Сталинские щепкиВторая мировая война

1939 — 1945
Антон
Всего сообщений: 4281
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Сталинские щепки.

Сообщение Антон »

Gosha: 02 июн 2018, 21:12 Сталин всегда говорил не то что думал, а делал то что считал нужным для защиты Собственной власти от посягательств сподвижников по партии типа Бей своих НАРОД бояться будет!
Это ложь!
Gosha: 02 июн 2018, 21:12 Репрессии рассматривались как необходимая мера в интересах народа и строительства социализма в СССР. Это было отмечено в «Кратком курсе истории ВКП(б)», который переиздавался в 1938-1952г. Цели:
•Уничтожение противников и их сторонников
•Устрашение население
•Переложить ответственность за неудачи в политике на «врагов народа»
•Установление единовластного правления Сталина
•Использование бесплатного труда заключённых на строительстве производственных объектов в период форсированной индустриализации
Gosha: 02 июн 2018, 21:12 Итоги политики репрессий:
•Осуждение по политическим мотивам, обвинению во «вредительстве, шпионаже. Связи с иностранной разведкой2 более мол. Человек.
•На долгие годы- период правления Сталина И.В.- установился жёсткий тоталитарный режим, происходило нарушение Конституции, посягательство на жизнь, лишение свобод и прав народа.
•Появление в обществе страха, боязни высказать своё мнение.
•Усиление единовластного правления Сталина И.В.
•Использование многочисленной бесплатной рабочей силы на строительстве промышленных объектов и др. Так Беломоро-Балтийский канал был построен силами заключённых ГУЛАГА (Государственного управления лагерей) в 1933
•Сталинские репрессии – одни из самых мрачных и страшных страниц советской истории.
Эти либеральные сказки давно опровергнуты. И никакого единовластного правления у Сталина не было. Управление страной было коллективным и решения принимались путем голосования. Никакого страха в обществе не было. Конституция 1936 г. была самой демократичной в мире.

В декабре 1937 г.Маленков отправил Сталину записку о том, что масштабы массовых репрессий приняли такие размеры, что угрожают уже безопасности государства и предложил проект закрытого письма ЦК, чтобы остановить эти безумства. Сталин наложил резолюцию: нужен Пленум. И Пленум в начале 1938 г. собрался. Маленков сделал доклад о массовых репрессиях, где в числе самых рьяных организаторов массовых репрессий были названы Постышев, Багиров, Хрущёв и многие другие партсекретари.

За 1938 год было принято шесть постановлений ЦК ВКП(б) по фактам нарушения социалистической законности: "Об изменении структуры ГУГБ НКВД СССР" (28 марта), "Об изменении структуры НКВД СССР" (13 сентября), "О структуре НКВД СССР" (23 сентября), "Об учете, проверке и утверждении работников НКВД" (14 ноября), "О порядке согласования арестов" (совместно с СНК СССР 1 декабря). "Тройки" и "двойки" при НКВД были упразднены приказом Берии от 26 ноября 1938 г.
Реклама
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Сталинские щепки.

Сообщение nvd5 »

Gosha: 02 июн 2018, 20:11 Что изменилось после СССР в РФ, что в СССР жило прекрасно 5% населения страны, столько же живут припеваючи в Российской Федерации.
Жалкое передёргивание. Изменилось многое. Люди стали не только жить хуже, а и хуже питаться. У них не хватает денег на полноценную еду. Люди, к примеру, стали потреблять меньше молочных продуктов. Думаете, разлюбили их?
Денег не хватает. А это однозначно сказывается на здоровье народонаселения.
Украина это польское название Южной России.
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Сталинские щепки.

Сообщение nvd5 »

Изображение

И какие-то буржуйские холуи шепчут нам о репрессиях?
Вот они репрессии - на графике отчётливо видны.
Украина это польское название Южной России.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Сталинские щепки.

Сообщение Gosha »

ВРЕМЯ ТАКОЕ

Чем особенно отличался Сталин от Хрущёва. Да ничем. Сталин политический террорист, Хрущёв политический авантюрист. Что лучше жить в стране, где тихо как на кладбище. Или с двуликим Хрущёвым, который мягко стелет да жёстко спать.

«Куба непотопляемый Авианосец Социализма». Это как? Когда человек желаемое за действительное выдаёт. Это что, не авантюризм. Разоблачение культа личности Сталина, а где вы были в это время Никита Сергеевич. Плясали гопака под аплодисменты Сталина. У истории есть две стороны, а парадной истории не бывает.

Изображение
Авантюризм может довести не только до Холодной войны но и до Горячей.

Строили - строили СССР и построили РФ вот как бывает. Наши общие товарищи коммунисты, оказывается, заблуждались, и не справившись с курсом партии, совсем заблудились на просторах Развитого Социализма.

Изображение
Сталин и Рузвельт Тегеран - 43.
Политическая юность Сосо Джугашвили по кличке Кобо (Сталин) ограбление банка в Тифлисе. Хорошо не террорист, назовём боевиком. Боевиком Сталин остался для своей страны, смирен он был только на выездах и встречах в Верхах.
Хрущёв в период с 1944 по 1947 год работал Председателем Совета Министров Украинской ССР, затем вновь избран первым секретарём ЦК КП(б) Украины. По воспоминаниям генерала Павла Судоплатова, Хрущёв и министр госбезопасности Украины С. Савченко в 1947 обратились к Сталину и министру госбезопасности СССР Абакумову с просьбой дать санкцию на убийство епископа Русинской греко-католической церкви Теодора Ромжи, обвинив его в сотрудничестве с подпольным украинским национальным движением и «тайными эмиссарами Ватикана». В результате Ромжа был убит. Хорошо не авантюрист, тогда обычный карьерист.


Отправлено спустя 9 минут 1 секунду:
nvd5: 03 июн 2018, 08:40 И какие-то буржуйские холуи шепчут нам о репрессиях?
Вот они репрессии - на графике отчётливо видны.
Изображение
Вы на Зеленую часть приведенного вами графика посмотрите в 1917 году Россия имела 172 миллионов, а в 1937 году через двадцать 162 миллиона хотя должно было быть на 20 миллионов больше. В 1939 году присоединение Западных областей России дало 190,7 миллионов в РСФСР только ДВА миллиона. За 50 лет РСФСР население должно было вырасти на 100 миллионов, а выросло только на 40 миллионов, кто же так постарался.
По скорректированным расчётам Управления Главного врачебного инспектора МВД, численность населения России (без Финляндии) на середину года составляла: 1909 г. — 156,0 млн, 1910 г. — 158,3 млн, 1911 г. — 160,8 млн, 1912 г. — 164,0 млн, 1913 г. — 166,7 млн человек.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 4281
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Сталинские щепки.

Сообщение Антон »

Gosha: 03 июн 2018, 12:53 Сталин политический террорист
Этот "политический террорист" вернул традиционные устои народной жизни: семья, школа, отношения между родителями и детьми, новогодняя елка и т. п. Политический террорист добился отмены классовых ограничений при поступлении в вузы, добился амнистии крестьянам, восстановил в правах "лишенцев", добился введения в школах и вузах обязательного изучения истории. К концу 30-х гг. СССР стал второй индустриальной державой мира. За десять предвоенных лет национальный доход вырос в 5 с лишним раз, промышленная продукция – в 6,5 раз.
Gosha: 03 июн 2018, 12:53 Политическая юность Сосо Джугашвили по кличке Кобо (Сталин) ограбление банка в Тифлисе. Хорошо не террорист, назовём боевиком. Боевиком Сталин остался для своей страны, смирен он был только на выездах и встречах в Верхах.
Сталин не имеет отношения к этому ограблению! Никогда он не был ни боевиком, ни грабителем.
Gosha: 03 июн 2018, 12:53 Вы на Зеленую часть приведенного вами графика посмотрите в 1917 году Россия имела 172 миллионов, а в 1937 году через двадцать 162 миллиона хотя должно было быть на 20 миллионов больше. В 1939 году присоединение Западных областей России дало 190,7 миллионов в РСФСР только ДВА миллиона. За 50 лет РСФСР население должно было вырасти на 100 миллионов, а выросло только на 40 миллионов, кто же так постарался.
На 1926 г. численность населения СССР - 146,6 млн. чел. На 1939, без учета присоединения территорий, - 170,6 млн. чел.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Сталинские щепки.

Сообщение Gosha »

Антон: 03 июн 2018, 13:49 Этот "политический террорист" вернул традиционные устои народной жизни: семья, школа, отношения между родителями и детьми, новогодняя елка и т. п. Политический террорист добился отмены классовых ограничений при поступлении в вузы, добился амнистии крестьянам, восстановил в правах "лишенцев", добился введения в школах и вузах обязательного изучения истории. К концу 30-х гг. СССР стал второй индустриальной державой мира. За десять предвоенных лет национальный доход вырос в 5 с лишним раз, промышленная продукция – в 6,5 раз.
Антон: 03 июн 2018, 13:49 На 1926 г. численность населения СССР - 146,6 млн. чел. На 1939, без учета присоединения территорий, - 170,6 млн. чел.
Антон тезисы тут ни к чему! Если было так хорошо уже при Сталине в СССР, так почему стало так плохо при Хрущев и так далее. Почему СССР не стало?
Антон может вы объясните каким образом население СССР за два года с 1937 года по 1939 год увеличилось на 28,7 миллиона человек, а население РСФСР за тот же период только на 4,4 миллиона? Антон вам самому не надоело помещать цитаты из Краткого Курса Истории ВКПБ издания 1937 года?
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Сталинские щепки.

Сообщение nvd5 »

Изображение

Это более наглядно показывает прелесть буржуинства в России.

Отправлено спустя 1 минуту 16 секунд:
А Вы репрессии, репрессии. Тут наглядно виден прямой геноцид буржуинами населения России. Потери, как от большой войны.
Украина это польское название Южной России.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Сталинские щепки.

Сообщение Gosha »

nvd5: 03 июн 2018, 14:09 Это более наглядно показывает прелесть буржуинства в России.

Отправлено спустя 1 минуту 16 секунд:
А Вы репрессии, репрессии. Тут наглядно виден прямой геноцид буржуинами населения России. Потери, как от большой войны
Так я и не возражаю! Россия развивается периодами от Min к Max. Пик 1914 год; следующий Пик 1959 год; Минимум 1924 год; следующий Минимум 1993 год.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 4281
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Сталинские щепки.

Сообщение Антон »

Gosha: 03 июн 2018, 14:06 почему стало так плохо при Хрущев
Благодаря Хрущеву.
Gosha: 03 июн 2018, 14:06 Почему СССР не стало?
Благодаря Горбачеву, а потом Ельцину. Народ высказался за сохранение СССР.
Gosha: 03 июн 2018, 14:06 Антон вам самому не надоело помещать цитаты из Краткого Курса Истории ВКПБ издания 1937 года?
А вам не надоело вбрасывать желтую прессу? Я, в отличие от вас, выкладываю факты.
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Сталинские щепки.

Сообщение nvd5 »

Gosha: 03 июн 2018, 14:18 следующий Минимум 1993 год.
Вы не видите, что прирост ноль? Такого не было ни при царизме, ни при т.н. "сталинских репрессиях". То есть нынешнее буржуинство страшней любых репрессий. Потому лакеи компрадорской буржуазии типа Вас и завывают постоянно о страдающем при Сталине народе, чтоб отвлечь внимание от недавней ситуации, да что недавней - нонешняя тоже хуже чем при Брежневе. А те времена объявлены холуями капиталистов "временем застоя".
Дескать очень плохие годы были. А по приросту населения видно, что гораздо лучше чем сейчас.
И опять вой - репрессии, репрессии. Репрессии против людей это то, что происходит при капитализме - сто пудов.
Украина это польское название Южной России.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Сталинские щепки.

Сообщение Gosha »

Антон: 03 июн 2018, 14:20 А вам не надоело вбрасывать желтую прессу? Я, в отличие от вас, выкладываю факты.
Факты они разные были и будут все зависит от того кто их публикует! В государственной Редакции в России-СССР всегда было хорошо! Я же вам на это могу возразить в России для простого народа с 862 года без всякого было плохо, а в РФСР-СССР-РФ с 1917 и по 2018 год. Сравните 1970 год ЛИТР бензина АИ-72 6 копеек молоко литр 32 копейки, то есть молоко в ПЯТЬ раз дороже, но в СССР даже при такой цене люди на АЗС не заправлялись, в 2018 году литер АИ-92 стоит 40 рублей, а литр молока 56 рублей в Москве. Делайте вывод хорошо жить в России своим трудом?
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 4281
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Сталинские щепки.

Сообщение Антон »

Gosha: 03 июн 2018, 14:47 Я же вам на это могу возразить в России для простого народа с 862 года без всякого было плохо, а в РФСР-СССР-РФ с 1917 и по 2018 год.
Классические слова русофоба.
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Сталинские щепки.

Сообщение nvd5 »

Есть элементарная проверка на русофобию.

Иоанн IV Васильевич - по его приказам умертвили где-то четыре с половиной тысячи человек - жуткий злодей, патологический тип, маньяк.

А Карл IX - по его приказу за неделю истребили не менее тридцати тысяч французов - ничего особенного - король, как король.
Украина это польское название Южной России.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Сталинские щепки.

Сообщение Gosha »

Антон: 03 июн 2018, 16:31 Классические слова русофоба.
Русофоб это тот который не поддерживает установки Кремля и не считает что в Вынужденных Сообщениях ТАСС истинная правда. Его оппонентами являются так называемые УРА-Патриоты, которым Кремлевские установки являются официальной условной правдой, которые они обязаны отстаивать так как являются функционерами системы.

Отправлено спустя 26 минут 45 секунд:
nvd5: 03 июн 2018, 18:37 Иоанн IV Васильевич - по его приказам умертвили где-то четыре с половиной тысячи человек - жуткий злодей, патологический тип, маньяк.
В Синодике с 1564 по 1575 год, то есть за 12 лет указано 3200 человек по сказке Малюты Скуратова им в Новгороде отделано отсечением головы 1490 человек и пищальным боем 15 человек, которые включены в текст Синодика общим числом. То есть русский Царь погубил 3200 человек за 12 лет. Только в Одном Париже за одну Варфоломеевскую Ночь было убито 40 тысяч гугенотов, это конечно гуманнее так как совершено в Цивилизованной Европе.

ТЕКСТ СИНОДИКА

[Лета седмь тысящь девятдесят перваго царь и государь и великий князь Иван Васильевич всея Русии прислал в Кириллов монастырь сие поминание и велел поминати на литиях и литоргиях, и на понахидах по вся дни в церкви Божий].
[Царь и государь и великий князь Иван Васильевич всея Русии велел написати в сенаники князей и боляр и прочих людей опальных по своей государеве грамоте].
Сих опальных людей поминати по грамоте цареве, и по-нахиды по них нети, а которые в сем сенаники не имены писаны, прозвищи или в котором месте писано 10 или 20 или 50, ино бы тех поминали: ты, Господи, сам веси имена их.

После ноября 1567 г.
Раба своего Казарина [Дубровской], да дву сынов его, 10 человек [его тех], которые приходили на пособь, Ищука [Ивана Боухарин], Богдана [Шепяков], Ивана [Огалин], Ивана [Юмин], Григоря [Темирев], Игнатя [Заболоцкого], (л. 80 об.) Федора [Еропкин], Истому [Кузьмин], князя Василия [Волк] Ростовский, Василия [Никитина Борисов], Василия [Хлуднев], Никифора, Степана [Товарыщевы], [Дмитрея Михайлов], Ивана [Потапов], Григоря [Фомин], Петра [Шестаков], князя Михаиле [Засекин], Михаила [Лопатин], Тихона Тыртов, Афонася инок [старца, что был] [Ивашов].

После 22.03.1568 г.
[Митрополичих]: [старца] Левонтия [Русинов], Никитоу [Опухтин], Федора [Рясин], Семена [Мануйлов].
«Дело» боярина И.П. Федорова (список 1) [Владыки Коломенского боярин] Александра [Кожин], [кравчаго] Тимофея — [Собакина конюшаго], Федора, да [владыки Коломенского] дияк владыкин.
[Ивановы люди Петрова Федорова]: Смирново [Кирянов], [дьяка] Семена [Антонов], татарин Янтоуган Бахмета, Ивана [Лукин], Богдана [Трофимов], Михаил [Цыбневский], Троуха [Ефремов], Ортемя [седельник], (л. 81)
[В Колменских селах] Григорий [Ловчиков] отделал. Отделано [Ивановых людей] 20 человек.
[В Губине Оуглу] отделано 30 и 9 человек. Михаила [Мазилов], Левонтия [Григорьевых], Бряха [Кафтырев], Никита [Левашева].
[В Матвеищеве] отделано 84 человека, да оу трех человек по роуки сечено. Григория [Кафтырев], Алексея [Левашов], Севрина [Баскаков], Федора [Казаринов], [инока Никиту Казаринов], Андрея [Баскакова муромца], Смирнова Терентия, Василия [Тетерины], Ивана [Селиванова]; Григоря, Иева, Василия, Михаила [Тетерины], [да детей их] 5 человек; Осифа [Тетерин], князя Данила [Сицкой], Андрея [Батанов], Ивана [Пояркова Квашнин], Никитоу, Семена [Сабоуровых], [Семена Бочин]. Хозя [Тютина] з женою, да 5 детей, (л. 81 об.) да Хозяин брат; Ивана [Колычев], [Ивана, сын его]; Ивана Трекос, Никита [Трофимов]; Ивана [Ищукова] Боухарна; князя Володимер [Курлятева], князя Федор [Сисеев], Григоря [Сидоров], Андрея [Шеин], [сына его] Григоря [и брата его] Алексея.
[В Ивановском Большом] отделано 17 человек, да оу 14 человек по роуки отсечено.
[В Ивановском Меньшом] отделано 13 человек [с Исаковского женою Заборовского и с человеком], да оу семи человек по роуки отделано.
[В городищи Чермневе] отделано 3 человека, Тевриза, [да племянника его] Якова.
[В Солославле отделано 2 человека].
[В Бежицком Верху] отделано [Ивановых людей] 65 человек да у 12 по роуки отделано. Андрея да Григория [Дятловы], Семена [Олябьева], Федора [Образцов], Ивана Меншика [Ларионов, Ивана Ларионов], князя Семена [Засекина Батышев], (л. 82) князя Ивана [князя Юрьева сына Смелаго Засекина], Петра [Шерефединова], Павла племянник Ишуков, Елизаря [Шушерин], Федора [Услюмов Данилов], Дмитрея, Юрия [Дементиевы], Василя [Захаров] з женою да 3 сыны, Василия [Федчищов], Ивана [Болыпово Пелепелицын], Ивана Меншого [Григориевы дети Пелепелицына], Григория[Перепечина], Андрея Боухарина.

6.07.1568г.
Отделано 369 человек отделано и всего отделано июля по 6-е число.
«Дело» И.П. Федорова (список 2) Андрея [Зачесломской], Афанасия [Ржевской], Федора, Петра, Тимофея [Молчановы Дементиевы], Гордея [Ступишин], Ивана [Измайлов], князя Федор[ова сына Сисеева], Ивана [Выродков и детей его] Василия, Нагая, Никитоу, [дочь его] Марью, [внука] Алексея, да два вноука, да Иванова сестра Федора,
[Да Ивановых братьев Ивана Выродкова]: Дмитрея, Ивана; (л. 82 об.) Ивана, Петра [детей Дмитриевых], Верригоу, Гаврила, Федора, да [дву жен]: дочь [его] да вноука [Выродковы же, 9 человек]. Ширяа [Тетерин и сына его] Василя; Ивана, Григоря [Горяиновы Дементьевы], Василя [Колычов], Андрея, Семена [Кочергины], Федора [Карпов] Федора [Заболоцкой], Михаила [Шеин], князя Володимера, князя Андрея [Гагарины], Афонасия, Молчана [Шерефединовы], Ивана, Захария [Глухово], Ивана [Товарыщов], Феткоу [Бернядинов], Михаила [Карпов], Федора, Василия [Даниловы дети Сотницкого], князь Данила [Чулкова Ушатого], князя Ивана [князя Андрея Дашковы], Григория, Семена [Образцовы]. Афонася [Обрасцов], Молчана [Митнев], князя Федора, князя Осип, (л. 83) князя Григория [Ивановы дети Хохолкова Ростовской], Роудака [Бурцев], Михаила [Образцов, Рогатой], Иосифа [Янов], князя Александра [Ярославов], Василия [Мухин], Петра [Малечкин], Ивана [Большой], Ивана [Меньшой], Василя [Мунтов Татищевых], князя Федора [Несвицкой], Дмитрея [Сидоров], Оутошь [Капустина], князя Андрея [Бабичев], Каръпа [Языков], Матфея [Иванов Глебов], Федора, Ивана [Дрожжины], Андрея, Григория [Кульневы], [Ивана], Третя-ка, [Ивана], Григория [Ростопчины], Ивана [Измайловы], Семена, Ивана, [Федора, Елизара, Ивана, Каменьские].

11.09.1568г.
Отделано: Ивана [Петрович Федоров, на Москве отделаны] Михаила [Колычев], да три сыны его: Боулата, [Симеона], Миноу.
[По городом]: князь Андрей [Катырев], князя Федора [Троекуров], Михаила [Лыкова] с племянником(л. 83 об.). Ворошило [Дементьев, да 26 человек ручным усечением живот свой скончаша], Афонасиа [Отяев], Третяка [Полугостев], Второй [диак Буньков], Григория [Плещеев], Тимофея [Кулешин].

После января 1569 г.
[В изборском деле подьячих изборских: подъячаго] Семена [Андреев Рубцов; Рубцов человек Оглоблю]; Петра [Лазарев];
[псковичей]: Алексия [Шюбин], Афимью [Герасимов]. Ивана [Лыков], [казанского жильца] Юрия [Селин], Василия [Татьянин], Григория [Рубцов], Юрия [Незнанов], Михаила [Дымов, Михайлова человека Воронова] Коузьми-ну [Кусов], Третяка [Лукина, что был Черскаго].

Весна-лето 1569 г.
[На Вологде отделано: князя] Петра [Кропоткин], Третяка [и человек его Тимофея] Кожара, Василия [повар], Федора [помясы], Неоупокоя, Данило, Михаила [плотники], [болахонец] Ананя.
[Нижегородцы из земского]: Ивана, Третяка [Сидоровы], Данила [Айгустов], Ивана [Татьянин переславлин].
«Дело» Старицких (список 2)
[Благоверные княгини монахини Евросинии княж Володимеровы Андреевича матери] Евдокею [оуделная], да 2 человекы и с старицами, которые с нею были: (л. 84) [княж Владимрской постельницы, что была у князя молодого приставлена].Мария [Ельчина], [немки] Анноу [Козина], Анноу [тотарка], Катоуня [вдовы], Оулияноу [немка], Марфоу [Жюлебина], Акилиноу [Палицына]; Ивана [Ельчин], Петра [Качалкин], Ивана, [Шунежской], Федора [Ерофеев Неклюдов], Корыпана [рыболов].Федора [Петров Афонасьев человек Нащекина], Максима, да его два человека: Бык да Олексей, Афонасиа (Нащокин? — Р.С.) [дворник]; Четвертой, Дмитрея [Ягина], Семена [Лосминской].
Новгородское «дело» (список 1)
[Новоторжцев]: Салмана [Глухово], Роудака, Богдана, Меншой, Григория, Шарапа, Мисюра [Берновых], Осипа, Ивана [Глуховы].

[По Малютине скаске новгородцев отделал тысящу четыреста девяносто человек], ис пищали отделано 15 человек: [По малютинские ноугородцкие посылки отделано 1490 человек].
Новгородцев: Данила з женою и з детми сам четверт, Ивана (л. 84 об.) Стефана [Фуниковы], Ивана [Бурово Чер-мазов], Ивана [Великово], Михаиле, Ивана [Павлинов], Михайлова жена [Мазилова] з двумя дочерми да з двумя сыны, [попова Филиппова сына Благовещенского] Якова [Змиев], Ивана [Извеков]. Матфея [Бухарин] с сыном, [Алексея Саоуров], Козмоу [человек его], Романа [Назариева сына Дубровского], Федора [Безсонов], Левонтия [Мусырьской], Сарыча [Савуров], Матреноу [Потякова], Молчана [Григорьев новгородец подъячей], Андрея [Горитьской литвин].
«Дело» боярина В.Д. Данилова Василия [Дмитриевича Данилов], Андрея [Безсонов дьякон], [Васильевых людей Дмитриевых два немчина] Максима летвин, Роп немчин.
[Козьминых людей Румянцова] Третяка, Третяка, Михаила [Романов], Третяка [Малечков, племянник Румянцов], Третьяк [лях, да новгородцов: архиепископля сына боярского], Третьяка [Пешкова], Шишку [Чертовской], Василия [Сысоев], Никитоу [Чертовской], Андрея [Паюсов], Ивана, Прокофя, Меншово, Ивана [Паюсо-вых], (л. 85) [дияк] Юрия [Сидоров], Василия [Хвостов], Ивана [Сысоев княж Владимиров сын боряский], Егоря [Бортенев], Алексея [Неелов], [дьяк] Иона [Юрьев], Стефана [Оплечюев], Семена [Паюсов], Григория, Алферия [Безсоновы], князя Бориса [Глебов Засекин], Андрея [Мусырской], Бориса [Лаптев], Роусина [Перфурова]. Дениса, Меньшика [Кондовуровых], Андрея [Воронов], Постника, Третяка, Матфея, Соурянина [Иванов], Григоря [Паюсовых], Постника [Сысоев], [владыки Тверского подключник] Богдана [Иванов], Федора [Марьин], Тоутыша [Па-лицын, Михаила[Бровцын], Григория [Цыплетев], Рудакова брата Пятого [Перфирьев], Меншово, Андрея [Оникиевы].

Около 1568-1569 гг.
[Ивановы люди Петровича]: Смирнове, Оботоура, Ивана (л. 85 об.) Лариона, Богдана, Петра, Вавила [Наганы новгородца].
[Из Сормы с Москвы] Бажин, старца Денеся [с Михайлова города], [старца] Илинарха.
Тимофея, Герасима [Нащекиных], Еремея [подьячего Дервин].
«Дело» В.А. Старицкого Молява [повара, Ярыша [Молявин], Костянтина [царевичев огородника], Ивана [Молявин], брат ево, Левонтия [Молявин], Третяка [Ягин], Игнатя [Ягин конюх], Семена [Лосминской], Антона [Свиязев подъячей], Ларивона Ярыга [и сына его] Неустроя [Бурков — пушкари], [с Коломны], Еж [рыболов], Русина [Шиловцов] ярославца, Федора [Соломонов рыболов], Василя [Воронцов товарыщи], Володимера [Щекина сытника], Семена [человек Грязной], Мария [Былова, да сына ее] Левонтия [Левошин].

9.10.1569 г.
[На Богане благоверного] князя Володимера [Андреевич] со княгинею да з дочерью, [дьяка] Якова [Захаров], (л. 86) Василя [Чиркин], Анноу, Ширяа [Селезневых], Дмитрея [Елсуфьев], Богдана [Заболоцкого], Стефана [Бутурлин].
[Нижегородцы]: Осея [Иванов], Степана [Бурнаков], Ивана [Дуплев], Иона [Кашира].
[Из Китая города]: Василия [Воскресенский поп, священноерея] Григория, [от Петра и Вериг попа] Козмоу, [ведун баба волхву] Мария, Василия [Неелов], Варлама Савина [москвитин], Юрия [Новокрещенов], Ивана [Вешняков подъклюшник], Семена [Чебуков], Семена [Оплечюев], Фторово [Федоров Аникиев], Иона [Боборыкин], Андрея [Котов], Третяка, Андрея [Колычев], Василия [Карпов подъячей], Василия [Кошуркин], Иона [Оушаков староста], Горяина [Пьямов ямского дьячка], Третяка [Бакин], Андреян [Шепетева, сын его] Иона.
[В Богороцком земский охотник] Семена [Ширяев] да псарей 16 человек. [А земских в селе] в Братошине псарей 20 человек; [в селе в Озерецком] Левонтиевых [людей Куркина] два человека.
Новгородский поход (список 2).
На [л. 86 об.] на заказе [от Москвы] 6 человек. [В Клине] Иона [каменщик].

Декабрь 1569 — январь 1570 г.
Пскович з женами и з детми на Медне 190 человек.
[В Торжку сожен] Невзора [Лягин серебреник] Оуляна [сереб-реник], Григория, Иона [Тещин сытник], пскович з женами и з детми 30 человек.
[Бежецкия пятины]: Игнатя [Неклюдов Юренев], Михаила [Басаев], Кирея [Новосильцов], Ждана [Нелединской]. Федора Сырково, Алексиа [Сырков] з женою и с дочерью, [Варвара] Третякова жена [Пешкова] з двумя сыны, [дьяка Иона [Матвеев] з женою и снохою, Матвея [Харламов] з женою и з дочерью, Семена [Козавицын] з женою, Второго з женою. Ивана [Плещиев], Григорья [Волынсково], (л. 87) Алексея [Неклюдов] з женою, Иона [Жаденской] з женою, Хотена з женою, Петра [Запоров] з женою да с сыном, Романа [Амосов] з женою и сестрою и с тещею, Меншево [Кротково] з женою, Давида [Оплечюев], Китая [Шамшев], Петра [Опле-чюев] Никитоу, Тимофея [Котовы], Терентия [Ивонин], Петра [Андрея Котовы], Постника [Кувшинов], Петра [Блеклой] з женою, да со снохою, да со вноуком, Пиная [Потяков] з женою да сыном, Иона [Кострикин] з женою да с сыном да с дочерью, Шемяка, Ошира [Кузьмин], Никона[Ощерин Болховские], Матфея, [Федотов], Бажена [Иванов], з женою да с сыном да з дочерью, Сурянина (л. 87 об.) Иона [Пасынка], Федора [Жаденской], Илию [Плещеев], Иона [Исакова] з женою з 2-мя дочерми, Андрея [Шишкин] з женою, Остафя [Му-хин] с женою, Фоуника [Яковлев] з женою, Федора [Пивов] з женою, Кирилоу [Голочелов] з женою, Исака [Басенкова] с женою, Дмитрея [Слозин], Иона [Мелницкой], Пелагия [Кур-дюкову]. Александра инок [протопоп Амос], Якова [Старой], Григорья [Бестужева], Семена, Никитоу, Федора [Палицыны], Соубота [Резанцова] з женою да з 2-мя дочерми, Василия [Веселой] с женою, Иона [Карпов] з женою, Пятово [Палицын]. Родивона [серебрянник], (л. 88) Обидоу [Нестеров], Дмитрея [Ямской].
[Подьячих новогороцких]: Федора [Маслов] с женою, [дети его]: Дмитрея, [дочери его] Ириноу: Ивана [Лу-кина] з женою [да их детей]: Стефана, Анну, Катериноу; Ки-рилоу [Ондреянов] з женою и з детми, [детей его]: Василя, Марфу; Харитон [Игнатьев] з женою [дщери его] Стефаниды; Петеля [Резанцов] з женою, да сын***, Карпа (л. 88 об.) Селянина [Шахов] з женою и детей его: Петра [Шахов] и Пелагею; Глеба [Ершов Климов] з женою [и дочь их] Матреноу; Федора [Борода] з женою; Иона [Ворыпаев] з женою; Григория [Палицын] з женою; Семена [Иванова] з женою, [дети их]: Федора, Данило; Алексеа з женою, Василиа [Зворыкин] з женою, Василия [Орехов], Аньдрея [Савоуров] з женью, [сына его] Лазаря; Белобока [Игнатев] з женою, Неждана [Оботуров] з женою, Богдана [Игнатьев з женою, Алексея [Соунятев] з женою и [дочь их] (л. 89) Марью; Григорья [Павлов], Федора [Ждановы] з женою и з детми: с сыном да з 2-мя дочерми, Григорья [Степанов] з женою, Алексея [Артемьев Сутянилов] з женою и з дочерью, [Алексея Дыдылнин], Лоукоу [Шатерин] з женью да с сыном, Истомоу [Кузьмин] з женою и з детми: сыном да с дочерью.
[Новгородцкие подьячие неже…] Алексиа, Безсона [Афо-насьев], Соухана [Григорьев], Семеона [Ежев], Смирнове [Нестеров], Боудило [Никитин], Богдана[Воронин], Мижуя [Крюков], Якова [Иванова], Илью [Селин], Ждана [Игнатьев], Василея [Леонтьев], Федора [Братской], Тимофея [Лисин].
Пимина инок [Нередицкого монастыря].
[Новгороцкие разсылыцики]: Никифора [Палицын] з женью и з детми и з 2-мя сыны, Семена [Платюшкин] з женью и з детми, с тремя дочерьми, (л. 89 об.) Андрея [Выповской], Иона [Ширяев] з женою и з детми: [два сыны]; Андрея [Юре-нев], [Чижа подъячей] с женою и з детми: [с сыном и с дочерью]; Иона [Едигиев]. [Иноку] Евдокею [Горбуша], Андрея [Тороканов], Сумо-рока [Елгозин], Охлопок, Нечая [люди Куликовы], Якова [Усов] з женою и з детми: [з дочерью и с сыном];Гоурья [Бутурлин], Исупа [Колзоков], Иона [Мячков], Истомоу [Лу-кошков], Микифора [Холщевник с женою] и с детми: [с сыном и с дочерью]; Якова [Кудрявцев] з женою и з детми: [з двема сыны — чадь их]; Артемья [Есипов] з женою и з детми: [сыном и с 2 дочерми]. Семена [Кроткой] з женою и з детми: [с сыном и з дочерью]; Прокофя [Огалин], Шеста-ка [Окунев], Якима [Климов], Иона [Палицын] з женою (л. 90) и з 2-мя сыны; князя Андрея [Бычков Ростовской] с материю, з женою и з детми: сын да дочь; Пятово [Семенов], Никитоу [Никитин], Гаврила [охотник], Игнатиа [Скомантов], Якова [Шалимов], Неклюда [Палицын], Варфоломея [Корелянин], Никифора [староста], Ятцкой [Дедяев], Алексиа [полоченин], Алексиа [портной мастер], Микоулоу [ездок], Иона [Опалевы], Левонтиа [Бутурлин], Ярой [Тихонов], Василиа [Крюкова], Иона [Кутузов], Афонася [Бабкин], Немира [Опалев], Тимофея, Ратмана [Палицыны], Иона [подъячей], Семена, Меншика [Шалимовы].
[Локоцкого погосту старосты]: Данилоу [староста], Дмитрея [Мякину Третьякова человека Шаблыкина]; Левонтия, Данило [староста]; Нечая [Матфеев].
Княгиню Афросенью [князь Никитина Ростовского Лобанова], (л. 90 об.), Антона [кожевник], Богдана [Игнатьев], Григория [Мотякин], Михаила [полочанин], Замятия, Нерка [Шепаковы]; Иона, Юрья, Федора, Василиа, Матфея [Милославские]; Алексиа, Постника [Хвостовы].
Василиа [Бутурлин], Юри [Линева], Данила [слуга Басманов], Вешняка [Дубровского с сыном], Алексиа [Дубровской с сыном]; Игнатя, Данила [Хвостовы].

Казни в Пскове (февраль 1570 г.)
[Изо Пскова: Печерского монастыря игумена] архимандрита Корниля Бориса [Хвостов], Третяка [Свиязев], [Печерского ж монастыря старца] Васьян инок [Муромцев], Еленоу [Неуда-чина теща], Дорофея инок [Курцов], Петра [Оплечюев], Тимофея [Колонтяев]; Захарью, Постника [Спячие]; Афанася, (л. 91) Стефана[Мартьяновы]; Василиа, Матфеа, Данилоу [Коротневы]; Третяка [Корелянин], Андрея[Образцов].
[Во Пскове: приказчиков городовых] 2 человеки [псковичь], Тимофея [Оплечуев], Василиа [Спячий], Гоуляа [Корелянин], [подьячего] Афонасиа [Пуговки], Смагоу [Ефимьев Вьялицын], Алексиа [Пешков], Иона [Клеопин], Иона [Пузиков], Михаила [Сумороков], Иона [немчин], Алексиа [Бовыкин].
[Из Новагорода да из тюрмы]: Марка, Федора [литвин]. Якова [Юренев], Юрья [Молвянинов], Тоучко [Юренев], Меншика [Юренев княж Иванова человека Бельсково], Иона [Веселой], Максима [Зеленин], Иона [Беликов], Сапоуна [Дубровской] и з женою и з детми [з 2 сыны и с дочерью], Иона [Аникиев], Никитоу [Линев], Иона [Куничников], Добрыню [сытник], Федора [Свиязев], Боулгака[Безсонов], Алферья, Шестака [Выповские], Никитоу [Яхонтов Хвостов]. Некраса [Поповкин], Истомоу [Горин], Молчана [Горин], (л. 91 об.) Гаврила [Чеботова Потперихин], Иона, Иона [Вяземсково], Сидора [Оуваров]. [Псарей]: Третяка, Четвертой [Борзовы], Ушатой [Поповкин], Соуря [Щекотов], Аксентиа [члк Путильцова], Федотя [Иазугин], Иона [Желтухин], Аксентиа [Олферьев], Дмитрея [путимлец], Петра, Иона [Паснъков], Михаила [Шелепин], Молчана [полыцик], Грязнов [Вяземского], Всячина [Скулин], Иона [псарь], Казарина [Поливово нарятчик], Шеметко [писщик], Нелюба [приезжево псарь],[Васильеву жену Прохнова с сыном и з дочерью]. Афонасиа инок [Ежев], Тимофей [сытник] с сыном, князя Василя [Гогарин], солотинской архимарит, Алексиа [стрелец], Онаня [подъячей], Иона [Берлин псарь].
Казни в Москве (лето 1570 г.) Третяка Весковатой з женою, Лаврентиа [Паюсов], Пантелея [Гнильев], Третяка[Елиневского], (л. 92) Третяка [Корнилов], Оваса Небытов, Алексиева жена Дубровсково з детми: [с сыном и с дочерью], Вешнякова жена Дубровсково з детми [с 2 дочерьми]. [Плохово Цвиленин], Прокофиа [Цвиленев], Афонасиа [Дубровин], Семена [подъячей], Митрофана инок архимандрита Печерсково, Елька [Малцов].

21.07.1570 г.
Князя Петра [боярин Серебреной]; [дияка] Мясоеда [Вислой]; [князя Александра Ярослав] княж Петров племянник; Леваша [подъячей], Романа [Поляников], Вешняка[подъячей Лобанов], Одинца [Желнинской], Петра [Шепяков], Иона [сытник]; Иона, Петра, Баскака [Оникеев], Ондреевы дети, сын да дочь; Ишукова жена Бухарина с невесткою.

Казни в Москве 25.07.1570 г.
Никитоу [Фуников казначей], Иона Вискватой [печатник], Василиа [Стефанов дьяк] з женою да 2 сына, [дьяк] Иона [Булгаков] з женою да з дочерью, [дьяк]Григория[Шапкин] с женою да 2 сына. Козмоу [Румянцев], Богдана [Ростовцев], князя Андрея [Тулупов], (л. 92 об.) Неоудачю Цыплетов, князя Василя [Шаховской], Саву [Обернибесов], Данила [Полушкин], Григорья [Милославской], Федора [Перешевни], Гаврила [Сидоров], Семена [Потяков], Мещерина [Караулов], Семена [Корюков], Романа [Шишмарев], Постника [Федоров], Матфея [Палицын], Иона [Артемов], Семена [Дурасов], Четвертово [Бортенев], Иона [Басенков], Чюдина [Иванов], Иона Меншой [Жаденков], Истомоу [тиун], Костянтина [Буженинов], Федора [Кроткой], Богдана [Дубровин], Дмитрея [Вахнев], Иона [Резанцов], Ждана [Путянин], Григорья [Елизаров], Богдана [Матфеев], Пятово [Щекин], Якима [Михайлов], Семена [Шатерников], Никитоу Жданской, Ждна — Соудешов, Иона [Остафев], (л. 93) Никитоу [Цыплетев], Ездок [Мостинин], [Суморока Сулешов], Василя [Перфушков], Василиа [Матфеев], Григорья [подъячей], Воина [подъячей], Бориса [Мартьянов], Макарью [Назимов], Стефана [Палицын], Семена [Кречатников], Петра [Иванов], Шестово [Амирев], Чюда Гарин, Несмиан [Матфеев]. [Салтана конюх, Нечая конюх Малютин, Моисея конюх], Томило [конюх], Марью, Меншика [Сысоев], Ермолу [Вяземского], Нехорошево [человек Басманов], Андрея[человек Басманов]. Михаила [Дубнев] владычей диак; Шарапа [Волыцкой] чашник; Второво, Семена[Чертовской], Вешняка [Паюсов], Григоря [Оникиев], Михаиле [Загряской], Петра [Софронов-ской].
[Подьячие московские]: Томилу [подъячей], Стефана [Верещагин подъячей], Дроужиноу [подъячей]. Бориса [Прохнов Ноугород], Вноука [человек Басманов], Небога [того Мелентьев] Рюмин, Иона [Обажаров пушкарь], Ганус [немчин], Григорья [Палицын], Вежак [зелейник], Дмитрея [Тетенев], Резана [Денисов], Степана [Пешков], Михаила [Палицын], (л. 93 об.) Никитоу [Сурмин], Алек-сиа [Молявина повар], Филипа [немчин], Алексиа [Шамшев], Постника [Домрачиев подъячей], Григорья [Голвожской], Ермаков Вяземского, Сила [выпоской], Петра [Выпов], Никитоу [Мелницкой], Большой Люшина, Воло-димера [Нарбеков], Пимина, Василя [Курцовы], Тихона инок, Алексиа [Быков повар], Дмитреа Исаров [Малышев], Соуета [часовика], [Излача Кайсаров подключник], Постника [Скулин Алексиева человека Басманов], Васка [толмач], Стефана [Курцов], Григорья [Трусов], Дмитрея [Булгаков], Васильи [истопник], Боурка [Станчаков скоморох], Третяка [человек Вяземского], Беляа [Нахабов] с племянником, Первого [Григорьев] орлянин.

27.07.1570 г.
Савоу Ездок, Иона [Дивин], Иона [Куличник], Немятой [Пивов], Никифора [Семенов], (л. 94) Иона [Гама Люшин], Неустроя [Маслов], Илью [Окараков], Богдана [Дивин].
Казнь семей опальных новгородцев Афимья [княже Андрееву жену Тулупова], Анну [дочь его]; Афимью [Румянцева, с сыном] — Алексиа [3 дочерь]; Праско-вю, Анну, Ориноу; Агафю Савина; Аксенью[жена Полушкина, два сына ея]: Исака, Захарю, [две дочери]: Лукерью, Авдотю, Марью [Басаева]; Никифора, Воина [Потяковы]; Пелегею [Дубнева, сына ее] Андрея; Мамелфу [Ростовцова], Орину [дети Ростовцева], Четвертово [Ростовца]; Ориноу [Ивановы жены Басенковы с сыном], Тихона [Басенкова]; Федору [Чудиновы жены]: Авдотю [Тиоуновы, дети ее]: Андрея, Михаила, Иона, Агафю; Настас [Опалева жена], Анноу [дочь Щекина]; Марью, Семена [Кроткого]; Настасю; Оулианею [Вахнева жена]; Исака; (л. 94 об.) Жданоу [Путятина жена], Аксенью [Елозарова]; Марью [Дубровина, ея детей]: Федора [да] Второво; Михаила, Никифора [Акимовы дети]; Лоукояна; Акилиноу [Нащекины, дочь ея] Анну, Анну, Лоукеью. [Жданкова, сына ея] Андрея; Елену [Остафей, детей ея: Фому, Игнатя, [дочери] Стефаниду; Огропену [Ездокова жена Мостинина]; Варвару [жена Спячего, дочери ея] Ориноу; Дарью [Кречетниково], [сына ее] Володимера; княгиноу Анноу [князь Василиева Шеховскаго]; Анноу [вдовы Ростовца, дети ея — двое сынов ее]: Иона, Гаврилу [и девицы] Анну; Окилиноу; Марью [Неудачина жена Цыплетева, детей ее]: Авдотью, [Тита]; Андрея, Григорья [Цыплетевы].

16.08.1570 г.
Дионисия [Турпеев инок]. Петра [Верещагин сотник], Аин-туган [тотарин].
Казни в опричнине Алексия, [сын его] Петра [Басмановы]; Захарью, (л. 95) Иона [Плещеевы]; Полуехт [Михайлов Тещин], Михаила [Дмитриев], Рюма [Мелентьев], Иона [Ржевской], Семена[Фефилов подъячей], Василиа [Воронин подъячей], Кипчак [Лабодинской]. Василиа и Иона [Петровы Яковлев]. Князя Михаила [Темрюковича Черкаского].

31.01.1564г.
Князя Михаила [Репнин]; князя Юрья [Кашин].

Февраль 1565 г.
Князя Иона [Кашины] Князя Андрея [Ноггев Оболенской].

7.02.1565 г.
Князя Александръ [Горбатой, сына его] князя Петра, Петра [Головин]. Да княз Дмитриев Куракин два сына.

Осень 1575 г.
Князь Петра [Куракина], Иона [Бутурлина] с сыном и з дочерью.

27.11.1575 г.
Дмитрея [Бутурлина]. Никитоу [Борисова], Василиа [Борисова], Дроужиноу [Володимеров], князя Данила [Друцкой], Иосифа [Ильина], [протопоп], подьячих 3 человеки, простых 5 человекъ [крестьян].

1571 г.
Семена [Васильев], [сын его] Никитоу [Яковля. — Р.С.] Князя Данила [Сицкой].

24.10.1575 г.
Протасиа [Михайлов Юрьев], Василя [Ошанин], Володимера [Жолнинской].

1571 г.
Князя Василиа [Темкина и сына его] князя Ион; Федора [Салтыков]. Никифора [Пушкин], Никиту [Салтыков], Докоучая [Пушкин], Никифора [Ульянов], Федора [Оульянов].

1572-1573 гг.
Калинника [Собакин], Парфеня, Степаня, Семена [Собакины]. Василиа [Щербинин]; Никиту, Иона, Богдана [Кобылины]; Боулата [Арцыбашев], Ориноу [Сурвоцкая].

Август 1575 г.
Князя Бориса [Тулупов], князя Володимера, князя Аньдрея, князя Никитоу [Тулуповы]; Михайлоу [Плещеев], Василиа [477] [Умной], Алексея, Федора [Старово]; Ориноу [Мансурова]; Федора, Семена [Сунбуловы]; Якова [Мансурова]; Григорья, Алексан (л. 96) дра [Колтовские] княжня Мосальсково; Андрея [Молчанов].
В Новегороди 15 жен, [а сказывают ведуньи, волхвы]. Тимофея, Веденихта [Колычевы].

«Дело» Горенского 1564-1565 гг.
Князя Петра [Горинской], князя Никитоу, князя Ондрея [Черные Оболенские]. Левонтия [Тимофеев].
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 4281
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Сталинские щепки.

Сообщение Антон »

Gosha: 04 июн 2018, 18:51 Русофоб это тот который не поддерживает установки Кремля и не считает что в Вынужденных Сообщениях ТАСС истинная правда.
Нет, Гоша. Русофоб - это тот, кто поливает грязью Россию, русский народ и русскую историю. Чем вы и занимаетесь.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Сталинские щепки.

Сообщение Gosha »

Антон: 04 июн 2018, 19:22 Нет, Гоша. Русофоб - это тот, кто поливает грязью Россию, русский народ и русскую историю. Чем вы и занимаетесь.
Антон вы поместили явную глупость, которую принимают или вынуждены принимать за Истину. Поливают грязью не Россию, даже не СССР и Российскую Федерацию, а их деятелей и притом нужно учитывать не всех поголовно примером может служить реплика НВД номер ПЯТЬ - Иоанн IV Васильевич - по его приказам умертвили где-то четыре с половиной тысячи человек - жуткий злодей, патологический тип, маньяк. Антон что же вы его в Русофобы не записали и не осуждаете его историческую ложь. Еще глупее выглядит утверждение в поливании грязью РУССКОГО НАРОДА вам самому не смешно Дзержинский, Менжинский, Ягода, Ежов и Берия опричники Вождя Сталина мордовали русский народ их обвинение в репрессиях против Советского народа по вашим словам является Русофобством. Оказывается по вашему личному мнению Любую Историю можно коверкать как угодно по Ленински, а Русскую историю загаженную Коммунистами лучше не трогать в противном случае - РУСОФОБ.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 4281
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Сталинские щепки.

Сообщение Антон »

Gosha: 05 июн 2018, 15:31 Антон вы поместили явную глупость, которую принимают или вынуждены принимать за Истину.
Да кто бы говорил! Вы тут столько глупостей нагородили, что над вами весь форум потешается.
Gosha: 05 июн 2018, 15:31 Поливают грязью не Россию, даже не СССР и Российскую Федерацию, а их деятелей
Когда некто Самуэль тут говорит, что славяне были неразвиты и ничего не умели делать - это он каких деятелей поливает грязью? Когда некто Гоша говорит, что с 862 по 2018 годы в России было плохо - это про каких деятелей?
Gosha: 05 июн 2018, 15:31 реплика НВД номер ПЯТЬ - Иоанн IV Васильевич - по его приказам умертвили где-то четыре с половиной тысячи человек - жуткий злодей, патологический тип, маньяк. Антон что же вы его в Русофобы не записали и не осуждаете его историческую ложь.
Я вижу, у вас проблемы с пониманием прочитанного. НВД сравнил Ивана IV и Карла IX. Одного считают злодеем и тираном, хотя за все время его правления было казнено около 4 тыс. человек, а к другому особых претензий нет. Где вы у тут русофобию углядели?
Gosha: 05 июн 2018, 15:31 Еще глупее выглядит утверждение в поливании грязью РУССКОГО НАРОДА вам самому не смешно
Мне смешно читать ваши глупости вроде этой:
Gosha: 05 июн 2018, 15:31 Дзержинский, Менжинский, Ягода, Ежов и Берия опричники Вождя Сталина мордовали русский народ их обвинение в репрессиях против Советского народа по вашим словам является Русофобством. Оказывается по вашему личному мнению Любую Историю можно коверкать как угодно по Ленински, а Русскую историю загаженную Коммунистами лучше не трогать в противном случае - РУСОФОБ.
Это когда Дзержинский или Менжинский были опричниками Сталина или мордовали русский народ? Когда мордовал русский народ Берия? Вы вообще думаете, что вы пишете? Репрессии проводят не против народа, а против лиц, совершивших преступление. Более того, численность населения страны в 1939 г. выросла по сравнению с 1926 г. Где тут мордование русского народа?
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Сталинские щепки.

Сообщение Gosha »

Антон: 05 июн 2018, 16:17 Это когда Дзержинский или Менжинский были опричниками Сталина или мордовали русский народ?
ВОЖДИЗМ

Первый открытый конфликт Троцкого со Сталиным возник как раз в связи с использованием старых армейских кадров на участке фронта в районе города Царицын. Во второй половине 1918 года это был второстепенный участок Южного фронта Гражданской войны — хотя он и был важен с точки зрения снабжения сельскохозяйственной продукцией центральных промышленных районов РСФСР. В тот период Иосиф Сталин был направлен в город как раз для решения продовольственного вопроса — в качестве «общего руководителя продовольственным делом на юге России» (уполномоченного по хлебным делам). С санкции Ленина Сталин расширил свои полномочия и на военную сферу.

Во второй половине июля 1918 года антибольшевистские казачьи части, руководимые атаманом войска Донского генералом Петром Красновым, находились в 40—50 километрах от города и угрожали его захватом. Для отражения «белоказаков» ещё в мае 1918 года был создан Северокавказский военный округ, военным руководителем которого был назначен бывший генерал-лейтенант царской армии Андрей Снесарев. Он, в соответствии с прямыми указаниями Троцкого, проводил в округе политику привлечения в войска «старых» опытных офицеров и активно боролся с «партизанщиной», создавая регулярные воинские части по образцу Русской императорской армии.

Сталину, в результате упорной борьбы, удалось добиться отстранения Снесарева, открыто выражавшего своё негативное отношение к военачальникам-большевикам. В ответ сам Сталин, в телеграмме Троцкому с копией Ленину, охарактеризовал Снесарева как «вялого военрука» — аналогичной характеристики были удостоены Карл Зедин и Николай Анисимов, «совершенно неприспособленные к условиям борьбы с контрреволюцией». В результате, Снесарева отозвали в Москву. Кроме того, не имевший военной подготовки будущий лидер СССР начал активно вмешиваться в решение оперативно-тактических вопросов — в частности, Сталин начал искать виновных в отступлении красноармейских частей.

Повторюсь Сталинский Бонапартизм был только внешний немевший внутреннего содержания. В 1918 году Сталин старался обвинить всех в саботаже. Он «приписал» нескольким бывшим офицерам сознательное вредительство и приказал арестовать всех сотрудников артиллерийского управления штаба округа и ликвидировал сам штаб. Так постепенно Сталин ликвидировал Союз Политкаторжан и Большевиков ветеранов, заменил всех Ленинцев в ЦК, ликвидировал всех Спецов в СССР - после Ленинской чистки Российской интеллигенции, Сталин принялся за чистку Пролетарской интеллигенции, то есть тел немногих специалистов которые приняли с восторгом Октябрьскую революцию 1917 года.

Отправлено спустя 27 минут 50 секунд:
Изображение
Можно думать, что сталинские репрессии 1937-39 годов не то чтобы строго привязаны к этим годам, но с началом войны практически прекратились, не до того сразу стало. Нет, конечно были расстрел командования Западного фронта во главе с Павловым, переселение народов - но все это больше по военным, а не политическим мотивам. Однако оказывается, в 41-м генералитет расстреливали и "за так".

Очень интересной и понятное дело трагичной судьбы человек - Проскуров Иван Иосифович. Родившийся в 1907 году, он с 1931 по 1941 год сделал головокружительную карьеру от курсанта летного училища до генерал-лейтенанта, заместителя наркома обороны, начальника разведуправления РККА.

В 1937 году, ему старшему лейтенанту, героически воевавшему в небе Испании присвоили звание Героя Советского Союза. Сталин сам вычеркнул "старший лейтенант" и вписал "майор". И последовал взлет карьеры, в этом же году присвоили полковника, в 1939 был назначен заместителем наркома обороны СССР - начальником 5-го (разведывательного) управления РККА (предыдущее начальство практически в полном составе переехало в лагеря и на тот свет, даже резидентов не поленились вызвать чтобы их потом перестрелять), а также членом Главного военного совета наркомата обороны, в 1940 получил звание "генерал-лейтенант".

После ареста, в 1941-м, его обвинили в том, что якобы "что являлся участником военной заговорщической организации, по заданиям которой проводил вражескую работу, направленную на поражение Республиканской Испании, снижение боевой подготовки ВВС Красной Армии и увеличение аварийности в Военно-Воздушных Силах".

Реальной причиной опалы выдвигалось два предположения:
Возможно виной была твердая уверенность Проскурова в том, что Гитлер не имеет возможности для высадки десанта на территории Великобритании в 1940 г. Сталин, весьма на это рассчитывавший, был недоволен позицией начальника Разведупра и подверг его доклад резкой критике. Он сказал: "Совсем недавно, товарищ Проскуров, вы уверяли нас со своими цифрами и данными, что наступление немцев на Западе приведет к затяжной и кровопролитной войне. Мы поверили вам и провели соответствующие мероприятия. Теперь вы также нас уверяете, пытаетесь уверить, что десант в Англию невозможен, потому что на ваших бумагах не сходятся нужные цифры. Таким образом, вы вводите в заблуждение Политбюро ЦК.

Другой причиной отстранения Проскурова могла быть его неосторожная фраза на одном из совещаний в начале мая 1940 г., когда обсуждался вопрос о нападении на Германию, пока все ее вооруженные силы связаны боями во Франции. Советско-германская граница в это время была прикрыта всего семью дивизиями Вермахта. Проскуров процитировал Троцкого, естественно, не называя автора цитаты: "Благоприятный момент для начала войны наступает тогда, когда противник в силу объективных причин поворачивается к вам спиной". Однако он не учел, что Сталин обладал великолепной памятью и был очень хорошо знаком с трудами своего главного оппонента.

Так или иначе, после этого было понижение на летно-командные должности, 22 июня Проскуров был назначен командующим ВВС 7-й армией Северо-Западного фронта, а 27 июня уже арестован. Затем последовали пытки, допросы, виновным себя не признал.
А затем была записка Берии: «Следствие прекратить, суду не предавать, немедленно расстрелять». 28 октября 1941 года, в самый разгар немецкого наступления на Москву, "сталинский сокол" и еще несколько генералов были расстреляны.

Вообще очень странно, что когда говорят, будто советский народ обязан Сталину Победой, и вместе с тем напрочь забывают, что катастрофами 41-го и 42-го годов, приведших к неисчислимым бедам и тяготам, выпавшим на долю целого поколения и многомиллионным потерям, мы все обязаны всё тому же генералиссимусу, его кадровой политике и его мудрому правлению. Возможно этот феномен происходит еще с поры его правления, когда Он считался непогрешим как Господь. Об этом еще у Симонова в "Живые и мертвые" было написано - какие бы трагедии из-за ошибок управления и зачастую из-за не соответствующих обстановке приказов на фронтах не случались, вина всегда возлагалась на исполнителей, которые якобы неправильно исполняли Его волю. Сам Он был выше любой критики. А платой за эти ошибки всегда была кровь. Не Его. Практически антихрист получается - если Христос принял мученическую смерть за грехи человечества, то Сталин устроил миллионы мученических смертей за свои грехи.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 4281
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Сталинские щепки.

Сообщение Антон »

Так я повторю свой вопрос: когда Дзержинский или Менжинский были опричниками Сталина и мордовали русский народ?
Gosha: 06 июн 2018, 17:45 катастрофами 41-го и 42-го годов, приведших к неисчислимым бедам и тяготам, выпавшим на долю целого поколения и многомиллионным потерям, мы все обязаны всё тому же генералиссимусу
С чего это вдруг?
Gosha: 06 июн 2018, 17:45 Сталин устроил миллионы мученических смертей за свои грехи.
Вы отвечаете за свои слова? Как у вас только пальцы поднимаются писать такую дичь? Это наглый поклеп, ложь.
Аватара пользователя
dimitrius
Всего сообщений: 427
Зарегистрирован: 22.05.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: Пенсионер МВД
 Re: Сталинские щепки.

Сообщение dimitrius »

ДЛЯ СРАВНЕНИЯ.

Англия 1939 г. - Посажены в Конц.лагеря ВСЕ немцы !
Даже анти - фашисты . БЕЗ СУДА.
Франция 1938 г. - Расстреляны ВСЕ рецидевисты. Во рваз Вентсентсконо форта. БЕЗ СУДА.
США 1941 г. - Посажены в Конц.лагеря 70% этнических японцев. БЕЗ СУДА !

СССР
ПОЛИТИЧЕСКИЕ ЗАКЛЮЧЕННЫЕ.
1934 г. - 26,5%. 1935 г. - 16,3%. 1936г. - 12,6%. 1937г. - 12,8%.
ЧИСЛЕНОСТЬ ЗАКЛЮЧЕННЫХ
1941г. 2.400.422. 1950г. ( максимальное число за всю историю ) - 2.760.095 чел
( Война, после военная преступность )
Для сравнения : США 1999 год. - 2.054.694 чел.

Эти цифры ещё НИКТО НЕ ОПРОВЕРГ ! НИКТО !!!
Родина нас не забудет !. Если не дай Бог, - вспомнит .
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Сталинские щепки.

Сообщение Gosha »

Антон: 06 июн 2018, 18:24 С чего это вдруг?
Читайте внимательней. В начале 1940 года после Зимней войны готовился план ГРОЗА операция должна была начаться, когда Германия начнет боевые действия против Франции, то есть удар против 14 дивизий которые остались у Вермахта вдоль линии Молотова (новая граница СССР).

Отправлено спустя 3 минуты 1 секунду:
Антон: 06 июн 2018, 18:24 Вы отвечаете за свои слова? Как у вас только пальцы поднимаются писать такую дичь? Это наглый поклеп, ложь.
Что вы Антон так тужитесь! Черного пса не отмоешь до Бела!

Отправлено спустя 42 минуты 12 секунд:
dimitrius: 08 июн 2018, 10:22 Англия 1939 г. - Посажены в Конц.лагеря ВСЕ немцы ! Даже анти - фашисты . БЕЗ СУДА.
ВОТ ЕЩЕ ОДИН БРЕД. ВСЕХ РАССТРЕЛЯЛИ, А ДЕ ГОЛЬ ОСТАЛСЯ И НОРМАНДИЯ ИЗ АЛЖИРА ПОПАЛА В СССР.
Закончив с разгромом Франции в 1940 году, немцы зачем-то решили оккупировать эти территории. За какой, простите, надобностью им потребовалась кучка островков у побережья Франции с населением в 100 тысяч человек, сказать сложно. Но факт в том, что с 1940 по 1945 годы коронные земли Британии находились под немецкой оккупацией.
Изображение
На фото, увы, не кадры со съемок кинофильма. К сожалению, это подлинные моменты немецкой оккупации британских территорий.
Причем реакция Британии была удивительной. Процитирую Черчилля. В пламенной речи к соотечественникам он сказал: "Мы будем оборонять наш остров, чего бы это ни стоило, мы будем сражаться на побережье, мы будем сражаться в пунктах высадки, мы будем сражаться на полях и на улицах, мы будем сражаться на холмах, мы не сдадимся никогда".
Возможно, стоило уточнить, о каком именно острове шла речь. Но факт в том, что линкоры метрополии и десантные суда не двинулись в сторону захваченных британских (пусть и коронных) земель, не высаживались английские коммандос. Не было вообще ничего.

Изображение
И в течение пяти лет над Нормандскими островами развивались два флага: Великобритании и фашистской Германии.

Честный человек, американский журналист Чарльз Френсис Свифт (не путать с режиссером, автором «Зеленой мили») из газеты «Бостон Глоб» написал в своем репортаже следующее: «Побежденные подданные гордой страны Англии приветствовали с почтением германскую оккупационную власть. Причем так вежливо, что невозможно было представить, что между ними идет война».

Действительно, оккупация несколько не была похожа на то, что мы понимаем под этим термином. Сражаться за свободу и независимость никто не пошел. Ни один из 100 тысяч подданных британской короны. И за пять лет оккупации не было ни одного случая сопротивления немецким оккупантам.

Зато все работало. Суды, полиция, магазины, кафе, театры. Только госслужащие стали получать зарплату в рейхсмарках, и (единственное, в чем немцы ущемили местных) знаки почтовой оплаты перевели с фунтов на дойчмарки. А еще один ужас оккупации, который пришлось пережить бедным жителям Нормандских островов, — насильственная замена дорожного движения с левостороннего на правостороннее…

За все время оккупации было арестовано и отправлено в исправительные лагеря в Европе (не путаем с концентрационными!) 562 человека. За нарушения комендантского часа, воровство и прочую уголовку. 6 человек попали в концлагеря: три местных коммуниста и три еврея.

Доносительство было распространено, так как приветствовалось и неплохо оплачивалось. Если верить Мадлен Бантинг и ее книге «Модель оккупации: на Нормандских островах под немецким правлением, 1940-45», а ей верить можно, ибо леди опросила в течение 16 лет работы над книгой около тысячи очевидцев, за донос немцы платили от 20 до 50 дойчмарок.
Изображение
За время оккупации не прозвучал ни один выстрел - на 66 тысяч англичан на островах не нашлось ни одного партизана. Ни один немецкий солдат не был убит или даже ранен. Общее мнение выразил некто доктор Джон Льюис - "любой саботаж будет не только опасен, но и совершенно контрпродуктивен".

Независимо от планов вторжения в Англию немецкое военное командование еще до начала войны прилагало большие усилия для сбора информации об этой стране, учитывая, что подобная информация сможет принести значительную пользу в случае вооруженного конфликта. К августу 1938 года большинство английских аэродромов было нанесено на карту; немецкий генеральный штаб собирал также планы и фотоснимки портов, доков, главных товарных складов и нефтехранилищ близ Лондона и Гулля. В этот период немцами высказывалось мнение, что к концу сентября 1938 года будет закончено составление картографических материалов по районам Лондона и Гулля в целом.

Сбор разведывательных сведений продолжался. В июне 1939 года правительству Германии пришлось отозвать своего генерального консула в Ливерпуле: выяснилось, что через него пересылались в Германию шпионские донесения рабочего военного завода, завербованного в Манчестере стараниями немецкого агента. В другом случае еще до войны трое рабочих большого Вулвичского арсенала были осуждены за передачу информации немцам. Можно предполагать, что ряд других шпионов продолжал оставаться на свободе. Английские органы контрразведки имели в своем распоряжении список с фамилиями и адресами проживавших в Англии 350 лиц, подозреваемых в шпионаже. В начале сентября 1939 года всех их интернировали.

Многие утверждали, что до войны в качестве немецких шпионов в Англии широко использовались немецкие туристы, посетители молодежных общежитий или служанки. Вполне возможно, что в отдельных случаях немецкие разведывательные органы в самом деле пытались получать информацию таким способом, однако конкретные доказательства отсутствуют, а писатели, не скупящиеся на подобные обвинения, противоречат друг другу. Один из них утверждает, будто “свыше тысячи немецких девушек-шпионок устроилось в английских семьях в качестве горничных”. Другой пишет: “Английские органы контрразведки знали о том, что по меньшей мере 400 человек из числа многих тысяч немцев, которые до войны проживали в Англии на положении домашней прислуги, являлись потенциальными шпионами немецкой военной разведки”. Кто сумел учесть всех этих подозрительных немок-горничных, остается неясным.

Имеющиеся данные (правда, далеко не полные) не позволяют сделать вывода о широком развертывании немецкого шпионажа в Англии в ходе войны.

Насколько известно, большим успехом органов немецкой разведки является вовлечение в свою работу американского дипломата Тайлера Кента. Кент, ярый фашист по своим убеждениям, был работником посольства США в Лондоне. С осени 1939 года по 18 мая 1940 года, то есть до момента своего ареста, он передал в руки немцев через итальянское посольство свыше 1500 кодированных сообщений, заснятых на микропленку. Среди них были официальные ноты, которыми обменивались английское и американское правительства, а также донесения американского посла Кеннеди. Что касается остальной немецкой агентуры, то до самого конца войны “количество немецких агентов в Англии оставалось небольшим, их информация являлась ненадежной, а большая часть средств связи находилась под наблюдением”.

Изображение
Military Intelligence

Английская разведка это же не СМЕРШ там не устраивали облав на рынках! Cажали и вешали только тех кто действительно был шпионом или мог добыть действительно ценные сведения в военной сфере.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 4281
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Сталинские щепки.

Сообщение Антон »

Gosha: 09 июн 2018, 18:29 Читайте внимательней. В начале 1940 года после Зимней войны готовился план ГРОЗА операция должна была начаться, когда Германия начнет боевые действия против Франции, то есть удар против 14 дивизий которые остались у Вермахта вдоль линии Молотова (новая граница СССР).
Выдумки Резуна - Бунича - Захаревича мне не интересны. Операция "Гроза" - не более, чем миф, появившийся с подачи британской разведки. И подобные мифы и прочую желтую прессу вы сюда и вбрасываете, выдавая их за истину в последней инстанции.
Gosha: 09 июн 2018, 18:29 Что вы Антон так тужитесь!
Это вы, Гоша, тужитесь, вбрасывая ложь и ахинею. Про Ивана целую тему создали про поклеп. А на Сталина все ушаты грязи льете, поклеп на поклепе и поклепом погоняет. Никак не угомонитесь. Уже давно исторически доказано, что Сталина оболгали все, кому не лень.
Gosha: 09 июн 2018, 18:29 Черного пса не отмоешь до Бела!
Вы кого черным псом называете? Вам лишь бы гадость какую-нибудь ляпнуть?
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Сталинские щепки.

Сообщение Gosha »

Антон: 09 июн 2018, 19:20 Выдумки Резуна - Бунича - Захаревича мне не интересны. Операция "Гроза" - не более, чем миф, появившийся с подачи британской разведки. И подобные мифы и прочую желтую прессу вы сюда и вбрасываете, выдавая их за истину в последней инстанции.
И война на Картах тоже Миф, только на половину проиграл Жуков.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 4281
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Сталинские щепки.

Сообщение Антон »

Штабная игра на картах была, только с реальными событиями лета 1941 имела мало общего.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Сталинские щепки.

Сообщение Gosha »

СОВЕЩАНИЕ ПО ПОДГОТОВКЕ НАПАДЕНИЯ НА ГЕРМАНИЮ

Эта киноэпопея (как и прочие остальные перлы героизаторов войны) основана на одном-единственном источнике: псевдовоспоминаниях Жукова. Пока существовал СССР, материалы совещания были закрыты грифом «Совершенно секретно». Если бы СССР не рухнул, то и сейчас об этом совещании мы бы знали только то, что рассказал Жуков, эдакий странный рассказчик того, что закрыто грифом «Совершенно секретно». Но в 1992 году Генштаб РФ рассекретил стенограммы совещания, и оказалось, что Жуков-то врал. Спасая свою шкуру от личной ответственности за свои преступные решения перед ветеранами войны и всем советским народом.

Оказалось, что за шесть месяцев до германской агрессии состоялось совещание, на котором 9 дней заседали Сталин, Политбюро и все высшее руководство Красной Армии, где готовились вовсе не к «святой оборонительной войне», как врал Жуков, а к нападению на Германию.
Текст совещания был опубликован в 1993 году в 470-страничной книге: никакой обороны на этом совещании и близко не обсуждалось.
Характерный эпизод совещания: генерал-лейтенант Ф.Н. Ремизов, командующий войсками Орловского военного округа, начинает свое выступление обращением к народному комиссару обороны Маршалу Советского Союза С.К. Тимошенко: «Товарищ народный комиссар обороны, современную оборону мы понимаем прежде всего…

С.К. Тимошенко: Мы говорим не об обороне». («Накануне войны: Материалы совещания высшего руководящего состава РККА. 23 -31 декабря 1940 г.» М., 1993. С. 170).

Первым и центральным докладом был доклад Жукова о способах внезапного нападения на противника. Тема доклада говорит сама за себя. Тема второго доклада - «Военно-Воздушные Силы в наступательной операции и в борьбе за господство в воздухе», докладчик - начальник Главного управления ВВС Красной Армии генерал-лейтенант авиации П.В. Рычагов. Суть его выступления: «лучшим способом поражения авиации на земле является одновременный удар по большому количеству аэродромов возможного базирования авиации противника» (Накануне войны. С. 177).

Далее доклад: «Использование механизированных соединений в современной наступательной операции и ввод механизированного корпуса в прорыв». Докладчик - командующий войсками Западного особого военного округа генерал-полковник танковых войск Д.Г. Павлов, которого расстреляют за Катастрофу 1941 года - летом 1941 года. Он в докладе пишет: «Польша перестала существовать через 17 суток. Операция в Бельгии и Голландии закончилась через 15 суток. Операция во Франции, до ее капитуляции, закончилась через 17 суток. Три очень характерные цифры, которые не могут меня не заставить принять их за некое возможное число при расчетах нашей наступательной операции» (Там же. С. 255).

Далее другие аналогичные оккупационные доклады. А доклад Павлова тем и интересен, что его 4 июля 1941 года по приказу Сталина арестовали и 22 июля расстреляли за Катастрофу 1941 года. Хотя не он виноват, а начальник Генштаба Жуков.

В своем докладе на этом совещании Жуков указывал: «Всего на площади 30 на 30 км будет сосредоточено 200.000 людей, 1500-2000 орудий, масса танков, громадное количество автотранспорта и других средств» (как в мышеловке - на Украине). Что писал в докладе, то и сделал в 1941 году. За что же Павлова расстреляли? Надо было расстрелять Жукова.

Жуков: «Господство в воздухе - основа успеха операции. Это господство достигается смелым и внезапным мощным ударом всех ВВС по авиации противника в районах ее базирования». Для этого: «Авиация располагается на аэродромах на удалении: истребительная - 30-50 км, бомбардировочная - 75-100 км от переднего края» (действительно правильно при нападении, но не при обороне - сосредоточили и проспали момент).
Но в таком случае наша авиация может попасть под внезапный удар. Вот рецепт Жукова: «Особой заботой командира и командующего ВВС армии будет - не дать разбить свою авиацию на аэродромах. Лучшим средством для этого является внезапный удар нашей авиации по аэродромам противника… Внезапность является главным условием успеха».

В том и беда, что при объявленной Жуковым степени концентрации войск на границе разгром Красной Армии был неминуем уже во второй половине мая, когда на границу в огромной путанице стали прибывать армады дивизий. И достиг степени потенциальной Катастрофы именно во второй половине июня, когда войска уже сменили пограничников, но находились в состоянии хаоса переезда. А вот если бы немцы напали на СССР в начале мая, то они не смогли бы захватить даже Барановичи, так как встретили бы нормальную организованную оборону.

Однако в СССР ни на какую оборону не ориентировались по массе причин.

Во-первых, в СССР правила идея блицкрига, который успешно провел Жуков против японцев, а опыт Первой мировой войны, когда после объявления войны державы только через пару недель вводили в действие главные силы, считался устаревшим и неактуальным для военной стратегии СССР. Причем, во всех докладах есть ссылки на опыт ведения войны Германией против Польши и Франции.

Во-вторых, коммунисты вовсе не для того затеяли Вторую мировую войну, чтобы быть в обороне: этим безумным шовинистам Ленин завещал приращивать СССР новыми республиками, над чем они активно и работали, создавая Советскую империю.

В-третьих, совершенно нелепо создавать у себя оборону от противника, у которого танков почти в 10 раз меньше, самолетов - в 7 раз, в 2 раза меньше армия, а ресурсы для ведения войны вообще иллюзорны. Какой смысл создавать оборону от такого слабака, каким тогда была Германия Гитлера? Это отнюдь не шапкозакидательство, как это потом называли в СССР придворные историки по заказам верхов. Если бы СССР удалось напасть на Германию первым, то события, возможно, протекали бы точно так, как это было проработано во время игр Генштаба. То есть - через два-три месяца Красная Армия захватила бы Румынию, Венгрию и половину Германии. А Берлин пал бы к началу зимы.

Впрочем, «блицкриг» СССР против Финляндии окончился позорным поражением, так что и в этом случае вряд ли мог состояться…
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема

Вернуться в «Вторая мировая война»