Была ли расстреляна царская семья?Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Была ли расстреляна царская семья?

Сообщение Gosha »

Николай Иванович: 26 сен 2021, 17:37 Лога для японских специалистов был заинтересован в установлении истины,
Совершенно верно! Японии нерезон портить отношения с Россией! Ей нужны острова - ей нужно ловить крабов - гребешка - мидий, ей нужна нефть и газ! Ей вообще наплевать кого убили Большевики - могут написать что нужно. Нужно не забывать Япония была среди интервентов и получила свою долю Золота Колчака!

Политика вещь беспринципная!!!

/hoc O.Bender/
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Реклама
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 4281
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Была ли расстреляна царская семья?

Сообщение Антон »

Николай Иванович: 26 сен 2021, 17:37 по убийству Семьи Романовых
После "исчезновения" Романовых работали три следственные комиссии.

Первая комиссия. Комиссия Малиновского. Просуществовала около недели, но именно она определила район всех последующих следственных действий в Екатеринбурге и его окрестностях. Именно она нашла свидетелей оцепления Коптяковской дороги вокруг Ганиной Ямы красноармейцами. При осмотре дома Ипатьева, офицерам группы Малиновского за неделю удалось установить почти все факты, на которые опиралось следствие. Через год после расследования, Малиновский, в июне 1919 г., показал на допросе следователю Соколову: "В результате моей работы по этому делу у меня сложилось убеждение, что Августейшая семья жива. Мне казалось, что большевики расстреляли в комнате кого-нибудь, чтобы симулировать убийство Августейшей семьи, вывезли ее ночью по дороге на Коптяки, также с целью симуляции убийства, здесь переодели ее в крестьянское платье и затем увезли отсюда куда-либо, а одежду ее сожгли".

Вторая комиссия. Комиссия Наметкина. 30 июля 1918 г. Алексей Павлович Наметкин участвовал в осмотре шахты и костров возле Ганиной Ямы. После которого, Коптяковский крестьянин передал капитану Политковскому огромный бриллиант, признанный Чемодуровым драгоценностью Царицы Александры Фёдоровны. 31 июля Наметкин получил протокол допроса И. Д. Прокурора Екатеринбургского суда Кутузовым крестьянина Фёдора Никитича Горшкова о гибели членов Царской семьи.

Причем Горшков сам не был «очевидцем» трагедии, а передал Наметкину содержание своей беседы со следователем Михаилом Владимировичем Томашевским, который тоже ссылался на некое «информированное» лицо. Намёткин, осматривая дом Ипатьва со 2 по 8 августа, располагал публикациями постановлений Уралсовета и президиума ВЦИК, сообщавшими о расстреле Николая II. Осмотр здания подтвердил известный факт — неожиданного исчезновения его обитателей.

7 августа 1918 г., состоялось заседание отделений Екатеринбургского Окружного суда, где неожиданно для прокурора Кутузова, вопреки соглашениям с председателем суда Глассоном, Екатеринбургский Окружной суд, большинством голосов, решил передать «дело об убийстве бывшего Государя Императора Николая-II», члену суда Ивану Александровичу Сергееву.

13 августа, А. П. Намёткин передал на 26 пронумерованных листах дело И. А. Сергееву. Будучи опытнейшим следователем, Наметкин, после осмотра места происшествия заявил, что в Ипатьевском доме произошла имитация казни и что, ни один из членов Царской Семьи там расстрелян не был. Свои данные он повторил официально в Омске, где на эту тему дал интервью иностранным корреспондентам.

Заявив, что у него имеются доказательства того, что Царская Семья не было убита в ночь с 16 на 17 июля и собирался эти документы обнародовать в скором времени.

За это, его заставили передать следствие, а после передачи дела, дом, где он снимал помещение сожгли, что привело к гибели следовательского архива Намёткина. По взятия Екатеринбурга большевиками, Намёткин был расстрелян по сообщению Дитерихса.

Третья комиссия. Комиссия Сергеева. Сергеев находит новые улики, противоречащие слухам об убийстве царя. Несколько свидетелей видели, как Николая II усаживали в вагон, а другой свидетель повторял слова охранника Дома Особого Назначения — Варакушева, мол: «сука Голощекин все врет, а на самом деле Царская Семья отправлена поездом в Пермь».

Когда по заданию Сергеева, новый начальник угрозыска Екатеринбурга Плешков, направил запрос начальнику тюрьмы от 24.09.1918 г. за № 2077 о доставке на допрос охранника ДОНа А. Н. Комендантова, то получил деликатный ответ об отправке его «в расположение военных властей» — означающее в подобных справках расстрел……Допросом Медведева Сергеев установил: комендант Юровский, его помощник Никулин, 2 члена следственной комиссии и 7 так называемых «Латышей» получили револьверы системы «Наган». Двенадцатый такой же револьвер Медведев оставил у себя, хотя у него был еще один револьвер, но системы «Маузер». …..Пистолетов у участников расстрела не было…..

А между тем, по оценке специалистов, 22 выстрела оставлены револьверными пулями, и ещё 5 из «Браунинга» и «Кольта». Заключение подкрепляли 4 извлеченные пистолетные пули. Сергеев обследовал дом Ипатьева с 12 по 14 августа, а 18 и 20 августа организовал изъятие участков пола и обшивки стены из комнаты со следами пуль для экспертизы.

Сергеев категорически отрицал причастность Советской власти к убийству Царской Семьи и говорил: «Даже смешно так думать».

В заявлении Герману Бернштейну, репортеру «Нью-Йорк Трибюн», передав папку с документами, Сергеев подтвердил: «…По моему убеждению, в доме Ипатьева не были казнены Императрица, Царевич и Великие Княжны..»……..Сергеев погиб вскоре после интервью с «Нью-Йорк Трибюн».

Надворный советник А.Ф. Кирста подключился к делу Государя одновременно со следователем Наметкиным. Кирста был опытным юристом и обстоятельства, вскрывшиеся в ходе расследования, очень его насторожили. Тщательный осмотр Ганиной Ямы показал, что здесь произошло только сжигание одежды узников ДОНа.

Следов уничтожения или захоронения тел не обнаружено. Кирста сравнивал находки с нарочито напоказ созданной атмосферой чего-то сверх важного, происходящего здесь /двухдневное оцепление, неизвестно для чего взрываемые в шахтах гранаты, демонстративные поездки в тот район первых лиц Советской власти.

Достижением военной контрразведки в «Царском деле» явился арест сестры председателя Уральской ЧК Федора Лукоянова, Веры Николаевны Лукояновой-Карнауховой. Она дала очень важные сведения: «…семья Государя вместе с бывшей Государыней были из Екатеринбурга вывезены тем поездом, с которым шел состав с драгоценностями. Среди вагонов с драгоценностями был классный вагон, в котором и находилась царская семья. Этот поезд стоял на Перми 2 и охранялся усиленным караулом. Лично я этот поезд не видела и говорю со слов брата. Брат никогда не говорил мне неправды — то я ему в этом поверила. Из Екатеринбурга мой брат приехал в Пермь после занятия Екатеринбурга Сибирскими войсками. Куда дальше была отправлена царская семья, я не знаю".

Свидетельство Натальи Мутных, медсестры, проживающей в доме 15 по Загородной улице в городе Перми, данное в процессе ее допроса: «Мне случайно стало известно, что семья б. государя Николая II: его супруга и четыре дочери из города Екатеринбурга были перевезены в Пермь и секретно ночью поселены в подвале дома Березина, где была мастерская.

Из этого подвала одна из дочерей бежала в сентябре месяце, была поймана где-то за Камой и увезена в чрезвычайку, а семья б. государя была перевезена в помещение, где было расположено Уралснабжение на Покровской улице, оттуда в женский монастырь, где содержалась, но не в том месте, где были заключены буржуи. Перед эвакуацией из Перми красных, недели за две, семья б. государя была увезена по направлению к Вятке.

Быв. государя семью в Перми держали очень секретно и окарауливали их только областники, коммунисты и видные члены их партии. Даже есть им приносили ночью.

Я заинтересовалась содержанием семьи б. государя в Перми, воспользовавшись тем, что мой брат Владимир Мутных должен был идти на дежурство в место заключения семьи б. государя, упросила его взять меня с собой и показать их мне.

Брат согласился, и мы пошли.

Было это в сентябре. В доме Березина мы зашли в подвал, и я видела комнату, в которой, при слабом освещении сальной свечи, различила б. государыню Александру Федоровну и ее четырех дочерей. Были они в ужасном состоянии, но я их узнала. Co мной была тогда Аня Костина, секретарь Зиновьева: ныне она уехала в Петроград.

Семья же б. государя спрятана в казармах, где-то в деревне
».

Это свидетельство, наряду с показаниями других свидетелей, категорически утверждает, что все женщины семьи Романовых содержались большевиками в Перми в конце лета года или осенью. Свидетели показывают, что они все еще были там в начале декабря, более чем через четыре месяца после того, как, предположительно, их убили в Екатеринбурге. Свидетели утверждают, что заключенные были именно женщинами Романовыми и уточняют, где они находились в Перми.

Большая часть этих свидетельств находится в оригинальных материалах Соколова, который прекрасно знал о них; на каждом документе стоит его подпись, утверждающая эти документы как доказательства. Ho он никогда не использовал эти материалы.

Ну что, будем дальше упорствовать?
Николай Иванович: 26 сен 2021, 17:37 что кислота
фантазия Соколова.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Была ли расстреляна царская семья?

Сообщение Gosha »

Антон: 26 сен 2021, 18:41 Семья же б. государя спрятана в казармах, где-то в деревне».
Антон милый друг перечислите в каких еще деревнях на просторах России были КАЗАРМЫ в которых могла укрыться Семья Бывшего Государя??? Если это не была КАЗАРМА для работников! Если так то это не могла быть деревней, да сибиряки привыкли жить в собственных домах (мастеровые). Если была Казарма-барак для чернорабочих это был заводик или крупная артель, то это не деревня, а крупное село с церковью.

Изображение
Все это напоминает дневники очередной Вырубовой которые сочинял Блок и Компания по заданию ВЧК и лично Дзержинского. Большевики=евреи хотели скрыть ритуальное убийство Царской семь!

Изображение

/hoc O.Bender/
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 11070
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Была ли расстреляна царская семья?

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha: 27 сен 2021, 07:52 Антон: ↑Вчера, 22:41
Семья же б. государя спрятана в казармах, где-то в деревне».

Антон милый друг перечислите в каких еще деревнях на просторах России были КАЗАРМЫ в которых могла укрыться Семья Бывшего Государя???
Камрад Антон упорно не говорит о расследовании старшего советника юстиции Соловьёва, который сказал последнее слово в этом деле...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Была ли расстреляна царская семья?

Сообщение Gosha »

О позиции Ленина по ликвидации Романовых

Все было не так просто, как нам сейчас кажется. Центр и окраины думали часто по-разному. Есть малоизвестные воспоминания [Михаила] Медведева-Кудрина, он был потом начальником МУРа (еще один участник расстрела царской семьи — прим. Znak.com). Согласно этим воспоминаниям, Голощекин поехал в Москву, там нарвался на восстание левых эсеров. Казалось, что советская власть в Москве тогда висела на волоске. Был убит посол [Вильгельм] Мирбах. Это послужило для немцев основанием для возобновления военных действий и новых репараций. И именно в этот момент приходит к Ленину Голощекин сообщить о решении расстрелять царскую семью!

Сама царская семья никаким авторитетом и известностью в России не пользовалась. В 1917 году вся Россия ходила с красными флагами и почти поголовно все кляли царя. Не было тогда монархистов практически! Все были за демократию. Но императрица Александра Фёдоровна и ее дочери неформально оставались германскими принцессами. В этом плане возможен был торг с Германией, и для этого они нужны были Кремлю. Николай II никому не был нужен, а германские принцессы — совершенно другое дело. Убить на Урале немецких принцесс было все равно, что подставить свой лоб под германскую пулю. Левые эсеры как раз и делали восстание для того, чтобы возобновить войну с Германией. Ленина можно считать кем угодно, но он не был идиотом, чтобы убивать германских принцесс в такой обстановке и ставить себя в неудобное положение перед всем миром.

Так вот, Голощекин уверяет Ленина, что Екатеринбург придется сдать бело-чехам (речь идет о восставшем в мае–августе 1918 года Чехословацком корпусе, который до революции готовили к отправке на русско-германский фронт). К этому времени уральское ЧК, кстати, вело совершенно изумительную операцию — вело переписку с Ипатьевским домом от лица некоего офицера, пытаясь выманить царскую семью. Царская семья должна была решиться на побег, в ходе этого побега их бы всех и расстреляли. Все для этого было уже готово. И возвращаясь к Голощекину. Ленин тогда сказал ему [в ответ на предложение расстрелять царскую семью] интересную фразу: «У вас линия фронта, а у нас самый глубокий тыл — отправляйте их к нам».

Эта фраза, я думаю, стала тем самым спусковым крючком. Уральцам стало ясно, что от них увезут царскую семью, и мечта всех расстрелять, прервав династию, так и останется мечтой. Они, судя по всему, не учитывали закона от 1797 года, который подписал Павел I и который устанавливал четкий порядок престолонаследия. Нет Николая — наследует престол его брат Михаил, нет Михаила — на сцену выходит Кирилл Владимирович, потом Андрей Владимирович Романов и так далее. Родственников было много.

О своем решении расстрелять царскую семью Уралоблсовет известил Кремль уже в тот момент, когда эта самая царская семья спускалась в подвал по той самой знаменитой лестнице дома Ипатьева. Времени на реакцию Кремлю они не оставили. Что было делать Свердлову — влезать в войну с Германией? Это было невозможно! Поэтому, как могли, подтверждали информацию Уралоблсовета — царь расстрелян, семья вывезена в надежное место. Надо сказать, смерть царя никого тогда в России не потрясла. Не было по этому поводу никаких демонстраций и волнений. Единственный, кто высказался по этому поводу достаточно жестко, был патриарх Тихон (патриархат был упразднен Петром I, при последующих Романовых церковными делами управлял Священный Синод; Тихон стал первым патриархом, избранным осенью 1917 года, то есть уже после отречения Николая II). Но круги по воде не пошли.

Экспертиза Пентагона

Первая серьезная экспертиза проводилась в Великобритании. Участвовал Павел Иванов, очень серьезный ученый-генетик. Искали, из кого можно выкачать кровь, чтобы провести экспертизу. Нашли мужа английской королевы [Елизаветы II — наследного принца Филиппа, внучатого племянника Николая II], взяли у него кровь. Также взяли кровь у целого ряда потомков членов царской семьи, в том числе у родственников тех, кто убивал Распутина. Провели первоначальную экспертизу. Эксперты нам тогда дали совпадение 99,99%.

Исследовали, кстати, митохондриальную ДНК Николая II. Тогда наука могла исследовать только ее. Так вот, в этой митохондриальной ДНК нашли, как говорил тогда президент Борис Николаевич Ельцин, загогулину. Эта была редчайшая генетическая мутация. Ученые сказали, что теоретически такая мутация возможна, но практически ни у кого еще и нигде ее не встречали. Надо было продолжать исследования.

Тихону Николаевичу Куликовскому-Романову [внуку Александра III], он жил тогда в Торонто, и попросил ему дать нам свою кровь на анализ. Он заявил, что большевикам, особенно из прокуратуры, не доверяет и кровь не даст. Это был жесткий в этом плане человек. Тем не менее он четко понимал, что является носителем редчайшей крови, по которой можно установить подлинность царских останков. Умирая, он все-таки завещал жене Ольге Николаевне Куликовской-Романовой, чтобы провели исследование по его крови (Ольга Куликовская-Романова, в девичестве Пупынина, — третья супруга князя; брак был зарегистрирован в 1986 году, на тот момент женщине было 59 лет).

В то же время мэр Санкт-Петербурга Анатолий Собчак настаивал на том, чтобы вскрыть гробницу великого князя Георгия Александровича. Это родной брат Николая II. Несчастная, надо сказать, фигура. Вместе они отправлялись в путешествие 1891 года по Азии. Но великий князь заболел туберкулезом и умер совсем молодым. Ехал на мотоцикле, началось кровотечение горлом (носитель гемофилии). Он упал и умер. Гробница его находится в Петропавловской крепости. Очень сложно оказалось вскрыть это захоронение. Под саркофагом находилась монолитная плита, под плитой склеп, в склепе медный ковчег, в этом ковчеге цинковый гроб, в цинковом гробу уже гроб деревянный. Просто так прийти и копнуть ничего было нельзя.

Перед этим связывались с Ольгой Николаевной Куликовской-Романовой, просил ее все-таки дать образец крови Тихона Романовича. Ольга Николаевна отказалась с нами сотрудничать. Пришлось вскрывать гробницу Георгия Александровича. Образцы отправили на исследование в главную лабораторию Пентагона. У нас полноценной аппаратной генетики тогда еще не было. Митохондриальные ДНК, в том числе мутация, полностью совпали. Кажется, все хорошо. В 1995 году состоялось заседание правительственной комиссии, решался вопрос с захоронением. Но тут позвонила Ольга Николаевна и сказала, что готова объявить данные по исследованию крови ее мужа.

/hoc O.Bender/
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 4281
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Была ли расстреляна царская семья?

Сообщение Антон »

Камиль Абэ: 27 сен 2021, 08:05 старшего советника юстиции Соловьёва, который сказал последнее слово в этом деле...
Ничего он не сказал, он сделал то, что от него требовалось, игнорируя при этом результаты расследования первых трех комиссий. Малиновский, Наметкин, Сергеев, Кирста вели это дело по горячим следам. Это опытные следователи и они опровергли версию с расстрелом сразу же. А вы все с Соловьевым носитесь, как с писаной торбой. Соловьев и в подлинности останков не сомневается, в то время, как японские ученые эту версию опровергли.

Вот тут https://ruskline.ru/news_rl/2017/08/14/ ... vsolovyova академик РАН В.В. Алексеев критикует Соловьева "Грубость, историческая некомпетентность и небрежность Соловьёва ведут к сочинению всяческих небылиц. В своей статье он перепутал всё, что касается «фальшивой могилы» 1946 г. и допустил много несуразностей." Т.е., он такой же фальсификатор, как Дитерихс и Соколов.
Gosha: 27 сен 2021, 08:33 когда эта самая царская семья спускалась в подвал по той самой знаменитой лестнице дома Ипатьева.
А теперь расскажите мне, как в подвале дома Ипатьева площадью 20 кв. м. уместилось 22 человека? Для этого им пришлось бы вплотную друг к другу встать. Как расстреливать? А почему там было найдено всего одно пятно крови и всего два следа от пуль? А главное - где документы о расстреле Романовых? В архивах нет ни одного документа по этмоу поводу.

Итак, в ночь на 17 июля 1918 г. Романовы не были убиты, а были вывезены поездом в Пермь. Глупо это отрицать. В Перми они содержались как минимум до конца 1918 - 1919 гг. Согласно показаниям той же Мутных, "Несмотря на строгий надзор, одна из княжон все же бежала, но была поймана". Этой беглянкой была Анастасия. Показания Мутных подтверждает связист М. Григорьев: "Под осень, когда было уже холодновато, месяца не упомню, кажется, около 12 часов дня, я находился на разъезде № 57, когда мне сказал кто-то, что красноармейцы поймали в лесу около разъезда царскую дочь. Ее посадили в сторожку при разъезде. Я побежал посмотреть. В сторожке возле печки сидела на стуле девушка лет 18—19 на вид, не плакала, но, видно было, что в кручине. Надета на ней была юбка, цвета не упомню, и беленькая кофточка, на груди красные пятна крови, на голове платка не было. Волосы были подстрижены, темного цвета. На лице была кровь, над бровями синяки, около губ рассечение было. Смотрела она исподлобья, хмурая, но ничего не говорила. Я заметил, что нос у нее с горбинкой.

На предъявленных мне фотографических карточках я признаю вот эту девушку, которая очень походит на виденную мной в сторожке арестованную (свидетелю были предъявлены фотографические карточки царской семьи, открытое письмо и журнал «Нива» за 1913 год № 35, стр. 685 и 1915 года № 33, стр. 621, причем свидетель на всех карточках указал на великую княжну Анастасию).

В сторожке я пробыл недолго, так как красноармейцы меня прогнали. При мне они говорили девушке: «Одевайся». Держали ее в сторожке с час времени, надев на нее шинель и башлык, увели по полотну железной дороги по направлению к Камскому мосту. Красноармейцев в сторожке было человек 5—6, а повели девушку двое, остальные же остались. Красноармейцы смеялись над ней, особенно, один небольшого роста, который говорил: «Вот попалась», и продолжал смеяться, когда повели ее: он ушел с девушкой, с другим красноармейцем. У нас на разъезде был сторожевой пост, красноармейцы менялись каждый день новые, я никого из них не знал, компанию не водил
".

История, рассказанная связистом, подтверждалась другим свидетелем, Татьяной Ситниковой: "Осенью было это, кажется, в воскресение, в лесу у разъезда № 37 была задержана молодая женщина и заведена красноармейцами в сторожку у разъезда. Я услыхала об этом, пыталась войти в сторожку и поглядеть на задержанную, но, красноармейцы в середину не пускали. Все же я успела взглянуть и увидела в углу у печки барышню, волосы которой были темные, на носу горбинка, на лице у глаза большой синяк, на белой кофточки у груди кровь. Сидела та барышня грустная и пугливо глядела на глазевших на нее. Бывшие возле арестованной барышни красноармейцы смеялись, очевидно, подтрунивая над той барышней. Я ей предложила шаньгу, но она отказалась, сказав, что есть не может. Барышню ту одели в шинель, одели башлык и увели в Пермь, причем, когда арестованная женщина сидела в сторожке, то, как я слышала, назвалась дочерью государя Николая II.

Вскоре после того, как увели задержанную дочь б. государя, из города пришла рота красноармейцев, а до того по лесу и вокруг его все время была красноармейская разведка, и в лес крестьян не пускали.

Одета задержанная была в темную юбку, белую кофточку, на ногах были туфли. Когда я ей предложила шаньгу, задержанная спросила: «Что мне будет?» ...Насколько я помню, в Пермь увели великую княжну два красноармейца. Красноармейцы были мне незнакомы
".

Из обнаруженных материалов «следствия Соколова» следует, что из Перми Романовых вывезли в направлении Вятки. Куда они дальше делись, неизвестно. Историк Ю.Н. Жуков полагает, что они были вывезены в Германию.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Была ли расстреляна царская семья?

Сообщение Gosha »

Антон: 27 сен 2021, 10:31 А теперь расскажите мне, как в подвале дома Ипатьева площадью 20 кв. м. уместилось 22 человека? Для этого им пришлось бы вплотную друг к другу встать.
Дорогой вы хоть раз были в карауле? Наряд караула делится на три части: первая на посту - вторая в караульном помещении готовности номер один - третья отдыхает! Так что Антон из вас такой же боец как историк!!! В доме инж. Ипатьева был внутренний караул - внешний караул (внутри забора) - караул по периметру забора!!! Так что на охрану можно было определить и батальон с броневиками! Антон вы мне все больше нравитесь свами легко общаться!

/hoc O.Bender/
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 4281
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Была ли расстреляна царская семья?

Сообщение Антон »

Гоша, я вас не про караул спрашиваю. Если вы не поняли, имеем 22 человека: 11 жертв и 11 расстрельщиков. Имеем подвал площадью 20 кв. м. Как в таком узком помещении они разместились, учитывая, что некоторые жертвы на стульях сидели, согласно легенде? И как в таком положении можно производить расстрел? Вразумительного ответа, скорее всего, не последует. А почему, если жертв было 11, было найдено всего одно пятно крови? Одно, Карл. Да там весь подвал должен был быть кровью улит. А трупы куда дели? Нашли сбритые бороду и усы Николая, нашли отрезанные косы его дочерей, нашли следы сожженной одежды. А трупы где? А где документы о расстреле Романовых? Например, решение Уралсовета? Нет документов. Гоша, вы же не думаете, что три уважаемых следователя были столь некомпетентны в расследовании? Все три сказали, что расстрела не было а была его имитация. Романовых вывезли в Пермь. У большевиков не было никакого мотива их убивать.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Была ли расстреляна царская семья?

Сообщение Gosha »

Антон: 27 сен 2021, 18:31 Гоша, я вас не про караул спрашиваю. Если вы не поняли, имеем 22 человека: 11 жертв и 11 расстрельщиков. Имеем подвал площадью 20 кв. м.
Во-первых подвал был 5х6 то есть 30 метров!

В ночь с 16 на 17 июля 1918 года в подвале Ипатьевского дома в Екатеринбурге была расстреляна семья последенего российского императора Николая II вместе с четырьмя людьми из обслуживающего персонала. Всего 11 человек. Прилагаю выдержку из главы книги «Евреи в революции и гражданской войне» с названием «Чисто русское убийство» (Двести лет затяжного погрома, 2007, том № 3, книга № 2), посвящённой этому историческому событию.

СОСТАВ РАССТРЕЛЬНОЙ КОМАНДЫ

Ранее было установлено, что главным начальником в доме, где содержалась семья императора Николая II, был член Уральского Облсовета комиссар П. С. Ермаков, которому подчинялись 67 красноармейцев, несших службу по охране царской семьи. Следует напомнить, что расстрел царской семьи происходил в подвальном помещении Ипатьевского дома размером 5Х6 метров с одной двустворчатой дверью в левом углу. В помещении было устроено защищённое с улицы металлической сеткой единственное окно в левом верхнем углу под потолком, из которого, практически, свет в комнату не проникал.

Следующим важнейшим вопросом, связанным с расстрелом, является уточнение количества и поимённого состава реальной, а не выдуманной команды вооружённых людей, которые принимали непосредственное участие в этом преступлении. Согласно версии следователя Соколова, поддержанной писателем-фантастом Э. Радзинским, в расстреле участвовали 12 человек, в том числа шесть - семь инородцев, состоящих из латышей, мадьяра и лютеранина. Чекиста Петра Ермакова, родом из Верх-Исетского завода, Радзинский называет «одним из самых зловещих участников Ипатьевской ночи». Он был начальником всей охраны дома, а Радзинский превращает его в начальника пулемётного взвода (Э. Радзинский. Николай II, изд. "Вагриус", М., 2000, стр. 442). Этот Ермаков, которому по уговору «принадлежал царь», сам утверждал: «Я дал выстрел в него в упор, он упал сразу…» (стр. 454). В Свердловском областном Музее революции хранится специальный акт следующего содержания: «10 декабря 1927 года приняли у товарища П. З. Ермакова револьвер 161474 системы «маузер», которым, по свидетельству П. З. Ермакова был расстрелян царь».

В течение двадцати лет Ермаков ездил по стране и выступал с лекциями, как правило, перед пионерами, рассказывая, как он лично убил царя. 3 августа 1932 года Ермаков написал биографию, в которой без всякой скромности сообщил: «16 июля 1918 года… я постановление привёл в исполнение – сам царь, а также и семья была мною расстреляна. И лично мной самим трупы были сожжены» (стр. 462). В 1947 году тот же Ермаков опубликовал «Воспоминания» и вместе с биографией сдал их в Свердловский партактив. В этой книге воспоминаний приведена такая фраза: «Я с честью выполнил перед народом и страной свой долг, приял участие в расстреле всей царствующей семьи. Я себе взял самого Николая, Александру, дочь, Алексея, потому что у меня был «маузер», им можно было работать. Остальные имели наганы». Этого признания Ермакова достаточно, чтобы забыть все версии и фантазии российских антисемитов об участии евреев. Рекомендую всем антисемитам читать и перечитывать «Воспоминания» Петра Ермакова перед сном и после пробуждения, когда им снова захочется обвинять евреев в убийстве царской семьи. А Солженицыну и Радзинскому было бы полезно выучить текст этой книги наизусть как «Отче наш».

Согласно сообщению сына чекиста М. Медведева, члена расстрельной команды, «участие в расстреле было добровольным. Договорились стрелять в сердце, чтобы не страдали. И там же разобрали – кто кого. Царя взял себе Пётр Ермаков. Царицу взял Юровский, Алексея – Никулин, отцу досталась Мария». Тот же сын Медведева написал: «Царя убил отец. И сразу, как только Юровский повторил последние слова, отец их уже ждал и был готов и тотчас выстрелил. И убил царя. Он сделал свой выстрел быстрее всех… Только у него был «браунинг» (там же, стр. 452). По версии Радзинского, настоящая фамилия профессионального революционера и одного из убийц царя - Михаила Медведева была Кудрин.

В убийстве царской семьи на добровольных началах, так свидетельствует Радзинский, участвовал ещё один «начальник охраны» Ипатьевского дома Павел Медведев, «унтер-офицер царской армии, участник боёв при разгроме Духовщины», захваченный белогвардейцами в Екатеринбурге, который якобы рассказал Соколову, что «сам выпустил пули 2-3 в государя и в других лиц, кого они расстреливали» (стр. 428). На самом деле, П. Медведев не был начальником охраны, следователь Соколов его не допрашивал, потому что ещё до начала «работы» Соколова он успел «скончаться» в тюрьме. В подписи под фотографией главных участников расстрела царской семьи, приведённой в книге Радзинского, автор называет Медведева просто «охранником». Из материалов следствия, которое подробно изложил в 1996 году г-н Л. Сонин, следует, что П. Медведев был единственным участником расстрела, давшим показания белогвардейскому следователю И. Сергееву. Обратите внимание, что сразу же несколько человек претендовали на роль убийцы царя.

В расстреле участвовал ещё один убийца – А. Стрекотин. Александр Стрекотин в ночь расстрела был «назначен пулемётчиком на нижний этаж. Пулемёт стоял на окне. Этот пост – совсем рядом с прихожей и той комнатой». Как написал сам Стрекотин, к нему подошёл Павел Медведев и «молча передал мне револьвер». «Зачем он мне?» - спросил я Медведева. – «Скоро будет расстрел, - сказал он мне и быстро удалился» (стр. 444). Стрекотин явно скромничает и утаивает реальное участие в расстреле, хотя постоянно находится в подвальном помещении с револьвером в руках. Когда привели арестованных, немногословный Стрекотин сообщил, что «пошёл за ними, оставив свой пост, они и я остановились в дверях комнаты» (стр. 450). Из этих слов следует, что А. Стрекотин, в руках которого был револьвер, также участвовал в расстреле семьи, поскольку наблюдать за расстрелом через единственную дверь в подвальной комнате, где столпились стрелки, но которая во время расстрела была закрытой, физически невозможно. «Стрелять было уже нельзя при раскрытых дверях, выстрелы могли быть услышаны на улице, - сообщает А. Лаврин, цитируя Стрекотина. – Ермаков взял у меня винтовку со штыком и доколол всех, кто оказался живым». Из этой фразы следует, что расстрел в подвале происходил при закрытой двери. Эта очень важная деталь - закрытая дверь во время расстрела - будет рассмотрена более подробно позже. Обратите внимание: Стрекотин остановился в тех самых дверях, где, по версии Радзинского, уже столпились одиннадцать стрелков! Какой же ширины были эти двери, если в их проёме смогли разместиться двенадцать вооружённых убийц?

«Остальные княжны и челядь достались Павлу Медведеву, начальнику охраны, и ещё одному чекисту – Алексею Кабанову и шести латышам из ЧК». Эти слова принадлежат самому Радзинскому, который часто упоминает безымянных латышей и мадьяра, взятых из досье следователя Соколова, но почему-то забывает назвать их имена. Радзинский указывает имена двух начальников охраны – П. Ермакова и П. Медведева, путая должность начальника всей охранной команды с начальником караульной службы. Позже Радзинский «по легенде» расшифровал имя венгра - Имре Надь, будущего лидера венгерской революции 1956 года, хотя и без латышей и мадьяра уже набралось шесть добровольцев для расстрела 10 взрослых членов семьи, одного ребёнка и челяди (Николая, Александры, великих княжон Анастасии, Татьяны, Ольги, Марии, царевича Алексея, доктора Боткина, повара Харитонова, лакея Труппа, домработницы Демидовой). У Солженицына росчерком пера один придуманный мадьяр превращается уже во множество мадьяр.

Имре Надь, 1896 года рождения, согласно библиографическим данным, участвовал в Первой мировой войне в составе австро-венгерской армии. Попал в русский плен, до марта 1918 года содержался в лагере недалеко от посёлка Верхнеудинска, затем вступил в Красную армию и воевал на Байкале. Поэтому он никак не мог принять участие в расстреле в Екатеринбурге в июле 1918 года. На Интернете существует большое число автобиографических данных Имре Надя, и ни в одном из них нет упоминания об участии его в убийстве царской семьи. Только в одной статье предположительно указывается этот «факт» со ссылкой на книгу Радзинского «Николай II». Таким образом, ложь, изобретённая Радзинским, вернулась к первоисточнику. Так в России создают кольцевую ложь со ссылкой лжецов друг на друга.

Безымянные латыши упоминаются только в следственных документах Соколова, который явно внёс версию о их существовании в показания тех, кого допрашивал. В «показаниях» Медведева в деле, состряпанном следователем Сергеевым, Радзинский нашёл первые упоминание о латышах и мадьяре, совершенно отсутствующих в воспоминаниях других свидетелей расстрела, которых этот следователь не допрашивал. Никто из чекистов, которые написали свои воспоминания или биографии добровольно - ни Ермаков, ни сын М. Медведева, ни Г. Никулин - о латышах и венграх не упоминают. Обратите внимание на рассказы свидетелей: они называют имена только русских участников. Если бы Радзинский назвал имена мифический латышей, его так же можно было бы схватить за руку. Нет латышей и на снимках участников расстрела, которые приводит Радзинский в своей книге. Это значит, что мифические латыши и мадьяр были придуманы следователем Соколовым и в дальнейшем превращены Радзинским в живых невидимок. По показаниям А. Лаврина со слов Стрекотина в деле упоминаются латыши, которые якобы появляются в последний момент перед расстрелом «неизвестной мне группы людей, человек шесть-семь». После этих слов Радзинский добавляет: «Итак, команда латышей - расстрельщиков (это были они) уже ждёт. Та комната уже готова, уже пуста, уже вынесли из неё все вещи» (стр. 445). Радзинский явно фантазирует, потому что подвальное помещение было заранее подготовлено для расстрела – все вещи вынесены из помещения, а его стены обшиты слоем досок на всю высоту. На основные вопросы, связанные с участием мнимых латышей: «Кто их привёз, откуда, зачем их привезли, если своих добровольцев было больше, чем требовалось? - Радзинский не отвечает. Пять - шесть русских расстрельщиков вполне справились со своей задачей за несколько секунд. Тем более что некоторые из них утверждают, что убили по несколько человек. О том, что латышей не было при расстреле, проговорился сам Радзинский: «К 1964 году оставались в живых только двое из бывших в той страшной комнате. Один из них – Г. Никулин» (стр. 497). Значит, «в той страшной комнате» латышей не было.

Теперь осталось объяснить, как все расстрельщики вместе с жертвами разместились в небольшом помещении во время убийства членов царской семьи. Радзинский утверждает, что 12 расстрельщиков стояли в проёме раскрытой двухстворчатой двери в три ряда. В проёме шириной в полтора метра могли поместиться не более двух-трёх вооружённых стрелков.

Предлагаю провести эксперимент и расставить 12 человек в три ряда, чтобы убедиться, что при первом же выстреле третий ряд должен был стрелять в затылок стоящим в первом ряду. Красноармейцы, стоявшие во втором ряду, могли стрелять только прямо, между головами людей, размещённых в первом ряду. Члены семьи и домочадцы лишь частично располагались напротив двери, а большинство из них находились посреди комнаты, в стороне от дверного проёма, который на фотографии показан в левом углу стены. Поэтому совершенно определённо можно утверждать, что реальных убийц было не более шести, все они распологались внутри комнаты при закрытых дверях, а Радзинский рассказывает сказки про латышей, чтобы ими разбавить русских стрелков. Ещё одна фраза сына М. Медведева выдаёт авторов легенды «о латышских стрелках»: «Они часто встречались у нас на квартире. Все бывшие цареубийцы, переехавшие в Москву» (стр. 459). О латышах, которые не могли оказаться в Москве, естественно, никто и не вспомнил.

Необходимо особо остановиться на размерах подвального помещения и на том факте, что единственная дверь комнаты, в которой происходил расстрел, во время акции была закрыта. М. Касвинов сообщает размеры подвального помещения – 6 на 5 метров. Это значит, что вдоль стены, в левом углу которой находилась входная дверь шириной в полтора метра, могли разместиться только шесть вооружённых людей. Размеры комнаты не позволяли в закрытом помещении поместить большее количество вооружённых людей и жертв, а утверждение Радзинского, что все двенадцать стрелков якобы стреляли через раскрытые двери подвального помещения, является вздорной выдумкой человека, не понимающего, о чём он пишет.

Сам Радзинский многократно подчёркивал, что расстрел производился после того, как к Дому особого назначения подъехал грузовик, двигатель которого специально не выключался, чтобы заглушить звуки выстрелов и не потревожить сон жителей города. На этом грузовике за полчаса до расстрела приехали к дому Ипатьева оба уполномоченных Уралсовета. Это значит, что расстрел мог производиться только при закрытых дверях. Чтобы уменьшить шум от выстрелов и усилить звукоизоляцию стен, была создана упомянутая ранее дощатая обшивка. Замечу, что следователь Наметкин обнаружил в дощатой обшивке стен подвального помещения 22 пулевых отверстия. Поскольку дверь была закрыта, все расстрельщики вместе с жертвами могли находиться только внутри комнаты, в которой происходил расстрел. При этом сразу же отпадает версия Радзинского о том, что 12 стрелков якобы стреляли сквозь открытую дверь. Один из участников расстрела, всё тот же А. Стрекотин сообщил в воспоминаниях 1928 года о своём поведении, когда было обнаружено, что несколько женщин оказались только ранеными: «Стрелять в них уже было нельзя, так как двери все внутри здания были раскрыты, тогда тов. Ермаков видя, что я держу в руках винтовку со штыком, предложил мне доколоть этих ещё оказавшихся живыми».

Из показаний допрошенных следователями Сергеевым и Соколовым оставшихся в живых участников и из приведённых выше воспоминаний следует, что Юровский в расстреле членов царской семьи не участвовал. В момент расстрела он находился справа от входной двери, в метре от сидящих на стульях царевича и царицы и между теми, кто стрелял. В руках он держал Постановление Уралсовета и даже не успел прочесть его во второй раз по просьбе Николая, когда по приказу Ермакова раздался залп. Стрекотин, который либо ничего не видел, либо сам участвовал в расстреле, пишет: «Перед царём стоял Юровский, держа правую руку в кармане брюк, а в левой - небольшой кусочек бумаги... Потом он читал приговор. Но не успел докончить последние слова, как царь громко переспросил… И Юровский читал вторично» (стр. 450). Юровский просто не успел выстрелить, даже если он намеривался это сделать, потому что через несколько секунд всё было кончено. Люди падали в тот же момент после выстрела. «И сразу после того, как были произнесены последние слова приговора, загремели выстрелы… Урал не хотел отдать Романовых в руки контрреволюции не только живыми, но и мёртвыми», - прокомментировал эту сцену Касвинов (стр. 481). Ни о каком Голощёкине или мифических латышах и мадьяре Касвинов ни разу не упоминает.

В действительности, все шесть стрелков выстроились вдоль стены в один ряд внутри комнаты и стреляли в упор с расстояния в два с половиной - три метра. Такого количества вооружённых людей вполне достаточно, чтобы в течение двух-трёх секунд расстрелять 11 безоружных людей. Радзинский пишет: Юровский якобы утверждал в «Записке», что именно он убил царя, но сам на этой версии не настаивал, а признался Медведеву-Кудрину: «Эх, не дал ты мне докончить чтение – начал стрельбу!» (стр. 459). Эта выдуманная фантазёрами фраза является ключевой, чтобы подтвердить, что Юровский не стрелял и даже не пытался опровергнуть рассказы Ермакова, по заявлению Радзинского, «избегал прямых столкновений с Ермаковым», который «дал выстрел в него (Николая) в упор, он упал сразу» - эти слова взяты из книги Радзинского (стр. 452, 462). После завершения расстрела Радзинский придумал, что Юровский якобы лично осматривал трупы и нашёл в теле Николая одно пулевое ранение. А второго и быть не могло, если расстрел осуществлялся в упор.

Именно размеры подвальной комнаты и дверного проёма, расположенного в левом углу, совершенно ясно подтверждают, что не могло быть и речи о размещении в дверях, которые были закрыты, двенадцати расстрельщиков. Другими словами, в расстреле не участвовали ни латыши, ни мадьяры, ни лютеранин Юровский, а принимали участие только русские стрелки во главе со своим начальником Ермаковым: Пётр Ермаков, Григорий Никулин, Михаил Медведев-Кудрин, Алексей Кабанов, Павел Медведев и Александр Стрекотин, которые едва смогли разместиться вдоль одной из стен внутри комнаты. Все имена взяты из книги Радзинского и Касвинова.
Охранник Летемин вроде бы в расстреле лично не участвовал, однако сподобился украсть принадлежащего семье рыжего спаниеля по кличке Джой, дневник царевича, «ковчежцы с мощами нетленными с кровати Алексея и образ, который он носил…». За царского щенка поплатился жизнью. «Много царских вещей нашлось по екатеринбургским квартирам. Нашёлся чёрный шелковый зонтик Государыни, и белый полотняный зонтик, и лиловое её платье, и даже карандаш – тот самый с её инициалами, которым она делала записи в дневнике, и серебряные колечки царевен. Как ищейка ходил по квартирам камердинер Чемодумов».

«Андрей Стрекотин, как он сам рассказывал, снял с них (с расстрелянных) драгоценности. Но их тут же отобрал Юровский» (там же, стр. 428). «При выносе трупов некоторые из наших товарищей стали снимать находившиеся при трупах разные вещи, как то: часы, кольца, браслеты, портсигары и другие вещи. Об этом сообщили тов. Юровскому. Тов. Юровский остановил нас и предложил добровольно сдать снятые с трупов разные вещи. Кто сдал полностью, кто часть, а кто и совсем ничего не сдал...». Юровский: «Под угрозой расстрела всё похищенное было возвращено (золотые часы, портсигар с бриллиантами и т. д.)» (стр. 456). Из приведённых фраз следует только один вывод: как только убийцы закончили своё дело, они приступили к мародерству. Если бы не вмешательство «товарища Юровского», несчастные жертвы были раздеты русскими мародерами догола и ограблены.

И опять обращаю внимание на факт - никто не вспомнил о латышах. Когда грузовик с трупами выехал за город, то с ним повстречалась застава из красноармейцев. «Меж тем… начали перегружать трупы на пролётки. Сейчас же начали очищать карманы – пришлось и тут пригрозить расстрелом…». «Юровский отгадывает дикарскую хитрость: они надеются, что он устал и уедет, - они хотят остаться наедине с трупами, они жаждут заглянуть в «особые корсеты», - явно придумывает Радзинский, как будто сам находился среди красноармейцев (стр. 470). Радзинский придумывает версию, что в захоронении трупов, кроме Ермакова, принимал участие и Юровский. Очевидно, эта ещё одна его фантазия.
Комиссар П. Ермаков перед убийством членов царской семьи предложил русским участникам «изнасиловать великих княжон» (там же, стр. 467). Когда грузовик с трупами проехал Верх-Исетский завод, им повстречался «целый табор – 25 верховых, в пролётках. Это были рабочие (члены исполкома совета), которых приготовил Ермаков. Первое, что они закричали: «Что ж вы нам их неживыми привезли». Кровавая, пьяная толпа поджидала обещанных Ермаковым великих княжон… И вот не дали поучаствовать в правом деле – порешить девушек, ребёнка и царя-батюшку. И опечалились» (стр. 470).

Прокурор Казанской судебной палаты Н. Миролюбов в рапорте министру юстиции правительства Колчака сообщил некоторые имена неудовлетворённых «насильников». Среди них «военный комиссар Ермаков и видные члены партии большевиков, Александр Костоусов, Василий Леватных, Николай Партин, Сергей Кривцов». «Леватный сказал: «Я сам щупал царицу, и она была тёплая… Теперь и умереть не грешно, щупал у царицы… (в документе последняя фраза зачёркнута чернилами). И стали решать. Решили: одежды сжечь, трупы сбросить в безымянную шахту – на дно» (стр. 472). Как видим, имя Юровского никто не называет, значит, он в захоронении трупов вообще не участвовал.

/hoc O.Bender/
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 4281
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Была ли расстреляна царская семья?

Сообщение Антон »

Гоша, следователь Сергеев лично измерял площадь подвала. 5х4 = 20 кв м. Высота 1,75 м. Очень удобно для расстрела 11 человек? Ссылки на Радзинского - это мощно. В следующий раз прямо на Мурзилку ссылайтесь.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 11070
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Была ли расстреляна царская семья?

Сообщение Камиль Абэ »

Антон: 27 сен 2021, 18:31 Романовых вывезли в Пермь. У большевиков не было никакого мотива их убивать.
Конечно для Романовых мог бы сыскаться какой-нибудь о.Св.Елены где-нибудь в море Лаптевых ... Может быть найдутся и их дневники и мемуары с оценкой новой власти и вообще положения в мире... Весьма завлекательный сюжет для фантастов и альтернативщиков.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 4281
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Была ли расстреляна царская семья?

Сообщение Антон »

Камиль Абэ: 28 сен 2021, 06:45 Конечно для Романовых мог бы сыскаться какой-нибудь о.Св.Елены где-нибудь в море Лаптевых ... Может быть найдутся и их дневники и мемуары с оценкой новой власти и вообще положения в мире... Весьма завлекательный сюжет для фантастов и альтернативщиков.
Проблемы с пониманием?
Антон: 26 сен 2021, 18:41 Достижением военной контрразведки в «Царском деле» явился арест сестры председателя Уральской ЧК Федора Лукоянова, Веры Николаевны Лукояновой-Карнауховой. Она дала очень важные сведения: «…семья Государя вместе с бывшей Государыней были из Екатеринбурга вывезены тем поездом, с которым шел состав с драгоценностями. Среди вагонов с драгоценностями был классный вагон, в котором и находилась царская семья. Этот поезд стоял на Перми 2 и охранялся усиленным караулом. Лично я этот поезд не видела и говорю со слов брата. Брат никогда не говорил мне неправды — то я ему в этом поверила. Из Екатеринбурга мой брат приехал в Пермь после занятия Екатеринбурга Сибирскими войсками. Куда дальше была отправлена царская семья, я не знаю".

Свидетельство Натальи Мутных, медсестры, проживающей в доме 15 по Загородной улице в городе Перми, данное в процессе ее допроса: «Мне случайно стало известно, что семья б. государя Николая II: его супруга и четыре дочери из города Екатеринбурга были перевезены в Пермь и секретно ночью поселены в подвале дома Березина, где была мастерская.

Из этого подвала одна из дочерей бежала в сентябре месяце, была поймана где-то за Камой и увезена в чрезвычайку, а семья б. государя была перевезена в помещение, где было расположено Уралснабжение на Покровской улице, оттуда в женский монастырь, где содержалась, но не в том месте, где были заключены буржуи. Перед эвакуацией из Перми красных, недели за две, семья б. государя была увезена по направлению к Вятке.

Быв. государя семью в Перми держали очень секретно и окарауливали их только областники, коммунисты и видные члены их партии. Даже есть им приносили ночью.

Я заинтересовалась содержанием семьи б. государя в Перми, воспользовавшись тем, что мой брат Владимир Мутных должен был идти на дежурство в место заключения семьи б. государя, упросила его взять меня с собой и показать их мне.

Брат согласился, и мы пошли.

Было это в сентябре. В доме Березина мы зашли в подвал, и я видела комнату, в которой, при слабом освещении сальной свечи, различила б. государыню Александру Федоровну и ее четырех дочерей. Были они в ужасном состоянии, но я их узнала. Co мной была тогда Аня Костина, секретарь Зиновьева: ныне она уехала в Петроград.

Семья же б. государя спрятана в казармах, где-то в деревне».
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Была ли расстреляна царская семья?

Сообщение Gosha »

Антон: 27 сен 2021, 20:52 Гоша, следователь Сергеев лично измерял площадь подвала. 5х4 = 20 кв м. Высота 1,75 м. Очень удобно для расстрела 11 человек? Ссылки на Радзинского - это мощно. В следующий раз прямо на Мурзилку ссылайтесь.
Дорогой Антон вы видели подлинные материалы следствия? Может быть успели замерить комнату до вступления туда Колчаковских войск? Вы наивный человек Антон! Россия столько раз переписывала и исправляла свою историю, даже летописи что не в диковинку образование всевозможных слухов и домыслов. Репин через триста лет написал свою картину: Царь Иван Васильевич убивает своего сына царевича Ивана и все поверили в эту сказку! На советском полигоне в Германии (ГДР) хранился скелет Гитлера. Хотя Фюрер немецкого народа был жив?

Приказом по ведомству Министерства юстиции от 20 ноября 1902 г. И.А.Сергеев был назначен судебным следователем по важнейшим делам округа Екатеринбургского суда. В марте 1905 г. он принял новую должность - товарищ прокурора Екатеринбургского окружного суда. Этим назначением заканчивается личное дело И.А.Сергеева, хранящееся в Государственном архиве Свердловской области. Сведений о его дальнейшей карьере пока обнаружить не удалось за исключением его участия в расследовании убийства семьи последнего российского императора. Сергеев сразу энергично взялся за дело. Именно Иван Александрович проводил первые допросы свидетелей по этому делу (в том числе, и владельца дома горного инженера Н.Н.Ипатьева), осматривал дом, в котором произошло преступление, собирал документы и вещественные доказательства, касающиеся расстрела царской семьи. Главный итог работы следователя И.А.Сергеева - ему удалось доказать, что в Ипатьевском доме были расстреляны все члены царской семьи, а также их прислуга, вопреки ложному заявлению большевистского правительства о том, что якобы убит был только Николай II.

Кроме того, Ивану Александровичу одновременно было поручено и предварительное следствие по факту гибели в г.Алапаевске великих князей. 26 октября 1918 г. под его руководством были проведены судебно-медицинский осмотр и вскрытие трупов великих князей, обнаруженных на дне шахты недалеко от Алапаевска.

25 января 1919 г. по приказу Верховного правителя А.В.Колчака Иван Александрович Сергеев был отстранен от расследования обстоятельств гибели Романовых. Все подлинные материалы следствия, а также собранные вещественные доказательства он передал генералу М.К.Дитерихсу, который отвез их в Омск, где находилась ставка Верховного правителя. А.В.Колчак передал ведение дела следователю по особо важным делам Омского окружного суда Н.А.Соколову. По сути дела Соколов воспользовался трудами Сергеева и опубликовал многие материалы его расследования под своим именем, лишь вскользь упомянув в подстрочнике, что такой-то свидетель "был допрошен членом суда Сергеевым".

Дальнейшая судьба этого замечательного человека пока неизвестна. Не удалось обнаружить сведений о том, имелась ли у него семья. Нет даже ни одного его изображения.

В 1920 году гуляя по Кремлю Ленин встретил Якова Юровского.

Неизвестно почему, Ленин вдруг хитро улыбнулся и громко произнес: "А, так это Вы, батенька, убили нашего царя? Да-да, это ведь Вы шлепнули в Екатеринбурге нашего царя!"

Опешивший Юровский стал путано объяснять, что он тогда в Екатеринбурге не был, что это какая-то ошибка, что он к той истории не имеет ни малейшего отношения.

"Зря, батенька, зря, - произнес Ленин, - не отпирайтесь. Лучше поговорите с товарищем Дзержинским и напишите обо всем поподробнее."

Ленин направился дальше, а потрясенный Юровский остался стоять посреди Ивановской площади. Он не понимал, что нашло на вождя. Но ясно отданные приказы комендант Кремля привык выполнять. Поэтому он направился к Дзержинскому и рассказал об этой странной истории, клятвенно заверяя, что никакого отношения к расстрелу царской семьи в Екатеринбурге не имел.

Дзержинский пожал плечами и предложил Юровскому все же написать от первого лица о екатеринбургском расстреле. Для этой цели он выдал Юровскому тщательно отобранные документы из "дела Сергеева-Соколова" (которые были уже изменены Соколовым - Феликс тоже постарался подобрать что нужно). В соответствии с ними Юровский и написал свой ставший затем широко известным опус о том, как он расстреливал царя. Аналогичные отчеты писали и другие чекисты. Хотя число и состав убийц Царской Семь был совершенно иным - ИМЕННО РИТУАЛЬНЫМ. Какой дурак будет стрелять, когда тихо можно зарезать! Если нужно было расстрелять нужен был один человек и ручной пулемет Льюиса!

/hoc O.Bender/
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 4281
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Была ли расстреляна царская семья?

Сообщение Антон »

Gosha: 28 сен 2021, 09:52 Главный итог работы следователя И.А.Сергеева - ему удалось доказать, что в Ипатьевском доме были расстреляны все члены царской семьи, а также их прислуга
Гоша, вы зачем постите эту откровенную ложь? Сергеев как раз этого не доказывал, а заявил прямо противоположное: "…По моему убеждению, в доме Ипатьева не были казнены Императрица, Царевич и Великие Княжны.."
Gosha: 28 сен 2021, 09:52 Дальнейшая судьба этого замечательного человека пока неизвестна.
Вскоре после этого интервью Сергеев погиб.
Gosha: 28 сен 2021, 09:52 В 1920 году гуляя по Кремлю Ленин встретил Якова Юровского.

Неизвестно почему, Ленин вдруг хитро улыбнулся и громко произнес: "А, так это Вы, батенька, убили нашего царя? Да-да, это ведь Вы шлепнули в Екатеринбурге нашего царя!"

Опешивший Юровский стал путано объяснять, что он тогда в Екатеринбурге не был, что это какая-то ошибка, что он к той истории не имеет ни малейшего отношения.

"Зря, батенька, зря, - произнес Ленин, - не отпирайтесь. Лучше поговорите с товарищем Дзержинским и напишите обо всем поподробнее."

Ленин направился дальше, а потрясенный Юровский остался стоять посреди Ивановской площади. Он не понимал, что нашло на вождя. Но ясно отданные приказы комендант Кремля привык выполнять. Поэтому он направился к Дзержинскому и рассказал об этой странной истории, клятвенно заверяя, что никакого отношения к расстрелу царской семьи в Екатеринбурге не имел.

Дзержинский пожал плечами и предложил Юровскому все же написать от первого лица о екатеринбургском расстреле.
Гоша, Юровский ничего о екатеринбургском расстреле не писал. Так называемые "записки Юровского" - это сочинение Покровского, фальсификация.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Была ли расстреляна царская семья?

Сообщение Gosha »

Антон: 28 сен 2021, 10:37 Гоша, вы зачем постите эту откровенную ложь?
Дорогой Антон беру с вас пример!!! Любой преступник после совершения преступления заметает свои следы! Государственной Власти это сделать намного проще!!! Советская Власть вы посмотрите на нее это смесь криминалитета с необразованностью! Так набор инструментов правления такой Власти это Диктатура!!!

/hoc O.Bender/
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Den2021
Всего сообщений: 815
Зарегистрирован: 26.03.2021
Образование: школьник
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Oxoтник-промысловик
 Re: Была ли расстреляна царская семья?

Сообщение Den2021 »

А никто не заметил, что Николаша на Медведева похож?
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 4281
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Была ли расстреляна царская семья?

Сообщение Антон »

Гоша, чтобы назвать приведенные мной сведения ложными, вам придется сначала их опровергнуть. Однако у вас это не получилось. Ни Ленин, ни Троцкий, ни Свердлов указаний о ликвидации Романовых не давали, так что заметать нечего. Насчет криминалитета с необразованностью - это у вас смешно получилось. Кто там был криминалитет необразованный? Ленин, Луначарский, Чичерин? Кто?
Николай Иванович
Всего сообщений: 75
Зарегистрирован: 21.01.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: пенсионер
 Re: Была ли расстреляна царская семья?

Сообщение Николай Иванович »

Антон, если можно, Вашу версию судьбы слуг, которые были с Романовыми.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 11070
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Была ли расстреляна царская семья?

Сообщение Камиль Абэ »

Николай Иванович: 29 сен 2021, 13:15 Антон, если можно, Вашу версию судьбы слуг, которые были с Романовыми.
А разве Антон вразумительно поведал о судьбе Николая Романова с женой и детьми?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Николай Иванович
Всего сообщений: 75
Зарегистрирован: 21.01.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: пенсионер
 Re: Была ли расстреляна царская семья?

Сообщение Николай Иванович »

В этом и вся соль.
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 4281
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Была ли расстреляна царская семья?

Сообщение Антон »

Николай Иванович: 29 сен 2021, 13:15 Антон, если можно, Вашу версию судьбы слуг, которые были с Романовыми.
Меня это не интересует, как и дальнейшая судьба самих Романовых. Для истории страны это не имеет никакого значения. То, что Романовы не были убиты в подвале Ипатьевского дома, а была инсценировка - факт, установленный тремя следственными комиссиями. То, что их вывезли поездом в Пермь - факт, основанный на многочисленных свидетельских показаниях. Что с ними дальше было - меня совершенно не волнует.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 11070
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Была ли расстреляна царская семья?

Сообщение Камиль Абэ »

Антон: 29 сен 2021, 19:59 Что с ними дальше было - меня совершенно не волнует.
... потому что всё равно после 1918 г. их живыми никто не видел...
ГК РФ Статья 45. Объявление гражданина умершим

1. Гражданин может быть объявлен судом умершим, если в месте его жительства нет сведений о месте его пребывания в течение пяти лет, а если он пропал без вести при обстоятельствах, угрожавших смертью или дающих основание предполагать его гибель от определенного несчастного случая, - в течение шести месяцев.
2. Военнослужащий или иной гражданин, пропавший без вести в связи с военными действиями, может быть объявлен судом умершим не ранее чем по истечении двух лет со дня окончания военных действий.
3. Днем смерти гражданина, объявленного умершим, считается день вступления в законную силу решения суда об объявлении его умершим. В случае объявления умершим гражданина, пропавшего без вести при обстоятельствах, угрожавших смертью или дающих основание предполагать его гибель от определенного несчастного случая, суд может признать днем смерти этого гражданина день его предполагаемой гибели и указать момент его предполагаемой гибели.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 4281
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Была ли расстреляна царская семья?

Сообщение Антон »

Камиль Абэ: 30 сен 2021, 05:58 потому что всё равно после 1918 г. их живыми никто не видел
Я уже приводил показания свидетелей, которые видели их. Вы тролль?
Антон: 26 сен 2021, 18:41 Достижением военной контрразведки в «Царском деле» явился арест сестры председателя Уральской ЧК Федора Лукоянова, Веры Николаевны Лукояновой-Карнауховой. Она дала очень важные сведения: «…семья Государя вместе с бывшей Государыней были из Екатеринбурга вывезены тем поездом, с которым шел состав с драгоценностями. Среди вагонов с драгоценностями был классный вагон, в котором и находилась царская семья. Этот поезд стоял на Перми 2 и охранялся усиленным караулом. Лично я этот поезд не видела и говорю со слов брата. Брат никогда не говорил мне неправды — то я ему в этом поверила. Из Екатеринбурга мой брат приехал в Пермь после занятия Екатеринбурга Сибирскими войсками. Куда дальше была отправлена царская семья, я не знаю".

Свидетельство Натальи Мутных, медсестры, проживающей в доме 15 по Загородной улице в городе Перми, данное в процессе ее допроса: «Мне случайно стало известно, что семья б. государя Николая II: его супруга и четыре дочери из города Екатеринбурга были перевезены в Пермь и секретно ночью поселены в подвале дома Березина, где была мастерская.

Из этого подвала одна из дочерей бежала в сентябре месяце, была поймана где-то за Камой и увезена в чрезвычайку, а семья б. государя была перевезена в помещение, где было расположено Уралснабжение на Покровской улице, оттуда в женский монастырь, где содержалась, но не в том месте, где были заключены буржуи. Перед эвакуацией из Перми красных, недели за две, семья б. государя была увезена по направлению к Вятке.

Быв. государя семью в Перми держали очень секретно и окарауливали их только областники, коммунисты и видные члены их партии. Даже есть им приносили ночью.

Я заинтересовалась содержанием семьи б. государя в Перми, воспользовавшись тем, что мой брат Владимир Мутных должен был идти на дежурство в место заключения семьи б. государя, упросила его взять меня с собой и показать их мне.

Брат согласился, и мы пошли.

Было это в сентябре. В доме Березина мы зашли в подвал, и я видела комнату, в которой, при слабом освещении сальной свечи, различила б. государыню Александру Федоровну и ее четырех дочерей. Были они в ужасном состоянии, но я их узнала. Co мной была тогда Аня Костина, секретарь Зиновьева: ныне она уехала в Петроград.

Семья же б. государя спрятана в казармах, где-то в деревне».
Их привезли в Пермь, поселили в подвале дома Березина. Анастасия пыталась сбежать, но была поймана. Затем их вывезли по направлению к Вятке. Далее их следы теряются. Историк Ю.Н. Жуков считает, что их вывезли в Германию.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 11070
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Была ли расстреляна царская семья?

Сообщение Камиль Абэ »

Антон: 30 сен 2021, 09:28 Камиль Абэ: ↑Сегодня, 09:58
потому что всё равно после 1918 г. их живыми никто не видел

Я уже приводил показания свидетелей, которые видели их. Вы тролль?
Антон: ↑26 сен 2021, 22:41
Достижением военной контрразведки в «Царском деле» явился арест сестры председателя Уральской ЧК Федора Лукоянова, Веры Николаевны Лукояновой-Карнауховой. Она дала очень важные сведения:
Все показания относятся к 1918 г., а я говорю, что после 1918 г. их живыми никто не видел...
А камрад Антон действует по правилу: "Здесь читаем, здесь не читаем, здесь рыбу заворачивали..." Камрад Антон приводит лишь часть показаний Лукояновой-Карнауховой, а она далее показывает:
в конце своих показаний Вера Лукоянова-Карнаухова рассказала о судьбе царской семьи по другому источнику своих сведений: “Спустя долгое время после занятия гор. Екатеринбурга войсками Сибирского правительства, я как-то имела беседу с адъютантом комиссара Окулова, Полушиным Дмитрием Михайловичем, об убийстве Государя. Он, Полушин, мне говорил, что он был очевидцем расстрела всей царской семьи. По его словам, дело обстояло таким образом: незадолго до занятия города Сибирскими войсками вся царская семья была переведена в подвальное помещение того самого дома, где семья содержалась в заключении, там же внизу, еще раньше их, была помещена группа вооруженных людей, которая встретила спускающуюся в подвальное помещение царскую семью залпом. Никаких пыток и истязаний царской семьи перед смертью не творили. Куда были отправлены тела убитых, он мне не говорил, так как я не спрашивала, ибо мне было тяжело от всего им рассказанного”.
https://lektsia.com/17x2452.html
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Николай Иванович
Всего сообщений: 75
Зарегистрирован: 21.01.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: пенсионер
 Re: Была ли расстреляна царская семья?

Сообщение Николай Иванович »

"Бродят слухи по углам, а беззубые старухи их разносят по умам" - лучше не скажешь. Только до истины не доберёшься.
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»