Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны ⇐ Вторая мировая война

[Камиль Абэ]

успокойтесь - я ЭТОТ доклад ПОДРОБНО показал в книге "Мифы 22 июня"))) Фины нарывались и получили а использовали ли для этого Майнилу или еще какую ИХ провокацию - не важно)))

А чего мне беспокоиться: я прочёл выступление тов. Сталина в 14 томе его Сочинений. Повторяю: вы лгали, что Сталин упоминал Майнилу.

Слышали чо нить про КШИ в ГШ майские?))

Так расскажите, чего тянуть кота за хвост? Уже несколько раз обращались к вам с этой просьбой

[Олег К.]

верите всяким исаевым и козинкиным и прочему сброду, а не товарищам Сталину, Тимошенко, Жукову, Мехлису и другим товарищам, которые реальную политику страны тогда определяли?

и чо в книгах Козинкина вам не нравится?)) Он то как раз и показывает - планы были - ТУПЫХ наступлений и ЭТО и привело к разгрому РККА)) и делает подробный разбор планов ГШ)))
а вот тот же Исаев вооще от темы предвоеных планов уходит(((

[Podger]

И тот же генерал Покровский писателю Симонову это вполне четко показал – кто организовал это дурное наступление из КОВО: «Жуков, в самые первые дни, организовал там наступление с лозунгом: “Бить под корень! ”. На Люблин. Из этого наступления ничего не получилось. Погибло много войск, мы потерпели неудачу. Жуков уехал в Москву. Правда, потом он говорил, что это наступление было организовано по приказанию Сталина»!

Соврал, подонок. Это было безусловным предвоенным принципом РККА при оборонительных действиях - обрушиться и сокрушить.
Так все красные командиры действовали, именно таких действий требовали уставы и комиссары - с Жуковым, без Жукова, на юге, на севере - везде и на всех фронтах.
Окончательно эту порочную практику неподготовленных наступлений пресёк ПУ-43.

[Олег К.]

в случае удара Германии всеми силами и сразу - обречены были на поражение однозначное что и произошло)))
Не учитывали они удар Германии изначально, неужели не видно этого?

учитывали что Германия как в 1914 годе нападет - с возни на границе и типа мобилизацию нам позволит проводить )) при этом тд вермахта даже на КШИ в январе как сила отсутствуют((

[Олег К.]

информация была доложена Фитиным Сталину, но тот отнесся к ней с недоверием.
Так пишут в книгах, как на самом деле неизвестно.

так возьмите и гляньте КАК ПРИКАЗЫ в эти дни ушли из ГШ в округа)))

[Олег К.]

С разведывательной работой в Германии перед войной был полный швах. В этой стране накануне войны даже нелегальной резидентуры не было - ее уничтожили в ходе репрессий 30-х гг

и типа НЕ ЗНАЛИ в Кремле ничего по немцам?))

[Podger]

и чо в книгах Козинкина вам не нравится?)) Он то как раз и показывает - планы были - ТУПЫХ наступлений и ЭТО и привело к разгрому РККА)) и делает подробный разбор планов ГШ)))
а вот тот же Исаев вооще от темы предвоеных планов уходит(((

То, что он общее пытается завуалировать частным.
Это не наступления тупые, а Козинкин тупой.
Или не тупой, а вполне осознанно врёт.
Вот это не нравится.

[Lew]

а на кой черт тогда Покровский спрашивал у комдивов были ли у них планы ОБОРОНЫ если бы они были?)) И - ПП и план обороны это не одно как бы и тоже)))

Вы сознательно лжёте или не знакомы с источником, к которому всех отсылаете?
Покровский НЕ спрашивал у комдивов были ли у них планы ОБОРОНЫ.
Он спрашивал:

Был ли доведен до войск округа, в части их касающейся, план обороны государственной границы.

дир. ГШ от 1-12 июня ставят задачу выводить войска только Павлову - по майским ПП))

Второй раз повторяю свою просьбу: если вы уверяете, что "ДОМАЙСКИЕ" планы прикрытия не были планами обороны, приведите хоть один текст ДОмайского плана военного округа.
Или вы обладаете способностью определять характер плана не знакомясь с его текстом?

[Олег К.]

Для корпусов, дивизий на основании уже разработанных планов делались распорядительные документы.

да плевать КАК ВЫ это назовете ) Главное что командармы комкоры и комдивы НИЧЕГО по новым ПП в ЧАСТИ ИХ касающейся в мае НЕ ЗНАЛИ)))

майские - ПП - был планами обороны а вот предыдущие - писались под наше НАСТУПЛЕНИЕ а лучше - первыми даже)))
Чем докажите?

обратитесь в Генштаб)) ВАМ - ТОЧНО дадут их глянуть)))

Зачем для определения характера планируемых действий читать не первоисточник - сам План прикрытия, а источник непонятно какой достоверности - от Баграмяна?! А из текста Плана прикрытия прямо следует, что он предназначен для обороны.

не устаете е тупить?)) БАГРАМЯН описывает сочинение ПП в ЯНВАРЕ еще а затем упоминает и что там в МАЕ указали им пот новому ПП который так и не отработали нигде - - усилить несколько дивизии на ГРАНИЦЕ))
Но вы могете и дальше изучать - МАЙСКИЕ ПП)) и считать их единственными и тем боле теми по коим и начали воевать))

мотрите КАК выглядит вопрос №1 у Покровского - он про то - КАКИЕ были планы ОБОРОНЫ в дивизиях прежде всего!!)) А ЧТО ОТВЕЧАЛИ комдивы - НЕ БЫЛО у них таких планов ?)))
Действительно, у них в дивизиях Планов прикрытия не было. Были в дивизиях пакеты с распорядительными документами, подготовленными на основе Планов прикрытия армий.

опять тупить изволите и демагогию включать?)) ИХ про ПЛАНЫ ОБОРОНЫ спрашивали а не про ПП))

[Lew]

ПП пишут под ОБЩИЙ План ГШ на случай войны. Планы ГШ были НАСТУПАТЕЛЬНЫМИ )) Значит и ПП были не планами обороны

текст приведите, не вижу смысла давать заключение о том, какими были планы округов, не ознакомившись с тем, что в них написано - сие полный идиотизм

[Олег К.]

не прочитав план делают вывод о том, какой он: наступления или обороны.

исчо раз для батанов - ПП не сам по себе план а план написанный под ОБЩИЙ план ГШ )) И - ПП это не план обороны как таковой))

доказательством будет "верь мне - я знаю", либо "читайте ответы Покровскому", но скорее всего "вы все ботаны".

а также - изучайте "уроки и выводы" а также материалы совещания в декабре или работу Грецова))) Все это есть на сайте - https://liewar.ru/knigi-o-vojne.html
https://liewar.ru/dokumenty/351-materia ... 940-g.html

план, где в заголовке написано План обороны и далее изложен перечень мероприятий по обороне, тем не менее уверяют что на самом деле это не план обороны.

дадите ссылочку на сей план округа и тем боле ГШ?)) Майские ПП не приводить - их в армиях не видели и в ГШ не утверждали в принципе)))

[Lew]

alexeybo: ↑Сегодня, 12:01

Олег К. : майские - ПП - был планами обороны а вот предыдущие - писались под наше НАСТУПЛЕНИЕ а лучше - первыми даже)))

Чем докажите?

обратитесь в Генштаб)) ВАМ - ТОЧНО дадут их глянуть))

Ну все как обычно у Олега К - планов не читал, но ТОЧНО ЗНАЕТ, что они не были планами обороны.
Детский сад - штаны на лямках
Полагаю что сейчас опять выйдет на сцену таинственный офицер из ГШ, который читал эти планы, убедился что они не были планами обороны, и рассказал об этом Олегу К

[Олег К.]

читая тексты я стараюсь воспринимать их содержание БУКВАЛЬНО и не фантазировать, пытаясь ДОГАДАТЬСЯ какой именно тайный смысл заложил в тексте его автор.
И он принужден идти на домыслы и фантазии для пропихивания своей позиции...

есть маленький нюанс - военый поймет как ВОЕННЫЙ - военный док)) а батан в силу своей ограниченности))) Историю с прицелами изъятыми на "поверки" 19 июня в прибОВО и ЗапОВО, под Брестом, в ГАП и КАП, напомнить -- скока лет я дуракам батанам втолковывал некоторые нюансы и один черт идиоты так и остались при своем?)))

[Олег К.]

"ЗАПИСКА по плану обороны на период отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск КОВО на 1941 год" http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-kievovo.shtml
Этот документ я уже приводил вчера в ответе mak07

А это из приказа Тимошенко отданного Павлову:
С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа к 20 мая 1941 г. лично Вам, начальнику штаба и начальнику оперативного отдела штаба округа разработать:

а) детальный план обороны государственной границы от Капчямиестис до иск. оз. Свитязь;
Отсюда вывод: окружные Планы прикрытия являлись Планами обороны.

вот скока лет нужно батану показывать = СИИ ДОКИ НЕ БЫЛИ утверждены в принципе в ГШ и не были рабочими?)))

[Олег К.]

Слышали чо нить про КШИ в ГШ майские?))
Так расскажите, чего тянуть кота за хвост? Уже несколько раз обращались к вам с этой просьбой

их черте когда Солонин еще показал в доках - неужто так трудно почитать было за эти годы?(((

[Олег К.]

енерал Покровский писателю Симонову это вполне четко показал – кто организовал это дурное наступление из КОВО: «Жуков, в самые первые дни, организовал там наступление с лозунгом: “Бить под корень! ”. На Люблин. Из этого наступления ничего не получилось. Погибло много войск, мы потерпели неудачу. Жуков уехал в Москву. Правда, потом он говорил, что это наступление было организовано по приказанию Сталина»!
Соврал, подонок. Это было безусловным предвоенным принципом РККА при оборонительных действиях - обрушиться и сокрушить.
Так все красные командиры действовали, именно таких действий требовали уставы и комиссары - с Жуковым, без Жукова, на юге, на севере - везде и на всех фронтах.
Окончательно эту порочную практику неподготовленных наступлений пресёк ПУ-43.

Покровский подонок?((( Он соврал что это наступление организовал ЖУКОВ который СВОЙ погром списал потом на тирана?))) Так может приведете слова тирана который ЗАСТАВИЛ военных готовить ТОТ удар тупой -- что это наступление было организовано по приказанию Сталина?? ))

[Камиль Абэ]

Олег К., я обращаюсь к вам, а не к Солонину... Прямо ответьте: вы способны ответить на этот вопрос?

[Олег К.]

и чо в книгах Козинкина вам не нравится?)) Он то как раз и показывает - планы были - ТУПЫХ наступлений и ЭТО и привело к разгрому РККА)) и делает подробный разбор планов ГШ)))
а вот тот же Исаев вооще от темы предвоеных планов уходит(((
То, что он общее пытается завуалировать частным.
Это не наступления тупые, а Козинкин тупой.
Или не тупой, а вполне осознанно врёт.
Вот это не нравится.

а можно как нить конкретику узреть?))) Об чем врет то сей писака ?)) Вообще то имено про ОБЩЕЕ и пишет сей майор пенсионер))) А частными - подтверждает общее как раз))

[Gosha]

Армия боеспособная она есть или её нет! Количество вооружения не определяет вооруженность армии. РККА 1939-1941 года выглядело как ЧМО - Части Материального Обеспечения. Сколько можно мусолить Косточку предвоенной РККА! Ну не было подготовленной армии у СССР! Это показала война с Финляндией в которой на 1939 год проживала около 4 миллионов человек. Между прочем в Финской армии женщины не служили.

[Олег К.]

Покровский НЕ спрашивал у комдивов были ли у них планы ОБОРОНЫ.

Вопрос №1. БЫЛ ЛИ ДОВЕДЕН ДО ВОЙСК В ЧАСТИ ИХ КАСАЮЩЕЙСЯ, ПЛАН ОБОРОНЫ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ГРАНИЦЫ; КОГДА И ЧТО БЫЛО СДЕЛАНО КОМАНДОВАНИЕМ И ШТАБАМИ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ ВЫПОЛНЕНИЯ ЭТОГО ПЛАНА? )))

Второй раз повторяю свою просьбу: если вы уверяете, что "ДОМАЙСКИЕ" планы прикрытия не были планами обороны, приведите хоть один текст ДОмайского плана военного округа.
Или вы обладаете способностью определять характер плана не знакомясь с его текстом?

они не публиковались ибо не рассекречивались и - я как раз могу)) Ведь надо тупо ЗНАТЬ что ПП пишут под ОБЩИЙ план ГШ))) а ОН был - НАСТУПЛЕНИЯ в ответ )) читайте Баграмяна ))) а также уроки или Гарева с Кокошиным или Грецова)) я в моих писанинах их привожу много)))

Планы ГШ были НАСТУПАТЕЛЬНЫМИ )) Значит и ПП были не планами обороны
текст приведите, не вижу смысла давать заключение о том, какими были планы округов, не ознакомившись с тем, что в них написано - сие полный идиотизм

общего плана? Так читайте СООБРАЖЕНИЯ -)) в черновика они давно известны))) и показаны схемами в уроках - приложения 15 и 16))) стрелочки и разгранлиии вам помогут)))

[Олег К.]

Олега К - планов не читал, но ТОЧНО ЗНАЕТ, что они не были планами обороны.

офицеры ВНУ ГШ читали однозначно и - по НИМ написали свои уроки и показали что было в тех планах ))

[Podger]

а можно как нить конкретику узреть?))) Об чем врет то сей писака ?)) Вообще то имено про ОБЩЕЕ и пишет сей майор пенсионер))) А частными - подтверждает общее как раз))

Ага. А общее у него - «планы Генштаба». По еоторым никто не действовал, но которые виноваты в разгроме.
Гениально, чего.
Одно слово - козинкин.

[Олег К.]

я обращаюсь к вам, а не к Солонину... Прямо ответьте: вы способны ответить на этот вопрос?

т.е за НЕСКОЛЬКО лет не смогли про них почитать(((

[Олег К.]

можно как нить конкретику узреть?))) Об чем врет то сей писака ?)) Вообще то имено про ОБЩЕЕ и пишет сей майор пенсионер))) А частными - подтверждает общее как раз))
Ага. А общее у него - «планы Генштаба». По еоторым никто не действовал, но которые виноваты в разгроме.
Гениально, чего.
Одно слово - козинкин.

по НИМ как раз и действовали))) и в итоге получили разгром)) ведь они наступательными были))

[Lew]

Камиль Абэ: ↑42 минуты назад

Олег К: Слышали чо нить про КШИ в ГШ майские?))

Камиль Абэ:Так расскажите, чего тянуть кота за хвост? Уже несколько раз обращались к вам с этой просьбой

Олег К: их черте когда Солонин еще показал в доках - неужто так трудно почитать было за эти годы?

Олег, так вы наконец покажите хоть один ДОмайский план, или наконец признаетесь что никогда его в глаза не видели?