Присоединение Крыма ⇐ Российская Федерация

[Kliper]

Слушаем сюда. Мне вообще плевать на фашистов. Хоть в Украине, хоть в России.
Меня интересует политическая история КРЫМА. То есть, почему, как и когда началось движение Крыма к РФ
Все Ваши попытки "заболтать" тему бессмысленны.

Как нетрудно заметить даже только по этому форуму, история - вещь очень спорная, а политическая история тем более. Вы излагаете современную историю Крыма по сути таким же образом, как её преподносит российская официальная пропаганда. А я лишь напоминаю, что политики, журналисты и прочие заинтересованные лица часто грешат как откровенным перевиранием фактов, так и замалчиванием важной информации. Например, очевидно, что именно украинские военные, помятуя о старой дружбе, очень вежливо обошлись с российскими бойцами, вторгшимися на их территорию. Слова "вежливые люди" по отношению к российским агрессорам должны писаться только в кавычках, подчёркивающих очень большую иронию. Российские СМИ очень любят выискивать недостатки жизни на Украине, напрочь забывая, что в России многие дела обстоят как минимум не лучше. Если референдум об отделении Крыма от Украины был правомерен, то почему таким же образом нельзя узнать мнение населения регионов России, не хотят ли они отделиться от Москвы?!

[Земляк]

как её преподносит российская официальная пропаганда.

Бред сивой кобылы

[Kliper]

Ваши эмоции это, и больше ничего. На вековую дружбу народов, в первую очередь, наплевало руководство Украины. Это оно дало волю украинским националистам. Да и само ориентировалось больше не на союз с Россией, а на союз с геополитическими противниками России.

"Не виноватая я, он сам пришёл!"
Какая же девичья у Вас память. Российское руководство в 90-е открыто взяло курс на разрыв отношений с бывшими соцстранами и союзными республиками в угоду наращивания связей с цивилизованными странами. Я хорошо помню, как мы враз из мировой сверхдержавы превратились в развивающуюся (имелось ввиду недоразвитую) нецивилизованную страну. Россия, а не Украина, на правах шестёрки примазалась к Великой семёрке и к НАТО. В верхах России не только шли разговоры о желании вступить в НАТО, а затем в Евросоюз, но и осуществлялись реальные шаги. Причём делалось это не только во времена Ельцина, но и при Путине.

После выплаты Парижскому клубу общий внешний долг России составил, по данным Минфина, 9 процентов от ВВП. По этому показателю страну давно бы взяли в зону евро, ведь одним из трех условий вступления в нее, кроме членства в ЕС, является объем внешнего долга не более 60 процентов от ВВП.
https://lenta.ru/articles/2006/08/21/paris/

Армия России раньше Украины стала закупать оружие у стран НАТО и переходить на натовские стандарты. Чтобы это заметить, даже не нужно вдаваться в технические детали:





В экономике России взят курс на распродажу собственности народа, именуемый привлечением инвестиций. При желании в интернете можно найти много информации по этому поводу.

[Земляк]

Вообще, не смотря на довольно малую численность населения Крыма, за период с 1993, и по 2014 году, на территории полуострова действовали 199 всеукраинских политических партий. Я не пишу, что одновременно.Известны и их даты регистрации и время прекращения действия, если таковое случалось.
Кроме того действовало 7 крымскотатарских партий.
Как только, по выражению президента Кучмы, Крым вернулся в правовое поле Украины, после того, как ВС Крыма отменил референдум, намеченный на 25 июня 1995 года, так спустя некоторое время, Кучма начал "зачищать" политическое поле Крыма. Для этого он, своим указом, отменил закон АРК "Об объединении граждан"
Указ звучит так (перевод механический. Всем кто желает прочесть его на мове, ссылка внизу)

"О приостановлении действия Закона Автономной Республики Крым
"Об объединении граждан"


Верховная Рада Автономной Республики Крым приняла Закон
Автономной Республики Крым от 22 апреля 1993 года N 290 / а-1 "О
объединениях граждан ", которым предоставлена ​​возможность образовывать
общекрымские политические партии (статья 9) с их легализацией
путем регистрации Управлением юстиции Совета министров Автономной
Республики Крым (статья 14).
Эти нормы противоречат Закону Украины от 16 июня 1992
N 2460-XII "Об объединении граждан", которым установлено, что
политические партии в Украине создаются и действуют только с
всеукраинским статусом (статья 9) и подлежат обязательной
регистрации Министерством юстиции Украины (статья 14).
С принятием новой Конституции Украины (254к / 96-ВР) вообще
отпала правовое основание для дальнейшей действия Закона Автономной
Республики Крым "Об объединении граждан". Статьей 92 Основного
Закона Украины предусмотрено, что основы создания и деятельности
политических партий, других объединений граждан определяются исключительно
законами Украины. Полномочий в этой сфере Автономной Республике
Крым не предоставлено.
С целью обеспечения соблюдения Конституции Украины, на
основании статьи 102 и части второй статьи 137 Конституции
Украина постановляет а н о в л я ю:

1. Приостановить действие Закона Автономной Республики Крым от
22 апреля 1993 N 290 / а-1 (rb290a002-93) "Об объединении
граждан "как, не соответствует Конституции и законам
Украина.
2. Настоящий Указ вступает в силу со дня его подписания.


Президент Украины Л. КУЧМА

м. Киев, 16 апреля 1997
N 328/97"
https://zakon.rada.gov.ua/rada/show/328/97
Часть политиков АРК тогда расценили этот указ, как ущемление полномочий АРК, но ситуация еще была подконтрольна Киеву.

[Samuel]

все россказни про "купила" это бред, правда меньший бред чем то что Янукович был пророссийским

Янукович - не пророссийский? Но от гнева украинского народа он спасается в России почему-то? Странно.

Отправлено спустя 6 минут 46 секунд:

Сейчас основная задача России что бы Украина шла в Европу и отстала от РФ

Отстала? А до этого на протяжение всех последних лет Украина приставала к России? Блеск)

[alexeybo]

Например, очевидно, что именно украинские военные, помятуя о старой дружбе, очень вежливо обошлись с российскими бойцами, вторгшимися на их территорию.

И наверняка по этой причине большинство из украинских военных в Крыму решило остаться служить в Вооруженных силах РФ.

Какая же девичья у Вас память. Российское руководство в 90-е открыто взяло курс на разрыв отношений с бывшими соцстранами и союзными республиками в угоду наращивания связей с цивилизованными странами. Я хорошо помню, как мы враз из мировой сверхдержавы превратились в развивающуюся (имелось ввиду недоразвитую) нецивилизованную страну. Россия, а не Украина, на правах шестёрки примазалась к Великой семёрке и к НАТО. В верхах России не только шли разговоры о желании вступить в НАТО, а затем в Евросоюз, но и осуществлялись реальные шаги. Причём делалось это не только во времена Ельцина, но и при Путине.

Ври, ври, да не завирайся. Тут люди, которые видели все происходящее своими глазами, и нас тебе не обмануть. Это Украина, едва став учредителем СНГ, взяла курс на отказ от интеграции. Это по инициативе Украины на российско-украинской границе появились посты пограничников и таможенников. Это Украина засматривалась в сторону Запада и стремилась в этом направлении.

Армия России раньше Украины стала закупать оружие у стран НАТО и переходить на натовские стандарты. Чтобы это заметить, даже не нужно вдаваться в технические детали:

Что на твоих фотографиях изображено сказать-то сможешь, фантазер?

[Samuel]

а вот Европе и западу идеально навешать на Украину долгов вывести всё что только можно, а потом спихнуть России что бы та расплачивалась по долгам.

Какие благие пожелания у Вас?! Сразу видно, что Вы уважаете украинцев)) Такого уважения и таких благих пожеланий я и врагу не пожелаю.

Отправлено спустя 5 минут 41 секунду:

во вторых в ситуации на Украине США тоже имеет свою роль и свою вину не ведущую но всё же, и в третьих власть "спровоцировали ужасы сепаратизма на юге и востоке Украины" сейчас уходит в прошлое в результате выборов в Украине, сопротивляется но всё же есть надежда что она уйдёт и всё нормализуется.

Да, США сейчас могут влиять на ситуацию в Украине. Но США не виноваты в том, что из-за действий одной большой страны юг Украины (Крым) оказался оккупирован и аннексирован соседом, а на востоке всё идёт к этому же. США помогали Украине противодействовать этому бедствию. Но едва ли эта ситуация с потерянными территориями Украины разрешится в обозримом будущем. По опыту можно сказать одно: если одна большая страна решила что-то отнять, она отнимает и не возвращает. Это на всегда. Так было и с Абхазией и Южной Осетией... Там присутствие северного соседа началось лет 27 назад... И ему не видно конца. Это продуманная тактика и продуманная политика. Это ни с чем не спутаешь - сначала провоцируется сепаратизм и затем сразу и начало войны, а затем одна большая страна принимает активное участие в войне против соседней страны на стороне сепаратистов.

[alexeybo]

Такого уважения и таких благих пожеланий я и врагу не пожелаю.

Но и России такого "друга", как Вы и подобные, не надо и даром.

[Samuel]

Но и России такого "друга", как Вы и подобные, не надо и даром

Плохо, когда один россиянин, выдаёте своё мнение за мнение всей России.

[Земляк]

Сам Цеков, уже в апреле 1995 года, начал осознавать, что Республике Крым несут политические шаги Кучмы.
Все это, он высказал на заседании Государственной Думы РФ, критикуя Россию за НЕВМЕШАТЕЛЬСТВО в отношение Крыма и Украины.
Часть из выступления Цекова 15.04 1995 года

"Но то, что вызывало оптимизм и надежду у нас, не устраивало официальный Киев. Запущенная машина по ликвидации государственности Крыма уже не могла остановиться. Беспрецедентные и по процедуре принятия, и по своему содержанию решения Верховного Совета Украины от 17 марта, а затем Указ Президента Украины от 31 марта низвели Крым к даже не только уровню области, а гораздо ниже – к уровню колонии.

Судите сами. Отменены Конституция республики и два закона Украины – Закон «О статусе Автономной Республики Крым» и Закон «О разграничении полномочий между органами государственной власти Украины и Республики Крым». Оба закона определяли полномочия республики и указывали на то, что объем полномочий не может быть изменен без обоюдного согласия. Верховный Совет Крыма не имеет теперь права самостоятельно принимать Конституцию, поправки, изменения и дополнения к ним. Все должно утверждаться Верховным Советом Украины. Отменены Закон «О Президенте Республики Крым» и Закон «О выборах Президента…" как не соответствующие законодательству и Конституции Украины. А как же быть с тем, что первая встреча Президента Республики Крым была с Президентом Украины в феврале 1994 года? Разве это не признание легитимности Президента Крыма? Республика лишена права собственности на землю и природные ресурсы, произведено ее территориальное расчленение – отделение Севастополя от Крыма, отменен государственный статус русского и крымскотатарского языков, государственный язык теперь один – украинский, отменены выборы в местные органы власти на основе крымского законодательства, выборы перенесены на 2 месяца позже и будут проводиться на основе украинского законодательства, что поставило в сложные условия партии и общественные организации Крыма.

Исключено гражданство Республики Крым, ранее оно признавалось. Правительство Крыма переподчинено центральным органам исполнительной власти Украины. Восстановлены в должности те члены правительства, которым Верховный Совет Крыма 22 марта совершенно объективно высказал недоверие. Даже одно название нашей республики – Республика Крым – вызывает в Киеве резкое неприятие.

Ликвидировав самоуправление республики, руководство Украины закрыло доступ представителям русской и русскоязычной общины, парламенту Крыма к телевидению и радио. Ситуация, когда Председатель Верховного Совета не имеет возможности свободно выступать по Крымскому телевидению и радио (последнее также напрямую подчинено Киеву), говорит о нарушении элементарных прав человека.

Запрещены трансляции сессий Верховного Совета Крыма с целью не допустить ознакомления крымской общественности с происходящими событиями.

Для оправдания действий Киева в средствах массовой информации Украины пущено в ход утверждение о неспособности руководства Крыма овладеть ситуацией в республике. Это очередная ложь. Кроме того, не может уровень государственности республики зависеть от плохого или хорошего руководства Крыма, как и от плохого или хорошего руководства Украины.

Правилом становится освобождение государственных лиц по принципу национальной принадлежности. Накануне 17 марта 1995 года произведена фактически чистка крымской милиции. Освобождались в подавляющем большинстве неблагонадежные представители русской национальности.

У нас сегодня есть два пути. Один – стоять до конца, надеясь на помощь со стороны мирового сообщества, в первую очередь России. Либо упасть на колени и стерпеть весь тот беспредел, который допущен в отношении Крыма. ""


Нет никаких данных, о том, что РФ каким либо образом пытались защитить Республику Крым от влияния Украины.
Возможно, это эта нейтральная позиция России, и привела Цекова ко второму пути "упасть на колени и стерпеть весь тот беспредел, который допущен в отношении Крыма", когда был отменен референдум о статусе Крыма 25 .06. 1995
В то же время нельзя не заметить, что Кучма, добился своего, без лишнего шума. По сути полномочия автономии стали настолько урезанными, что говорить о какой либо политической самостоятельности Крыма, было уже трудно.
Но, хочу заметить, что в то время Украина не выглядела как какая-то жертва российской агрессивной политики. Мало того, она отстаивала свои интересы, мало обращая внимание на тех, кто был более слаб и в политическом и в военном смысле.
Кстати, свою роль в достижении консенсуса между политиками Крыма и материковой Украины, сыграла и ОБСЕ
Вот что писала "Крымская газета" 11 марта 1995 года

"9 марта состоялась встреча премьер-министра Крыма А. Франчука с представителями Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе — главой миссии ОБСЕ в Украине Андреасом В. Кольшюттером, заместителем главы миссии Славомиром Даброва, представителем миссии Домиником Соданом, а также с заместителем представителя ООН в Украине Богданом Лисовичем и другими официальными лицами.

В ходе встречи обсуждались вопросы, связанные с открытием представительств миссий ОБСЕ и ООН в Крыму. Достигнуто полное взаимопонимание необходимости сотрудничества, как в политических, так и в экономических вопросах. Представители ОБСЕ проинформировали премьер-министра о готовящейся конференции — «круглого стола», которая пройдет в Швейцарии в начале мая. Конференция будет посвящена проблемам Крыма и его взаимоотношений с Украиной. Для обсуждения предлагаются два блока вопросов. Первый будет посвящен проблемам, связанным с урегулированием политических противоречий между Украиной и Крымом. Тема второго — перспективы экономического развития республики, включая организацию в Крыму оффшорной или свободной экономической зоны. Глава миссии ОБСЕ в Украине Андреас В. Кольшюттер пригласил премьер-министра принять участие в конференции, организаторами которой являются ОБСЕ при финансовой поддержке правительства Швейцарии. Премьер-министр выразил заинтересованность в обсуждении проблем, связанных с развитием Крыма."

Кончились все эти страсти принятием Конституции Крыма в 1998 году.
Естественно, что такие события не остались без внимания общества Крыма и отношения к ним, были далеко не однозначными.
И это нормально. Ибо я еще не знаю такого государственного, или административного образования, в постсоветском пространстве, где все как один совершенно равнодушно относятся к политике их касающейся.

Отправлено спустя 1 час 4 минуты 34 секунды:
В 1998 году, на фоне серьезных экономических трудностей Украины, к власти в парламенте Украины и Крыма, пришли коммунисты. Председателем ВС Крыма стал коммунист Грач. Который, кстати, и руководил разработкой текста конституции Крыма. Эту конституцию приняли в 1998 году и ее же, утвердила Верховная Рада Украины. А большинство в Раде так же было на стороне коммунистов Украины.
Ну да ладно. Не смотря на то, что Грач приложил свою руку к Конституции Крыма 1998 года, он все же был сторонником расширения автономии Крыма, но, естественно в составе Крыма.
Скажу больше. Еще в конце февраля 2014 года, Грач не сомневался в том, что Крым будет в составе Украины

https://vz.ua/news/29823-referendum-v-k ... onid-grach
Однако спустя пару недель тот же Грач говорил уже несколько другое

https://rian.com.ua/politics/20140316/341164254.html

[Samuel]

И наверняка по этой причине большинство из украинских военных в Крыму решило остаться служить в Вооруженных силах РФ.

Вероятно, это произошло потому, что большей частью военнослужащих в воинских частях Крыма были русские люди (или русскоязычные люди) из Крыма. Они не хотели служить не в Крыму и они решили не высказываться против присоединения Россией (в лице её лидеров) Крыма к себе. Призывники, которые были из других частей Украины, пожелали уехать к себе, а все прочие остались - ведь служить им где-то надо было в любом случае. И они приняли то, что произошло, как некую неизбежность - поэтому и стали служить в армии РФ. Не в армии одного славянского государства, так в армии другого - лишь бы у себя на Родине в Крыму - вот логика тех жителей Крыма. Тем более, что в любом случае, как я предполагаю (но я почти уверен, что всё так и было) новые власти (российские офицеры) поставили военных армии Украины в Крыму перед таким ужасным выбором: если вы принимаете присоединение Крыма к РФ и хотите стать гражданами РФ и служить России, оставайтесь в Крыму и переходите служить в армию РФ, но если вы против этого, быстрее уезжайте к себе в Украину - в Крыму теперь запрещено вам оставаться.

Конечно же, большая часть военных Украины в Крыму из числа жителей Крыма предпочла остаться у себя на Родине, чтобы затем вернуться к своим родным и близким в Крыму. Они не захотели стать изгнанниками из-за того, что произошло с Крымом отнюдь не по их воле. Это ведь был захват российскими военными. Это была особая операция, осуществленная военными РФ, которые были очень хорошо вооружены. Ну а последующий Референдум - это было сделано властями РФ лишь для придания сему безобразию некой формы легитимности - ведь иначе они никак бы не могли утверждать, что это не захват. Но, на мой взгляд, не очень вышло придать легитимности. Точнее говоря, совсем не вышло.

[alexeybo]

Плохо, когда один россиянин, выдаёте своё мнение за мнение всей России.

Тогда чего это Вы тут говорите за всех россиян, за их недовольство существующей властью? Идите отмаливайте свой очередной грех.

[Samuel]

Тогда чего это Вы тут говорите за всех россиян, за их недовольство существующей властью? Идите отмаливайте свой очередной грех

Я предположил, что далеко не все россияне поддерживают власть этого человека. Я не утверждаю, что все россияне не поддерживают. Часть поддерживает (искренне или из хитрости и практических побуждений). Но я предполагаю, что не очень довольных (тех, кто не стал бы поддерживать) гораздо больше, чем тех, кто поддерживает. Это моё личное мнение и предположение, которое основывается на десятках и десятках россиян, которых я знаю лично - из них лишь единицы (несколько человек) поддерживают лидера страны. Я это своё частное мнение-предположение никому не навязываю, а просто делюсь им. Греха тут нет никакого. Поэтому прекратите так шутить.

[alexeybo]

Вероятно, это произошло потому, что большей частью военнослужащих в воинских частях Крыма были русские люди (или русскоязычные люди) из Крыма. Они не хотели служить не в Крыму и они решили не высказываться против присоединения Россией (в лице её лидеров) Крыма к себе. Призывники, которые были из других частей Украины, пожелали уехать к себе, а все прочие остались - ведь служить им где-то надо было в любом случае. И они приняли то, что произошло, как некую неизбежность - поэтому и стали служить в армии РФ. Не в армии одного славянского государства, так в армии другого - лишь бы у себя на Родине в Крыму - вот логика тех жителей Крыма. Тем более, что в любом случае, как я предполагаю (но я почти уверен, что всё так и было) новые власти (российские офицеры) поставили военных армии Украины в Крыму перед таким ужасным выбором: если вы принимаете присоединение Крыма к РФ и хотите стать гражданами РФ и служить России, оставайтесь в Крыму и переходите служить в армию РФ, но если вы против этого, быстрее уезжайте к себе в Украину - в Крыму теперь запрещено вам оставаться.
Конечно же, большая часть военных Украины в Крыму из числа жителей Крыма предпочла остаться у себя на Родине, чтобы затем вернуться к своим родным и близким в Крыму. Они не захотели стать изгнанниками из-за того, что произошло с Крымом отнюдь не по их воле. Это ведь был захват российскими военными. Это была особая операция, осуществленная военными РФ, которые были очень хорошо вооружены. Ну а последующий Референдум - это было сделано властями РФ лишь для придания сему безобразию некой формы легитимности - ведь иначе они никак бы не могли утверждать, что это не захват. Но, на мой взгляд, не очень вышло придать легитимности. Точнее говоря, совсем не вышло.

Вот видите, как все просто на самом деле! А Вы отказывались это признавать и придумывали все про "одно большое государство". Правда она вылезет. Вот из-за Вашей лжи стала пробиваться правда.
Как Вы пишите, на самом деле, жители Крыма, включая множество военнослужащих, не считали Украину за свою Родину, а считали своей Родиной Крым. И нарисованная "майданными властями" перспектива для Крыма их не устраивала, а была ближе идея возвращения Крыма в состав России. Поэтому они решили перейти на службу в российскую армию. Кто не хотел переходить в российскую армию, те продолжили службу в украинской армии или просто уволились. Конечно бытовые вопросы при принятии решения ими учитывались, но это были не главные резоны. Главные резоны - где будет лучше жить и служить им в дальнейшем, и где будет лучше в дальнейшем житься их детям.
Возвращение Крыма в состав России был выбором жителей Крыма, а не "захват Крыма российскими военными в ходе особой операции".
Если бы большинство военнослужащих Украины в Крыму (и других жителей) не желали бы в состав России, то они имели все возможности оказать сопротивление российским властям. Но какого-либо серьезного сопротивления они не оказали. Причина проста - желающих жить в составе Украины было ничтожно мало.
Ваши слова "я предполагаю, но я почти уверен" и "на мой взгляд" говорят о том, что мнение свое Вы строите на предположениях, а не на фактах. А предположения Ваши "взяты с потолка". И необходимость для Вас изредка говорить правду приводит к возникновению алогичности в рассуждениях. Потому как правду сложно согласовать с враньем.

[Земляк]

Кроме тех политиков Крыма, что выступали за независимость Крыма, хоть и в составе Украины, кроме тех, кто был более лояльным к Украине, в Крыму была и есть до сих пор еще одна политическая сила - Крымские татары.
В конце существования Союза процесс возвращения крымских татар на историческую родину принял взрывоподобный характер. Причем это было далеко не хаотичное явление. Крымские татары имели свои организации. Возвращаясь в Крым, татары начинали селиться там, где им удавалось и все громче и громче заявляли о своих политических правах. Все это, со временем, сформировалось в идею некого этнического государства на территории Крыма.
Однако на пути к созданию своего государства, крымские татары постепенно становились на сторону Киева в вопросе о статусе Крыма. Подобное сближение вызывала энтузиазм у националистов Украины, которые сразу же заявили о своей поддержке Меджлису.
Меджлис это организация представительно-законодательного характера. У мусульман.
Власти Крыма, еще считающие себя самостоятельными, уже в конце 1992 года столкнулись с претензиями крымских татар. Что вылилось в столкновениях между правоохранителями и теми татарами, кто занимался самозахватом земель.
Надо признать, что упорство татар было велико, и уже в 1993 года они получили гарантированное представительство в ВС Крыма.
Когда в Крыму выбрали своего президента, то Меджлис заявил о своей оппозиции новоявленной власти, поддерживая все политические силы ВС Крыма, которые были против Мешкова.
А когда Цекова отправили в отставку, то у нового председателя ВС Крыма появился новый заместитель - Чубаров.
Тот самый, который организовал захват здания ВС АРК 26 февраля 2014 года. Этот самый захват стал, впоследствии, той картой, которую очень успешно разыграли пророссийски ориентированные политики Крыма.
Не смотря на то, что Меджлис активно поддерживал политику Киева в Крыму, к концу девяностых годов Киев совсем не собирался учитывать пожелания татар. Поэтому в Конституции Крыма 1998 года, крымские татары не были особо выделены, а они мечтали о том, что их назовут «коренным народом». Мало того , Киев отменил все квоты татар в ВС Крыма. Но и это еще не все.
Киев совершенно не собирался признавать Меджлис крымскотатарского народа, как политическую силу, считая его просто некой общественной организацией и не более.
Вот с такими политическими проблемами пришел Крым к следующему, 21 веку.
Путин только только-только президентом РФ только в 2000 году.
А Крым к этому времени имел уже н мало политических проблем.
И, откровенно говоря, смешно нынче читать, когда современные украинские и проукраинские пропагандисты начинают писать, что Россия совратила мирно живущих жителей Крыма.

[alexeybo]

Я предположил

Нельзя серьезно говорить с Вами, если вся Ваша позиция строится на предположениях.

Я не утверждаю, что все россияне не поддерживают. Часть поддерживает (искренне или из хитрости и практических побуждений). Но я предполагаю, что не очень довольных (тех, кто не стал бы поддерживать) гораздо больше, чем тех, кто поддерживает.

Вся Ваша беда в том, что за своими враками и желаниями Вы не понимаете простого: все конкуренты Путина еще менее поддерживаются населением, как и навязываемая России со стороны Запада роль. Население России стремится видеть свою страну в числе мировых лидеров, а Вы им предлагаете встать в конец очереди в качестве сырьевого придатка.

[Samuel]

Как Вы пишите, на самом деле, жители Крыма, включая множество военнослужащих, не считали Украину за свою Родину, а считали своей Родиной Крым.

Вы ошибочно поняли мои слова. Родиной тех украинцев, которые родились и выросли в Закарпатском крае, всегда будет Закарпатье, но при этом и вся Украина тоже. Аналогично и с жителями Одессы или Киева.
Приведу и другой пример... Я родился и вырос в одной из частей Грузии под названием Аджария. Поэтому моей малой Родиной является Аджария, а большой Родиной или просто Родиной является Грузия. Малой Родиной для них был Крым, а большой родиной - Украина.

Отправлено спустя 3 минуты 41 секунду:

И нарисованная "майданными властями" перспектива для Крыма их не устраивала, а была ближе идея возвращения Крыма в состав России.

Вы ошибаетесь - 90-99% населения Крыма точно ничего не думала о присоединении к РФ или об опасениях в связи с новыми властями в Киеве. Они не успели задуматься - власть сменилась в Киеве и сразу же операция была проведена в Крыму. Население было поставлено военными РФ перед фактом: всё - теперь Крым принадлежит России! Кому не нравится, проваливайте в свою Украину - вон из нашего Крыма! Многие и покорились, хоть и не были в восторге от присоединения к путинской России.

Отправлено спустя 3 минуты 54 секунды:

Поэтому они решили перейти на службу в российскую армию. Кто не хотел переходить в российскую армию, те продолжили службу в украинской армии или просто уволились.

Не лгите! Украинская армия была изгнана российскими военными из украинского Крыма под угрозой уничтожения её. Соответственно все украинцы, которые жили за пределами Крыма, но служили в Крыму, уехали из Крыма. Им разрешили бежать... А остальные (жители Крыма) не пожелали стать беженцами... Они вынуждены были остаться в Крыму и вынужденно стали гражданами РФ и военнослужащими РФ. Да, были и националисты русские среди них - те с восторгом сами и добровольно приняли гражданство РФ и стали военнослужащими РФ. Но таковых, на мой взгляд, было от 15% до 25% (или от силы 30%) всех военнослужащих Украины в Крыму. Это меньшинство.

Отправлено спустя 3 минуты 23 секунды:

Конечно бытовые вопросы при принятии решения ими учитывались, но это были не главные резоны. Главные резоны - где будет лучше жить и служить им в дальнейшем, и где будет лучше в дальнейшем житься их детям.

Нет, не так было дело. Им угрожало полное уничтожение при сохранении верности Украине и желании при этом остаться служить Украине в Крыму. Выбор был невелик: верные Украине убирайтесь в свою Украину или будете уничтожены. Часть смирилась с долей изгнанников - эти украинцы перебрались из Крыма в Украину. А другая часть смирилась и предпочла жизнь в оккупированном Крыму. Но это была жизнь со своей семьёй и не на чужбине. Это была жизнь дома, пусть и в другом и путинском государстве. Думаю, они решили стерпеть... Думаю. они вовсе не были рады этому.

Отправлено спустя 6 минут 18 секунд:

Возвращение Крыма в состав России был выбором жителей Крыма, а не "захват Крыма российскими военными в ходе особой операции".

Почему же в этом случае РФ (и жители Крыма) отказались подготовить нормальный Референдум и пригласить наблюдателей из ООН, СБСЕ и других уважаемых международных организаций, но вместо этого провели Референдум через 2-3 недели после того, как было принято решение провести Референдум? Ни в одной стране ТАК Референдум не проводится властями. Это был какой-то судорожно проведенный и тайный Референдум. Грош ему цена! Народ Крыма, думаю, и не голосовал почти. Сплошная подтасовка, а не референдум. Есть факт - Крым был захвачен военными РФ. Хватит лицемерить так нагло и так упорно! Признайте свой режим захватническим режимом оккупантов! Этот режим поддерживает сепаратистов всюду в тех странах ,которые хотят дружить с Западом, но не желают быть марионетками РФ.

Отправлено спустя 5 минут 33 секунды:

Если бы большинство военнослужащих Украины в Крыму (и других жителей) не желали бы в состав России, то они имели все возможности оказать сопротивление российским властям. Но какого-либо серьезного сопротивления они не оказали. Причина проста - желающих жить в составе Украины было ничтожно мало.

Ложь! Части Украины в Крыму были окружены путчистами из числа военнослужащих РФ без опознавательных знаков - эти части неделями были изолированы от мира и им не поступала даже провизия - они были поставлены путчистами в такое положение, когда мог начаться голод. Орлы путинские провели ловко ту операцию по аннексии Крыма, которая была хорошо и заранее продумана лучшими специалистами. Выбор у тех военных Украины крымского происхождения, которые были все окружены и не признавали это безобразие (аннексию), был один: если они не хотели признавать Крым российским, им оставалось лишь сдаться и быть депортированными из Крыма... а тех, кто не готов был бы сдаваться, ждало уничтожение - об этом, я думаю, их проинформировали путчисты-путинисты - военные из РФ. Естественно, большая часть из них не хотела быть уничтоженными и не хотела оказаться изгнанниками, потеряв возможность жить в своём доме в Крыму со своей семьёй. Поэтому они смирились и признали реальность - надо жить при новых условиях и под руководством новых властей в Крыму. И они решили не высказывать недовольство. Они решили служить в армии РФ, но в Крыму. Это вынужденный шаг. Их вынудили под угрозой изгнания и уничтожения.

[alexeybo]

Вы ошибочно поняли мои слова.

Вы стыдитесь за сказанные случайно слова правды?

Поэтому моей малой Родиной является Аджария, а большой Родиной или просто Родиной является Грузия.

Ну с какого такого, Вы себя считаете россиянином, если Родиной для Вас является Грузия?!
Вы ведь филолог, как считаете, "мастерски владеющий словом". Так какого времени глагол "является"?
Будете опять писать, что я Вас неправильно понял. Я Вас давно и правильно понял. Из Вас правда вытекает по капле сквозь корку лжи и лицемерия.

[Samuel]

Вы стыдитесь за сказанные случайно слова правды?

Я стыжусь за уровень Вашего интеллекта! Как Вам не стыдно быть таким бессовестным?

Отправлено спустя 1 минуту :

Ну с какого такого, Вы себя считаете россиянином, если Родиной для Вас является Грузия?!

Так уж вышло, что моей второй малой родиной стала Москва, а второй большой Родиной - Россия. Это воля Божья. Я её принял смиренно и с благодарностью.

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:

Вы ведь филолог, как считаете, "мастерски владеющий словом". Так какого времени глагол "является"?

Родина всегда является. Родину не выбирают и Родина не относится к прошлому времени. Это то, что живёт в сердце. И то, что я - филолог и мастерски владею словом, никак не имеет никакого отношения к этому.

[Kliper]

Ври, ври, да не завирайся. Тут люди, которые видели все происходящее своими глазами, и нас тебе не обмануть. Это Украина, едва став учредителем СНГ, взяла курс на отказ от интеграции. Это по инициативе Украины на российско-украинской границе появились посты пограничников и таможенников. Это Украина засматривалась в сторону Запада и стремилась в этом направлении.

Звучит так, будто Москва делала иначе. А это и есть один из самых распространённых способов обмана, и большинство людей на него клюют постоянно. Граждане России в большинстве своём видели и слышали лишь то, что вещали им российские СМИ. То есть официальную позицию Кремля. И почти всегда эта позиция была враждебна Украине. Многим людям наверняка запомнился газовый конфликт Киева и Москвы, активно раздуваемый с помощью СМИ: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 ... 80%942006)

А вот финансовые проблемы со странами Запада Москва всегда решала тихо, мирно, без лишнего шума. Поэтому очень немногие обратили внимание на такие "мелочи":

Компания "Мерседес-Бенц Рус", российская "дочка" Daimler AG, заплатит более $27 млн штрафа по делу о взятках. Своих сотрудников на причастность к коррупционному скандалу пока проверяют только МВД и ФСО
Суд федерального округа Колумбия обязал ЗАО "Мерседес-Бенц Рус", которая является дочерней компанией автомобильного концерна Daimler AG, выплатить штраф в размере $27,36 млн в связи с нарушением закона США о борьбе с коррупцией во внешнеэкономической деятельности.

В 2000-2005 годах продажи автомобилей и спецтехники концерна Daimler в РФ составили примерно 1,4 млрд евро, в том числе примерно 5% продаж (около 64,66 млн евро) пришлось на госструктуры. "Ненадлежащие платежи" составили около 3 млн евро, отмечается в материалах суда федерального округа Колумбия. Среди покупателей продукции Daimler в РФ были структуры МВД, Минобороны, правительства Москвы, Гараж особого назначения (ГОН), муниципалитеты Уфы, Нового Уренгоя и др.
http://u-f.ru/ru/Archive/2010/4/15/Article/ID_25113

В итоге в августе 2005 года Россия досрочно заплатила Парижскому клубу 15 миллиардов долларов долга. В 2006 году планировалось выплатить чуть меньше из-за того, что переговорщикам казалось невозможным уговорить принять долг крупнейшего кредитора - Германию. Тем не менее, в июне 2006 года Россия сумела подписать договоренность по выплате всего долга и с ней. Лишние 8 миллиардов долларов стране с бюджетным дефицитом пришлись, видимо, кстати.

За сговорчивость Парижского клуба пришлось заплатить - Россия согласилась на миллиард евро дополнительной премии. Именно эта премия вызвала большое недовольство со стороны премьер-министра Михаила Фрадкова, ведь в 2005 году переговорщики сумели договориться без всяких надбавок. Глава правительства в середине июля обрушился с критикой на Алексея Кудрина. За ним свое недоумение высказал вице-премьер Алексей Жуков, а глава Счетной палаты Сергей Степашин пообещал проверить обоснованность дополнительных выплат.

Каким образом оборонялся Кудрин, остается неизвестным, но уже через четыре дня гнев Фрадкова сменился на милость, и правительство разрешило выплачивать долг на условиях Минфина.
https://lenta.ru/articles/2006/08/21/paris/

Компания «Мобильные телесистемы» (МТС) сообщила о подписании мирового соглашения с Министерством юстиции США и Американской комиссией по ценным бумагам, которое урегулирует претензии к работе компании в Узбекистане в 2004-2012 гг. По итогам соглашения МТС выплатит властям США штраф в размере $850 млн.
http://www.cnews.ru/news/top/2019-03-07 ... korruptsii

И это естественно далеко не все финансовые вливания России в страны развитого капитализма. Но об этом говорят очень мало и всегда стараются оправдать свою уступчивость. Особенно яркий пример - это оплата Ленд-лиза. Сложно понять, когда и сколько мы заплатили, и продолжаем ли платить до 2030 года или нет. Зато есть масса книг и статей, в которых говорится о том, как много они нам дали, но мы очень мало заплатили.

[Samuel]

Будете опять писать, что я Вас неправильно понял. Я Вас давно и правильно понял. Из Вас правда вытекает по капле сквозь корку лжи и лицемерия.

Вы ничего не поняли. Вы очень ошибаетесь, но много в вас и самообмана или даже откровенной лжи, которую Вы упорно пытаетесь воспринимать за правду. Мне Вас жаль, Алекс.

[alexeybo]

Вы ошибаетесь - 90-99% населения Крыма точно ничего не думала о присоединении к РФ или об опасениях в связи с новыми властями в Киеве. Они не успели задуматься - власть сменилась в Киеве и сразу же операция была проведена в Крыму. Население было поставлено военными РФ перед фактом: всё - теперь Крым принадлежит России! Кому не нравится, проваливайте в свою Украину - вон из нашего Крыма! Многие и покорились, хоть и не были в восторге от присоединения к путинской России.

Что Вы можете знать из правды? Ничего.

Украинская армия была изгнана российскими военными из украинского Крыма под угрозой уничтожения её.

Вы своей головушкой (и всем тем рядом слов, которые сами приводили) конечно не понимаете, что одна армия может изгнать другую армию только в результате боев. В Крыму боев не было, т.к. украинская армия ушла из Крыма. И главной причиной было не наличие российских войск (они и раньше располагались в Крыму), а отсутствие поддержки украинской армии со стороны населения Крыма, которое в сложившейся ситуации стремилось к объединению с Россией.

Нет, не так было дело. Им угрожало полное уничтожение при сохранении верности Украине и желании при этом остаться служить Украине в Крыму. Выбор был невелик: верные Украине убирайтесь в свою Украину или будете уничтожены. Часть смирилась с долей изгнанников - эти украинцы перебрались из Крыма в Украину. А другая часть смирилась и предпочла жизнь в оккупированном Крыму. Но это была жизнь со своей семьёй и не на чужбине. Это была жизнь дома, пусть и в другом и путинском государстве. Думаю, они решили стерпеть... Думаю. они вовсе не были рады этому.

Ерунду-то откровенную не говорите. Кто не хотел идти в российскую армию или оставаться в украинской, тот просто уволился на гражданку. Если уж не знаете, то хотя бы читайте по обсуждаемой теме. А если Вы не хотите признавать правды, то Вы - записной лгун.

Почему же в этом случае РФ (и жители Крыма) отказались подготовить нормальный Референдум и пригласить наблюдателей из ООН, СБСЕ и других уважаемых международных организаций, но вместо этого провели Референдум через 2-3 недели после того, как было принято решение провести Референдум? Ни в одной стране ТАК Референдум не проводится властями. Это был какой-то судорожно проведенный и тайный Референдум. Грош ему цена! Народ Крыма, думаю, и не голосовал почти. Сплошная подтасовка, а не референдум. Есть факт - Крым был захвачен военными РФ. Хватит лицемерить так нагло и так упорно! Признайте свой режим захватническим режимом оккупантов! Этот режим поддерживает сепаратистов всюду в тех странах ,которые хотят дружить с Западом, но не желают быть марионетками РФ.

Вы не владеете материалом, а протаскиваете тут свою ложь. Наблюдателей ОБСЕ приглашали. На референдуме было 120 иностранных наблюдателей, но не от ОБСЕ, отказавшегося направлять наблюдателей. Так, что насчет отсутствия наблюдателей ОБСЕ Ваша претензия - не по адресу. Вы в очередной раз солгали без всякого стыда и совести.
Срок проведения референдума не влияет на волеизъявление граждан. Срок проведения референдума может регулироваться лишь техническими проблемами. Поэтому и эта претензия к легитимности референдума - ложь.

Ложь! Части Украины в Крыму были окружены путчистами из числа военнослужащих РФ без опознавательных знаков. Они провели ловко операцию, которая была хорошо и заранее продумана. Выбор у тех военных Украины крымского происхождения, которые не признали это безобразие, был один: если они не хотели признавать Крым российским, сдаться и быть депортированными из Крыма или быть уничтоженными. Естественно, что большая часть из них не хотела быть уничтоженными и не хотела оказаться изгнанниками, потеряв возможность жить в своём доме в Крыму со своей семьёй. Поэтому они смирились и признали реальность - надо жить при новых условиях и под руководством новых властей в Крыму. И они решили не высказывать недовольство. Они решили служить в армии РФ, но в Крыму. Это вынужденный шаг. Их вынудили под угрозой изгнания и уничтожения.

Да Вы уже умучили своим враньем. Я понимаю, что Вы сугубо невоенный человек и не из смелых. Даже осложнение политической ситуации на Вашей "малой Родине" заставило Вас бежать. Но почему Вы не бежали в "демократическую" Грузию - Вашу "Большую Родину"? Почему Вы бежали в Россию, которую так ненавидите? Вы заврались в своих словах, и теперь выпутаться не можете.
Если у человека есть желание жить со своей семьей на своей земле, то он берет в руки оружие и идет воевать за это. Но украинские военные понимали, что Крым - не украинский, и за неукраинский Крым умирать им не надо.

Отправлено спустя 5 минут 40 секунд:

Я стыжусь за уровень Вашего интеллекта!

Стыдиться можно только за свое. Вот и стыдитесь своего интеллекта, слабого духа и нравственного падения.

Так уж вышло, что моей второй малой родиной стала Москва, а второй большой Родиной - Россия. Это воля Божья. Я её принял смиренно и с благодарностью.

Что Вы могли принять?! Вас привезли в Москву не по своей воле, а для того, чтобы спрятать от возможной войны, дать образование и "теплый уголок". Вместо благодарности Вы тут пытаетесь поучать как жить. А жить надо не бегая из одной родины в другую. Родину не выбирают. Но этот принцип не для Вашей нравственности.

Отправлено спустя 5 минут 22 секунды:

Звучит так, будто Москва делала иначе.

Москва делала иначе. Москва предлагала Украине сближение по всему спектру областей. Но Украина на сближение не шла. Думала, что будет "ништяки" снимать, и с России, и с Европы. В этом и причина газового конфликта. Хотели сесть задницей на трубу и стать хозяевами того, что им не принадлежит. Не получилось.

[andrey.erofeev]

Янукович - не пророссийский? Но от гнева украинского народа он спасается в России почему-то? Странно.

Янукович главой выборного штаба был гражданин США, Янукович который весь срок своего президента готовил ассоциацию с ЕС которую Порошенко лишь подписал, этот Янукович был пророссийским ? Ну тогда Путин проукраинский он вон ради вас тратит деньги на северные потоки))) у вас с логикой что то не то )))

Отстала? А до этого на протяжение всех последних лет Украина приставала к России? Блеск)

Государства украина ведёт себя как брошенка, которая схватилась за ногу не пуская уйти и кричит убирайся ), смотрим на действия, не на слова, Россия пошагово исключает Украину из сферы своих интересов, делая обходные пути для газа, строя производства заменяющие продукцию Украины, разрывая всё что возможно, теперь смотрим на Украину, она орёт уходите, а сама хватается за трубу "оставьте газ", и рассказывает что мы должны, различайте слова и действия.

[alexeybo]

Вы ничего не поняли. Вы очень ошибаетесь, но много в вас и самообмана или даже откровенной лжи, которую Вы упорно пытаетесь воспринимать за правду. Мне Вас жаль, Алекс.

"Нас не нужно жалеть, ведь и мы б никого не жалели".
Жалейте своих детей (если они у Вас есть), им должно быть стыдно за своего отца.

[andrey.erofeev]

Какие благие пожелания у Вас?! Сразу видно, что Вы уважаете украинцев)) Такого уважения и таких благих пожеланий я и врагу не пожелаю.

Во первых это не мои пожелания, а пожелания ваших "великих друзів" с запада, а во вторых вы не путайте украинцев и государство Украину

Да, США сейчас могут влиять на ситуацию в Украине. Но США не виноваты в том, что из-за действий одной большой страны юг Украины (Крым) оказался оккупирован

Оккупация это ввод войск на территорию которую государство введшая войска не признаёт своей. Кто оккупировал Крым ???? Запад был заинтересованна в появлении крымской народной республики, а произошла сецессия, потому запад и расстроился, вы наверное не в курсе, но Украина во времена Януковича заключила контракт на постройку китайского глубоководного порта в Крыму, а это в свою очередь больно било пр экономкам соседей, поэтому западу были выгодны волнения и кровопролитие в Крыму, но кровь не пролилась и угроза китайского порта осталась, правда теперь это могла сделать Россия и дабы этого не случилось, Крым блокировали санкциями.