Танки ⇐ Советская Россия, СССР

[Кадук]

Гоша!!!
Я не увидал ответа на мой предыдущий вопрос!

Вы видели вывеску «Справочное Бюро» - нет!

Нехорошо Гоша!
Я к Вам по людских!
А Вы!!!
Так чушь написали?
Таки я прав и советские танкостроители шли впереди планеты всей?!!
Одного взгляда на иностранный танк советского конструктора хватило что бы создать у себя лучше танк чем английский аналог?
Я согласен с Вами Гоша!
Не смогли иностранные конструкторы создать танк для войны!
Хоть и комфортные но дорогие для экономики игрушки.
Советские конструктора создавали более простые,но более дешёвые и технологичные машины.
Продолжайте в том же духе Гоша!
Я тоже так считаю и я Вас поддержку!

[dimitrius]

Глупо сравнивать страны, сходящиеся В РАЗНЫХ условиях.
Пример :
Англия - островное Государство. Зачем ей много современных хороших танков ?

Т - 34.
- По теме началу был слепым. Угол обзора наводчика - 7 град. Водителя - 5 град.
- Вместо зеркал, в триплексах стояла полированая сталь. Ржавела моментально.
- Очистить триплексы, не вылезая из танка - не возможно.
- Сперва не имел "Командирской башенки". Башня тесная.
- Командир совмещал должность наводчика. И то и другое, получалось плохо.
- З-х ступенчатая коробка переключилась ударом ноги.

Т-3, Т-4 .
- Танк просторный. Экипаж мог спать лёжа. ( Отдохнувший воин - Боеспособный воин. )
- Число люков - 4 - 7. В зависимости от модефикации. Потери танкистов были в 3 раза ниже, чем в РККА.
- Дополнительный генератор. Не надо гонять весь движок.
- Прекрасная оптика.
- КПП - дополнительная защита водителя.

[Gosha]

Нехорошо Гоша!
Я к Вам по людских!

Если по-людски поменьше вопросов и сами чего ни будь делайте! Вот тогда мы поучимся у вас уму-разуму! Да чуть не забыл насчет танков! Германия построила 19 тысяч танков, а СССР на базе идей Виккерс-Кристи создала 96 тысяч танков массовых, невысокого качества броней, которые были сродни с ортопедической обовью - топорные по всем компонентам. Качество Советского танкостроения подтверждает современная Армата. Не было в СССР выдающегося танка был дешевый массовый танк в котором было - Легко не воевать, а умирать За Родину.

[Кадук]

Нехорошо Гоша!
Я к Вам по людских!

Если по-людски поменьше вопросов и сами чего ни будь делайте! Вот тогда мы поучимся у вас уму-разуму! Да чуть не забыл насчет танков! Германия построила 19 тысяч танков, а СССР на базе идей Виккерс-Кристи создала 96 тысяч танков массовых, невысокого качества броней, которые были сродни с ортопедической обовью - топорные по всем компонентам. Качество Советского танкостроения подтверждает современная Армата. Не было в СССР выдающегося танка был дешевый массовый танк в котором было - Легко не воевать, а умирать За Родину.

Вот и я о том же!!!
Вы правы Гоша!
Дешёвые и массовые советские танки просто задавили дорогостоящие приносящие прибыль буржуинам но абсолютно не приспособленные к массовому изготовлению немецкие танки.
И я полностью с Вами согласен в том,что социалистическая экономика более приспособлена к переходу на военные рельсы чем рыночная капиталистическая .

[Gosha]

Дешёвые и массовые советские танки просто задавили дорогостоящие приносящие прибыль буржуинам но абсолютно не приспособленные к массовому изготовлению немецкие танки.

Так это не успех, а полный провал! РККА просто затыкала бреши в обороне трупами солдат и остовами сгоревшей техники. Конечно для Сталина потеря 96 тысяч танков ничего не означало ни в людском не в материальном плане! Народ работал на заводах за кило хлеба-черного; 250 грамм мяса (полбанки тушенки) или 500 грамм трески, а потеря 384 тысячи танкистов вообще мелочи жизни для Сталина!

[Кадук]

Кстати Гоша!
О Виккерсах и Кристи я писал!
Из КВ можно сказать получился ИС 3 за 5 лет.
Адрес за 5 лет с трудом слепил Тигр со всеми его недостатками.
Если бы советским конструкторам не мешали в 1941 были бы другие танки.

[Gosha]

Кстати Гоша!
О Виккерсах и Кристи я писал!

Пишите дальше почитаем!

[Кадук]

Кстати Гоша!
О Виккерсах и Кристи я писал!

Пишите дальше почитаем!

Гоша,у меня не проходят длинные посты.

[Валентин]

Если бы конструкторам не мешали! А уровень технологического производства вы учитываете? Есть такой анекдот: внук спрашивает у деда: "Дед, какой танк самый лучший?" - "Т-34, внучек" - "А самый страшный?" - "Тигр, внучек", - "а ты на каком танке воевать бы хотел?" - "На Шермане, внучек". "Тигр" кстати, был разработан менее чем за год, а не за 5 лет. Учите историю, а не брехливую пропаганду, что мы тут самые крутые. И более или менее нормальные танки, а не консервные банки, мы начали делать только тогда, когда получили по лендлизу станки в 1943 году.

[Кадук]

Учите историю танкостроения. И не по агиткам. Заново месить это тесто не намерен.

А то придётся посмотреть в Википедию где написано,что Тигр начали разрабатывать в 1937 а первый прототип выпущен в 1942

[dimitrius]

" Идеи Виккерса " это всего на всего, - т.н. " Рациональный угол наклона брони ".
Известный за долго ДО Виккерса - Сникерса.
Его " идеи" вложениы в болшиство танков ! ИРазных стран и времён.
Во ВСЕХ Европейских странах ( где строили танки ) - можно увидеть " идеи Виккерса ".

Т - 34 был просто ОДНИМ ИЗ МОГИХ.
Он так же похож на " Виккерс ", как Запорожец похож на Мазерати .
Те же 4 колёса и мотор ....

Количество танков ... Легенды и мифы. Таблички, графики, циферки - ТУФТА !
Можно ( с трудом ) посчитать сколько танков было сделано - вообще.
С 1925-го года.
На 22 июня 1941 г. СССР и Германия имелись прим. ОДИНАКОВОЕ число танков !
По 10.000 примерно . С небольшим перевесом в сторону СССР.
( Танки Германии считал вместе с ТРОФЕЙНЫМИ ! )

[Gosha]

Гоша,у меня не проходят длинные посты.

Подготовьте материал заранее и все пройдет! Вы же своими лозунгами только портите работу других.

Отправлено спустя 8 минут 38 секунд:

Т - 34 был просто ОДНИМ ИЗ МОГИХ.
Он так же похож на " Виккерс ", как Запорожец похож на Мазерати .
Те же 4 колёса и мотор ....

Только существует непреодолимое желание владеть Мазерати и оторвать руки тем кто из автомашины Фиат-500 сляпал Запорожец. Вы сами ездили на тех и других четырех колесах. Мазерати это автомобиль, Запорожец - это ЗАЗ и даже не 911 Порш, хотя у того и другого помимо четырех колес, двигатель с воздушным охлаждением, а 965-968М и этим все сказано больше под ним чем на нем. Можно вспомнить Немецкий Народный автомобиль Битл 25-50 лошадей, но это был мотор - построено 25 миллионов штук на ходу с 1935 по 2018 год вот это отличает конструкцию от Советской компиляции!

[Валентин]

Разберитесь сначала с Т-34. О каком "Тэ" вы говорите? О консервной банке Т-34 - 76, который и воевал всю войну, или о красивом танке Т-34-85, который пошел в строй только в начале 1944 года? Главный и единственный танковый конструктор СССР и России (потому что так и мурыжим его конструкции, не внося ничего принципиально нового) Малышев, указывает, что из танка Т-34-76 было выброшено для ускорения производства 5600 деталей. Оставили только то, без чего танк не мог ехать и стрелять. Сормовский завод выпускал "сормовских уродов" - танки отправлялись на фронт без прицелов, резины на катках и пушек. Чтобы сохранить хорошую мину, вставляли водопроводную трубу. На местах в армии с подбитых танков переставляли прицелы и пушки. Наклонные броневые плиты делались не потому, что это было гениальное решение, а потому что никудышная была броня, и таким способом повышали её прочность. А у немцев броня была великолепная и они делали прямоугольные танки. Но как только они лишились шведского марганца, то тоже стали делать бронеплиты наклонными. И неча тут огород городить. Кстати, мы так до сих и используем немецкий дизель ЮМО-25, зафорсировав его до предела. Кое-как довели его мощность до 1200 л.с. на стенде, хотя выше 800 он в армии при серийном производстве не дает.

[Кадук]

Браво Валентин!!!
Вы как выдающийся знаток военной техники и технологий несомненно займете достойное место в анале истории!

Какие знания!

[Валентин]

Кадуку: А вы что, их не имеете? Тогда, извините, куда вы лезете со своими совершенно несерьезными рассуждениями? Ведь все материалы выложены в интернете. Только думать надо.

[Mimokrokodil]

Ограниченное пространство не только влияет на работу экипажа, но и превращает Т-34 буквально в стальной гроб. Американское исследование войны в Корее (анализировались Т-34/85, которые были просторнее, чем Т-34/76) пришло к выводу, что из-за ограниченного внутреннего пространства пробитие брони танка, как правило, вело к разрушению танка и потери экипажа с 75 % шансом. Для «Шермана» этот показатель составил всего 18%.

Я просто оставлю здесь полную цитату из книги, откуда это взято (T-34-85 vs M26 Pershing - Korea 1950, с. 75).
If the T-34-85 was penetrated, its crew was far more vulnerable to injury. A US inspection of T-34-85s found that 75 percent of the crews were killed when hit by tank fire, compared with only 18 percent in the case of US medium tanks hit byT-34 fire. This imbalance was in part due to the US tankers' practice of hitting a tank repeatedly until it burned to make certain that it was knocked out.
In general, the study concluded that the T-34-85 was an excellent tank, but that the North Korean crews were not as well trained as their American opponents.

Хорошего дня.

[Косичкин]

Разберитесь сначала с Т-34. О каком "Тэ" вы говорите? О консервной банке Т-34 - 76, который и воевал всю войну, или о красивом танке Т-34-85, который пошел в строй только в начале 1944 года? Главный и единственный танковый конструктор СССР и России (потому что так и мурыжим его конструкции, не внося ничего принципиально нового) Малышев, указывает, что из танка Т-34-76 было выброшено для ускорения производства 5600 деталей. Оставили только то, без чего танк не мог ехать и стрелять. Сормовский завод выпускал "сормовских уродов" - танки отправлялись на фронт без прицелов, резины на катках и пушек. Чтобы сохранить хорошую мину, вставляли водопроводную трубу. На местах в армии с подбитых танков переставляли прицелы и пушки. Наклонные броневые плиты делались не потому, что это было гениальное решение, а потому что никудышная была броня, и таким способом повышали её прочность. А у немцев броня была великолепная и они делали прямоугольные танки. Но как только они лишились шведского марганца, то тоже стали делать бронеплиты наклонными. И неча тут огород городить. Кстати, мы так до сих и используем немецкий дизель ЮМО-25, зафорсировав его до предела. Кое-как довели его мощность до 1200 л.с. на стенде, хотя выше 800 он в армии при серийном производстве не дает.

Валентин,я рукоплещу стоя! А не подскажете каков процент унификации,как вы выразились,консервной банки Т-34-76 и Т-34-85? Ну так,чисто познавательно….. И как могло получиться,что консервная банка Т-34-76 на начало войны и на первую половину 1942 г.-лучший в мире танк? Что,другие развитые государства не смогли даже консервной банки серийно сделать???? Так какие они тогда в задницу передовые?
Кто вам такую ерунду рассказал про сормовские танки/ признавайтесь…..Водопроводные трубы вместо пушек лепили как-раз-таки в Одессе…..впрочем ,артиллерийсты называют ствол трубой? Может ваше малограмотнейшество,это имело в виду?
У немцев все было великолепное! Просто мы их вздрючили как котят слепых и ихние какашки заставили вылизывать.
Расскажите мне,птенчик про дизель ЮМО-25,для чего он создавался….. Жду с интересом.

[Валентин]

Самым лучшим танком второй мировой был немецкий танк Pz. IV всех модификаций. Тридцать четверка была самым дешевым танком - вот здесь он на первом месте. Это позволило выпускать танки в таком количестве, что потери компенсировались. Наши потери в танкистах никто не считал - расходный материал сразу списывается.

[Косичкин]

Косячкину: вот эту сивую бредятину про лучшую в мире консервную банку вы можете рассказать своей бабушке, может она и впечатлится. Самым лучшим танком второй мировой был немецкий танк Pz. IV всех модификаций. Тридцать четверка была самым дешевым танком - вот здесь он на первом месте. Это позволило выпускать танки в таком количестве, что потери компенсировались. Наши потери в танкистах никто не считал - расходный материал сразу списывается.

один французский маршал однажды сказал:"Для войны нужны деньги,деньги и еще раз -деньги….." Сделав дорогой танк Т-4 немцы уже проиграли войну,даже не начав ее. К концу войны стоимость Т-4 достигла миллиона марок,а стоимость Т-34 снизилась до 150 тыс.рублей,при том,что Т-34-85 во всех компонентах превосходил Т-4. Если Т-34-консервная банка,то немецкие танки-вообще не заслуживающее внимания барахло,к тому же малосерийное ,дорогое и капризное.
Наши потери никто не считал,говорите? А немецкие потери они считали? Можете познакомить с заслуживающими внимания документами?
Потом как-то вы подзабыли,что немцы потеряли все свои танки.Все до единого.

[Косичкин]

советское танкостроение до начала 60-х было самым передовым в мире,только потом американцам и англичанам удалось с величайшим трудом наверстать отставание,тяжелых же танков они вообще не смогли создать.

[Кадук]

советское танкостроение до начала 60-х было самым передовым в мире,только потом американцам и англичанам удалось с величайшим трудом наверстать отставание,тяжелых же танков они вообще не смогли создать.

Косичкин,задайте сему знатоку вошедшего в анал истории у какого танка банник легше- у Т 34 или у Т 4!
Очень интересно почитать жалобный скулеж Вашего оппонента.

[Gosha]

Я просто оставлю здесь полную цитату из книги, откуда это взято (T-34-85 vs M26 Pershing - Korea 1950, с. 75).
If the T-34-85 was penetrated, its crew was far more vulnerable to injury. A US inspection of T-34-85s found that 75 percent of the crews were killed when hit by tank fire, compared with only 18 percent in the case of US medium tanks hit byT-34 fire. This imbalance was in part due to the US tankers' practice of hitting a tank repeatedly until it burned to make certain that it was knocked out.
In general, the study concluded that the T-34-85 was an excellent tank, but that the North Korean crews were not as well trained as their American opponents.

Действительно гибель Советского танкового экипажа Т-34 в 75% связано было с его некачественном бронированием, так как во время войны в СССР выпускались бронеплиты низкого качества без должной закалки, отпуска и цементования. Большая часть броне-брака шло в дальнейшие производство. Военные историки СССР пытались доказать, что Германия в конце войны стала выпускать танки с некачественным бронированием, но это совершенно неверное утверждение. На протяжении всей войны, то есть с 1939 года Вермахт имел возможность разделывать свои и трофейные танки, особенно огромное количество Советских довоенных танков, на которых броня была более качественная, чем та которая производилась во время войны.

Это не сказки Германия с 1935 года построила 29 тысяч танков, а СССР с 1932 по 1941 год построила 27 тысяч танков вместе с заделом и с 1942 по 1945 год еще 96 тысяч танков. Военные Историки СССР утверждают, что в СССР было новейшее оборудование, энтузиазм и патриотизм на основании этих факторов Отечественное танкостроение опережало Германское. Это явная лож на Третий Рейх работала промышленность всей Оккупированной Европы, просто Немцы делали ТАНКИ, а СССР спичечные КОРОБКИ Т-34 и Т-70. ДИЗЕЛЬ ГОРИТ НЕ ХУЖЕ БЕНЗИНОВОГО!

[Mimokrokodil]

И как это связано с тем, что цитата про 75% сознательно вырвана из текста (ибо тогда, внезапно, окажется, что виновата не конструкция танка, а то, что Шерманы по нему вели огонь пока не возникал пожар), а то, что по результатам этих исследований американцы признали Т-34-85 превосходным танком - замалчивается?

[Gosha]

И как это связано с тем, что цитата про 75% сознательно вырвана из текста (ибо тогда, внезапно, окажется, что виновата не конструкция танка, а то, что Шерманы по нему вели огонь пока не возникал пожар), а то, что по результатам этих исследований американцы признали Т-34-85 превосходным танком - замалчивается?

Чем же хорош Т-34-85 и чем же он лучше Т-34? НИЧЕМ!!! То что было ПЛОХО у Т-34 дожило до АРМАТЫ.


Броня

Химический анализ брони показал, что на обоих танках броневые плиты имеют неглубокую поверхностную закалку, тогда как основная масса броневой плиты представляет собой мягкую сталь.

В связи с этим, американцы считают, что, изменив технологию закалки броневых плит, можно значительно уменьшить толщину ее, оставив ту же стойкость на пробиваемость. В результате этого танки могут быть облегчены по весу на 8-10% со всеми вытекающими отсюда последствиями (увеличение скорости, уменьшение удельного давления и т.д.)

Корпус

Основным недостатком является водопроницаемость как нижней части при преодолении водных преград, так и верхней части во время дождя. В сильные дожди в танк через щели натекает много воды, что ведет к выходу из строя электрооборудования и даже боеприпасов. Расположение боеприпасов очень нравится.


Башня

Основной недостаток - очень тесная. Американцы не могут понять, каким образом наши танкисты могут в ней помещаться зимой, когда носят полушубки. Очень плохой электромеханизм поворота башни. Мотор слаб, очень перегружен и страшно искрит, в результате выгорают сопротивления регулировки скоростей поворота, крошатся зубья шестеренок. Рекомендуют переделать на гидравлическую систему или просто на ручную. В увеличенную башню Т-34-85 ели поместили 85мм орудия без всякой перспективы на увеличение калибра, а в ИС с постановкой 120мм системы башня также осталась тесной, до появления автоматов заряжая орудия.

Вооружение

Пушка Ф-34 - очень хорошая. Проста, безотказно работает и удобна в обслуживании. Недостаток - начальная скорость снаряда значительно ниже американской "3" (3200 футов против 5700 футов в секунду). Какая бы не была хороша пушка-орудие без современных боеприпасов к ней это элементарная труба с нарезами. Немецкая Длинноствольная пушка 75мм была мощнее 85мм советского орудия, а 88мм орудие по броне-пробиваемости превосходило 100мм советское орудия и 152мм орудия.

Двигатель

Дизель хороший, легкий. Идея применения на танках дизелей целиком разделяется американскими специалистами и военными, но, к сожалению, все дизельные моторы, выпускаемые заводами США, забирает Военно-Морской Флот и поэтому Армия лишена возможностей устанавливать дизели на своих танках. Недостатки нашего дизеля - преступно плохой воздухоочиститель на танке Т-34. Американцы считают, что только саботажник мог сконструировать подобное устройство. Для них непонятно также, почему в нашем наставлении его называют масляным. Испытания в лаборатории и испытания его показали, что:

воздухоочиститель вообще не очищает воздуха, попадающего в мотор;

пропускная способность его не обеспечивает приток необходимого количества воздуха даже при работе мотора вхолостую.

В результате этого, мотор не развивает полной мощности и попадающая в цилиндры пыль ведет к очень быстрому срабатыванию их, падает компрессия и мотор теряет еще больше мощности. Кроме того, фильтр изготовлен с механической точки зрения чрезвычайно примитивно: в местах точечной электросварки металл прожжен, что ведет к вытеканию масла и т. д.

На танке KB фильтр изготовлен лучше, но и он не обеспечивает притока в достаточном количестве нормально - очищенного воздуха. На обоих моторах плохие стартеры - маломощные и ненадежной конструкции. Советский полпред словом не обмолвился что дизель очень слаб, а его моторесурс очень мал. На целом боеспособном танке дизель нужно было менять через 40-50 часов работы. В танковых частях перед наступлением старались заменять дизеля с 30-35 часовой наработкой.

Трансмиссия

Вне всякой критики - плохая. Произошел интересный случай. Работавший по ремонту трансмиссии танка KB, был поражен тем, что она очень похожа на те трансмиссии, с которыми он работал 12-15 лет тому назад. Была запрошена фирма. Фирма прислала чертежи своей трансмиссии типа А-23. К всеобщему удивлению, чертежи нашей трансмиссии оказались копией присланных. Поразило американцев не то, что мы скопировали их конструкцию, а то, что была скопирована конструкция, от которой они отказались 15-20 лет тому назад. Американцы считают, что со стороны конструктора, поставившего ее в танк, проявлена нечеловеческая жестокость по отношению к водителям (трудно работать). На танке Т-34 трансмиссия также очень плохая. Во время ее эксплуатации на ней полностью выкрошились зубья (на всех шестернях). Химический анализ зубьев шестерен показал, что термическая обработка их очень плохая и не отвечает никаким американским стандартам для подобных частей механизмов.

Бортовые фрикционы

Вне всякой критики - плохие. В Америке от установки фрикционов, даже на тракторах, отказались несколько лет тому назад (не говоря уже о танках). Кроме порочности самого принципа, наши фрикционы имеют чрезвычайно небрежную механическую обработку и плохие стали, что ведет к быстрому износу, облегчает проникновение грязи в барабаны и ни в коем случае не обеспечивает надежной работы.

Современная АРМАТА встала на Красной площади!

[Косичкин]

Броня

Химический анализ брони показал, что на обоих танках броневые плиты имеют неглубокую поверхностную закалку, тогда как основная масса броневой плиты представляет собой мягкую сталь.

В связи с этим, американцы считают, что, изменив технологию закалки броневых плит, можно значительно уменьшить толщину ее, оставив ту же стойкость на пробиваемость. В результате этого танки могут быть облегчены по весу на 8-10% со всеми вытекающими отсюда последствиями (увеличение скорости, уменьшение удельного давления и т.д.)

Мелкий фальсификатор за работой….. Почему не цитируете дальше? " Американские специалисты полагали. что, изменив технологию закатки бронеплит, можно было уменьшить их толщину, оставив ту же снарядостойкость. Однако это высказывание впоследствие не подтвердилось практикой."Более того,вязкая в сравнении с немецкой броня зачастую спасала экипаж от поражения осколками брони в заброневом пространстве.

Корпус

Основным недостатком является водопроницаемость как нижней части при преодолении водных преград, так и верхней части во время дождя. В сильные дожди в танк через щели натекает много воды, что ведет к выходу из строя электрооборудования и даже боеприпасов. Расположение боеприпасов очень нравится.

Опять фальсификация:" В сильный дождь в танк через щели натекало много воды, что могло привести к выходу из строя электрооборудования и даже боеприпасов." Если копипастите,то уж делайте это точно. Могло привести,но не приводило.

Башня

Основной недостаток - очень тесная. Американцы не могут понять, каким образом наши танкисты могут в ней помещаться зимой, когда носят полушубки. Очень плохой электромеханизм поворота башни. Мотор слаб, очень перегружен и страшно искрит, в результате выгорают сопротивления регулировки скоростей поворота, крошатся зубья шестеренок. Рекомендуют переделать на гидравлическую систему или просто на ручную. В увеличенную башню Т-34-85 ели поместили 85мм орудия без всякой перспективы на увеличение калибра, а в ИС с постановкой 120мм системы башня также осталась тесной, до появления автоматов заряжая орудия.

Да,непонятно как помещались…..но небольшие лобовые и бортовые проекции позволяли Т-34 и ИСу лучше маскироваться и дольше оставаться незамеченными,в отличие от Шерманов,представлявших собой отличную мишень для немецкой артиллерии и танков.

Немецкая Длинноствольная пушка 75мм была мощнее 85мм советского орудия, а 88мм орудие по броне-пробиваемости превосходило 100мм советское орудия и 152мм орудия.

Если не считать того,что 100 мм советская пушка,не говоря уж о 122мм гаубице и 152 мм пушке-гаубицк превращали немецкие танки в груду железа.

Недостатки нашего дизеля - преступно плохой воздухоочиститель на танке Т-34. Американцы считают, что только саботажник мог сконструировать подобное устройство.

А сами вообще не смогли создать до войны танкового дизеля. А установка нескольких двигателей на один танк до этого даже саботажники додуматься не смогли,только американцы….. Гоша,они просто обзавидовались,вот и понаписали ерунды всякой.