом эта буква превратилась в "кружочек с чёрточкой".

Отправлено спустя 5 минут 8 секунд:

Дальше Вы объявляете, что букву, очень похожую на прописную "u" и меньше на прописную "ш", следует читать как "о"

Это малая омега. А в надписи - сочетание "a" и "ω", т.е., "ао".

Отправлено спустя 2 минуты 34 секунды:

Конгениально

А Вы считаете, что после дельты - латинская D? Вот это было бы странно! Заметьте: ни одной латинской D в тексте больше нет! А дельта есть и на лицевой стороне...

Отправлено спустя 4 минуты 38 секунд:

Затем, что den это "день", а d’den это "д’день" (ко дню, до дня).

А зачем для обозначения одного звука применять Δ и D в одном тексте, да ещё и вместе?
Или, этруски - такой юморной народ, что половину слова писали на греческом, а другую половину - на иврите, с права на лево?

[Ци-Ган]

Не знаете почему буква "Т" в этом слове заменяется на кружочек с точкой?
Зачем?

В финикийском и этрусском, кружочек с крестиком или точкой - "Т". А в греческом эта буква превратилась в "кружочек с чёрточкой".

В этрусских текстах я кружочек с точкой не встречал, только в этом.
В этрусских обычно кружочек с крестиком или черточкой без разницы, это "заштриховка".
Означает "дыра", то есть "пусто".
На Лемносской стеле в одном месте вместо zero mai изображено o mai, причем о не кружочек, а квадратик, что опять без разницы.
В этрусских текстах штрихованный кружочек означает не th, а the (дзы, дзэ).
Я на этом настаиваю и доказываю.
На Лемносской стеле кружочек с точкой обозначает "у" или "оу", на рассматриваемой нами камее, по моему мнению "ткн".
Логика: если заштрихованный кружок изначально означал слово "зеро" (дыра пусто), то кружочек с точкой "уткнэ" (воткнуть).
Да, и на Лемносской стеле имеется кружок, перечеркнутый чертой (концы черты выступают за кружок) и обозначает он именно букву Ф.
Короче, на Лемносской стеле и перечеркнутый кружок, и кружок с точкой, и кружок с крестиком присутствуют в одном слове и идут вслед один за одним.

[Magoga]

В этрусских текстах я кружочек с точкой не встречал, только в этом

В новоэтрусском алфавите тета показана в трёх вариантах: с точкой, с крестиком и без всего, в виде "О". В архаичном - только с крестиком. И Вы зря сомневаетесь: Адонай-Адонис (господь наш/мой) был у греков, финикийцев, иудеев... Финикийский - ближайший родственник еврейского.

[Ци-Ган]

Это малая омега. А в надписи - сочетание "a" и "ω", т.е., "ао".

А я Вам говорю что это прописная "u".
И в моем варианте текст внятный и вообще понятный.

А Вы считаете, что после дельты - латинская D? Вот это было бы странно! Заметьте: ни одной латинской D в тексте больше нет! А дельта есть и на лицевой стороне...

А зачем для обозначения одного звука применять Δ и D в одном тексте, да ещё и вместе?

Да, считаю.
И предполагаю что скорей всего автор надписи обычно пользовался именно "D", но в тексте использовал "дельту" как более древнюю (по его мнению).
А то что после дельты изобразил D, то это наверное для лучшей читаемости.

Или, этруски - такой юморной народ, что половину слова писали на греческом, а другую половину - на иврите, с права на лево?

А тут давайте определимся когда появились греческий и иврит?
И их алфавиты?

[Ци-Ган]

В новоэтрусском алфавите тета показана в трёх вариантах: с точкой, с крестиком и без всего, в виде "О".

Этот алфавит представлен людьми, которые в этрусском ни бельмес, в чем они честно и сознаются.
Так что не тыкайте мне его все время.
Ну не было общего этрусского алфавита как и не было этрусков "от одного отца-матери".
Имхо этруски в долине реки По это пеласги, более южные (Тибр и севернее его) Троянцы.

И Вы зря сомневаетесь: Адонай-Адонис (господь наш/мой) был у греков, финикийцев, иудеев... Финикийский - ближайший родственник еврейского.

А я и не сомневаюсь.
Нет никаких Адонаев-Адонисев в этом тексте.
И в других не встречал.

[Ци-Ган]

Итак, существовали языки:
греческий,
финикийский.
Они расшифрованы.
А еще существовал
этрусский.
И он не расшифрован.
Еще раз, Магога: этрусский язык.
Не греческий и не финикийский.
И еще раз: греческий это греческий, финикийский это финикийский, и, представьте себе, этрусский это этрусский.

[Magoga]

А тут давайте определимся когда появились греческий и иврит?
И их алфавиты?

Считается, что финикийский - первый фонетический алфавит, и на его основе возникли все прочие подобные, включая еврейский и греческий.

Вот такая хронология:

1300 до н. э.- финикийский
1000 до н. э.- Древнееврейская, арамейская и южноаравийская письменности.
800 до н. э. - греческий
700 до н. э. - этрусский
400 до н. э. - латинский

[Ци-Ган]

А тут давайте определимся когда появились греческий и иврит?
И их алфавиты?

Считается, что финикийский - первый фонетический алфавит, и на его основе возникли все прочие подобные, включая еврейский и греческий.

Это пока не "расшифрован" этрусский.
Как думаете, чей это язык, чей алфавит и когда была сделана эта надпись?

'Η πολις 'η Αμαθουσιων Αριστωνα Αριστωνακτος, ευπατριδην.

[Magoga]

'Η πολις 'η Αμαθουσιων Αριστωνα Αριστωνακτος, ευπατριδην.

Похоже на греческий. Даже нет ни одного несвойственного ему знака.
Выше добавила хронологию алфавитов.

[Ци-Ган]

'Η πολις 'η Αμαθουσιων Αριστωνα Αριστωνακτος, ευπατριδην.

Похоже на греческий.

Похож не то слово, от него греческий и пошел.
А вот язык-современный западноукраинский диалект.
Буква в букву, звук в звук.
Короче это язык ахейцев, на сегодняшний день существует такой термин как "микенский греческий".
Это искусственный алфавит, стоит ли доказывать что он мог быть создан только на базе фонетического алфавита?
Исходя из контекста надпись сделана при заселении Кипра "народами моря", а это 12-й век до н. э.

Выше добавила хронологию алфавитов.

Хорошо.
И приведите доказательства.

[Magoga]

И приведите доказательства.

Я просто доверяю принятым данным. У меня самой нет возможности проводить раскопки и датировать находки с надписями.

[Ци-Ган]

И приведите доказательства.

Я просто доверяю принятым данным.

Вы очень благонадежны.

У меня самой нет возможности проводить раскопки и датировать находки с надписями.

Однако интересуетесь историей.
А как это возможно, читать всякое и не сопоставлять, не анализировать?
Значит мне таким как Вы что-то втолковывать бесполезно, надо просто исправить соответствующие статьи в Википедии и вы все примете.

[Magoga]

А как это возможно, читать всякое и не сопоставлять, не анализировать?

Есть данные, и есть их интерпретация. Понятное дело, что у меня нет возможности добывать альтернативные данные...

[Ци-Ган]

А как это возможно, читать всякое и не сопоставлять, не анализировать?

Есть данные, и есть их интерпретация. Понятное дело, что у меня нет возможности добывать альтернативные данные...

У меня тоже нет возможности добывать альтернативные данные и я пользуюсь имеющимися.
Но вот от имеющихся интерпретаций у меня глаза на лоб лезут.

[Magoga]

Но вот от имеющихся интерпретаций у меня глаза на лоб лезут.

А в чём несоответствия?

Кстати, по Лемносской стелле... Большинство слов - немного измёнённый греческий. Например, на стелле "μαραζ:μαF", а в греческом - "μαραζμος" - затухать, угасать. "ζιFαι" - в греческом "ζέω" - кипеть. "ακερ" - так и есть - "чистый", "ταFαρζιο" - в греческом "τάφος" - похороны . "ζεροναιθ" - ζάπuρος - пламенный. Сложное слово - "εFισθο": куча "равноудалённых" вариантов (например, "бой", "борьба", "стоящий на очаге"), но я думаю, что стоит посмотреть на слова от "эффект" в разных языках: действие, деятельность... Правда, можно ещё подумать о "гефестском" (Лемнос - "остров Гефеста". Там был и город Гефестия. Похоже, похороненного вообще уподобляют Гефесту) деятеле. И получается подобие советских некрологов:

Еолай Нафос Зиази угас. Деятель пламенный, кипящий, чистый похоронен. Загорелся, пламенел, погас".

[tamplquest]

Кстати, по Лемносской стелле... Большинство слов - немного измёнённый греческий. Например, на стелле "μαραζ:μαF", а в греческом - "μαραζμος" - затухать, угасать. "ζιFαι" - в греческом "ζέω" - кипеть. "ακερ" - так и есть - "чистый", "ταFαρζιο" - в греческом "τάφος" - похороны . "ζεροναιθ" - ζάπuρος - пламенный. Сложное слово - "εFισθο": куча "равноудалённых" вариантов (например, "бой", "борьба", "стоящий на очаге"), но я думаю, что стоит посмотреть на слова от "эффект" в разных языках: действие, деятельность... Правда, можно ещё подумать об "эфесском" или "гефестском" (Лемнос - "остров Гефеста". Там был и город Гефестия) деятеле. И получается подобие советских некрологов:

Похоже, что так называемый "греческий" язык на самом деле является скифским. Этот язык, как и латынь очень близок к санскриту. Если бы это были языки поздних эллинов, они имели бы семитские корни, ведь последние греческие и римские государства образовались вследствие экспансии народов моря

[Magoga]

tamplquest, может, это заимствования германскими и славянскими народами?

Отправлено спустя 2 минуты 55 секунд:

То бишь, это крымские скифы, на современный лад, видимо, крымские татары, ибо татары это и есть скифы.

Похоже на то! Видимо, и турки относятся к скифам...

[tamplquest]

Видимо, и турки относятся к скифам...

Да, я тоже так думаю. И не только турки. Вообще все народы, известные как тюркские. Включая и территорию великой русской степи. Включая современных украинцев и значительную часть русских

[Magoga]

tamplquest, проблема со славянами в том, что доля R1a у них выше чем у турок. Например, у поляков - до 55%, у русских в полосе "Смоленск-Москва" - 45-50%, у белорусов - 49%, у украинцев - 43%... А у турков - лишь 7%, у татар - 22%... Поэтому турки и татары не могли быть предками славян. Скорее, эти 22% татары получили от других народов (кроме славянских народов, высокая доля есть в Киргизии, Алтае и Индии, но это - ещё одна линия миграции протославян, а не места происхождения).

[tamplquest]

Поэтому турки и татары не могли быть предками славян.

Никто не знает толком кто такие "славяне". Понятие виртуальное.
"татарами" называли фактически все население Великой Русской Степи, ренчь тут не о татарстане.
А это половина россии, весь ее юг.
тюркские народы, видимо, близкие родственники.
То что состав сейчас другой еще ни о чем не говорит, это могли быть следы арабской экспансии.
Хотя не исключено, что данные необъективны, и подогнаны под политику. Внешне турки от русских мало отличаются.
А если верить этим данным с википедии, то получается что и в самой стране ариев -- иране концентрация незначительна.

Алсо пишут, что в горных областях у тюркских народов концентрация r1a большая

Отправлено спустя 19 минут 31 секунду:
Magoga, У крымских татар много r1a

По современным генетическим исследованиям на основе наследования по Y-хромосоме большинство крымских татар относится к гаплогруппе R1a1...--32%

http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=1269

То есть, если сюда включить все r1a, а не только r1a1, там концентрация может и за 50 перевалить

[Magoga]

Никто не знает толком кто такие "славяне". Понятие виртуальное.

Как же не знать? До генетических исследований, славянами считались народы, говорившие на славянских языках (за исключением тех, кто перешёл позже, как разные народы СССР). Теперь можно добавить и генетический критерий - преобладание R1a. Например, по языку, болгары - славяне, но имеют другую генетику, о чём не стоит забывать.