Podger: 07 апр 2020, 12:58
Это был вопрос.
Там соответствующий значок стоял.
Расположенные у границ мехкорпуса, предназначенные для введения в прорыв, в какой именно прорыв должны были вводиться?
Не пытайтесь обмануть, вопросы Вы с подтекстом задаете. Если Вы не знаете ответа на этот вопрос - прочитайте план и узнаете, т.к. там об этом написано.
"Расположенные у границ" - это Вы слишком буквально понимаете. На самом деле эти корпуса находились от границы в нескольких десятках километров, а порой и сотен.
Мехкорпуса были в составе резервов армий прикрытия и в резерве округа. По Плану прикрытия армии обороняли район прикрытия. При этом им ставились задачи:
"б) Задача: оборонять государственную границу на фронте ....., не допустив вторжения противника на нашу территорию.
В основу обороны положить упорную оборону укрепленных районов и возведенных полевых укреплений ..... укрепрайонов. Всякие попытки противника прорвать оборону ликвидировать контратаками корпусных и армейских резервов.
Особо ответственные направления: ......
Противовоздушной обороной ....
Активными действиями авиации ...."
Ничего тут нет про введение в прорыв. А мехкорпуса армий ближе располагаются чем мехкорпуса резерва округа.
Смотрим задачи резервов округов по Плану прикрытия:
"2. Задачи резервов:
а) подготовить противотанковые районы и тыловые оборонительные рубежи: ....
б) в случае прорыва крупных мехсоединений противника на подготовленных рубежах обороны и в противотанковых районах задержать и дезорганизовать его дальнейшее продвижение и концентрическими ударами мехкорпусов совместно с авиацией разгромить противника и ликвидировать прорыв;
в) при благоприятных условиях быть готовым по указанию Главного Командования нанести стремительные удары для разгрома группировок противника, перенесения боевых действий на его территорию и захвата выгодных рубежей".
Даже здесь нет задачи "введения в прорыв". Пункт 3 не о "введении в прорыв", а о переходе в контранаступление. О прорыве обороны противника нет тут и речи. Причем такой переход в контрнаступление был возможен при благоприятных условиях и по указанию Главного командования.
Вы в своих умозаключениях по какой-то непонятной причине считаете, что целью обороны является разгром (под которым Вы понимаете уничтожение) сил противника. Но это ошибка. Буквально цель обороны выражена словами: "упорным сопротивлением разбить или связать наступление превосходных сил противника меньшими силами на данном направлении, с тем чтобы обеспечить свободу действий своим войскам на других направлениях или на том же направлении, но в другое время".
Заметьте, что способ достижения целей обороны "упорным сопротивлением". Цель "разбить или связать наступление" на современном языке означает "отразить наступление противника и нанести ему максимальные потери". Это совсем не значит, что оборона преследует цель уничтожить силы противника. Оборона подготавливает условия для последующего перехода в наступление.
Podger: 07 апр 2020, 13:06
Не скандальничайте, а отвечайте - подготовку к какому виду боевых действий, на ваш взгляд, прикрывал план прикрытия - оборонительных или наступательных???
Вы думаете, что Вы самый хитрый. Увы! План прикрытия не прикрывал "подготовки к какому-то из видов боевых действий". Он прикрывал мобилизацию, сосредоточение и развертывание главных сил, и делал это осуществлением оборонительных действий. Если План прикрытия предусматривал оборонительные действия, то это какой план - оборонительный или наступательный? Ответьте на этот простой вопрос выбрав один из двух вариантов.
Олег К.: 07 апр 2020, 14:28
а на кой черт тогда Покровский спрашивал у комдивов были ли у них планы ОБОРОНЫ если бы они были?)) И - ПП и план обороны это не одно как бы и тоже)))
Фу-фу-фу! Как мелко и гнусно!
Вы ведь прекрасно знаете вопросы Покровского, и даже писали на эту тему. У Покровского вопрос так был поставлен: "Был ли доведен до войск в части, их касающейся,
план обороны государственной границы; когда и что было сделано командованием и штабами по обеспечению выполнения этого плана?"
"План обороны государственной границы" - это что? А это "План прикрытия", поскольку в директивах на разработку "планов прикрытия" задача звучала так: С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа к 20 мая 1941 г. лично Вам, начальнику штаба и начальнику оперативного отдела штаба округа разработать:
а) детальный
план обороны государственной границы от ...... до .......;".
Вот и получается, что Покровский не искал какого-то неизвестного "плана обороны", а интересовался "планом обороны государственной границы", т.е "планом прикрытия".
Козинкин, что Вы стесняетесь и не предлагаете нового из своего здесь? Про "карту минимум 4х6 метров" меня впечатлило, а еще порадовало отсутствие "частной" мобилизации. Ну, хоть это вынесли из нашего спора. К сожалению, прежние обсуждаемые ошибки остались.
Олег К.: 07 апр 2020, 14:37
и чо в книгах Козинкина вам не нравится?)) Он то как раз и показывает - планы были - ТУПЫХ наступлений и ЭТО и привело к разгрому РККА)) и делает подробный разбор планов ГШ)))
а вот тот же Исаев вооще от темы предвоеных планов уходит(((
Что это Вы о себе в третьем лице? Скромничаете? Так вроде это не Ваше качество.
Олег К.: 07 апр 2020, 14:48
да плевать КАК ВЫ это назовете ) Главное что командармы комкоры и комдивы НИЧЕГО по новым ПП в ЧАСТИ ИХ касающейся в мае НЕ ЗНАЛИ)))
Нет важно. Каков вопрос - таков и ответ. Их спрашивали о том, чего у них быть не могло. Если бы у них спросили про "красные пакеты", т.е. про распорядительные документы соединений, подготовленных к Плану прикрытия, то они бы подтвердили их наличие.
Олег К.: 07 апр 2020, 14:48
обратитесь в Генштаб)) ВАМ - ТОЧНО дадут их глянуть)))
Я так и понял, что Вы их не читали, потому и отправляете за ними в Генштаб. Там их быть не может.
Олег К.: 07 апр 2020, 14:48
не устаете е тупить?)) БАГРАМЯН описывает сочинение ПП в ЯНВАРЕ еще а затем упоминает и что там в МАЕ указали им пот новому ПП который так и не отработали нигде - - усилить несколько дивизии на ГРАНИЦЕ))
Но вы могете и дальше изучать - МАЙСКИЕ ПП)) и считать их единственными и тем боле теми по коим и начали воевать))
Предпочитаю работать с тем, что есть, а не выдумывать чего-то. Типа "настоящей Директивы № 1 от 2.00 22.06.1941 г.".
Олег К.: 07 апр 2020, 14:48
опять тупить изволите и демагогию включать?)) ИХ про ПЛАНЫ ОБОРОНЫ спрашивали а не про ПП))
Вот Козинкин и тупит. Загляните в свою писанину под названием "Тайна трагедии 22 июня. Книга первая. Внезапности не было" и найдите там формулировку вопроса №1.
Олег К.: 07 апр 2020, 14:53
исчо раз для батанов - ПП не сам по себе план а план написанный под ОБЩИЙ план ГШ )) И - ПП это не план обороны как таковой))
Слушай внимательно, "военный арсенально-кочегарный", если действующий План прикрытия предусматривает действия по обороне с привлечением почти всех сил и средств приграничных округов на случай вторжения противника, то никакого иного еще действующего "Плана обороны как такового" не может существовать одновременно. Могут существовать разные планы под разные ситуации, но два плана на одну ситуацию действовать не могут. И потому никто "План обороны как таковой" придумывать не стал и его не существует.
Мобильная версия
