«Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)Вторая мировая война

1939 — 1945
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Кадук »

Lew: 02 июн 2021, 20:03
Кадук: 01 июн 2021, 21:04 Итак, как я понял из Ваших ответов - они обычный тупой троллинг.
Что и требовалось доказать.
Кадук: 02 июн 2021, 17:15 Неужели?
Неужто все переписывать и акценты по новому расставлять?
А толково и логично сию заяву обосновать сможете?
первый признак тролля это задавание оппоненту кучи вопросов вместо того, чтобы самому обосновать утверждение, которое оппонент подвергает сомнению.

В частности, Кадуком было высказано утверждение, что (в частности) из того, что если в ЦАМО найдут планы Разработанные Генштабом РККА о нападении на Германию, ничего не изменится.

Обосновать это утверждение Кадук хоть чем-то может?
Lew: 02 июн 2021, 20:03
Кадук: 01 июн 2021, 21:04 Итак, как я понял из Ваших ответов - они обычный тупой троллинг.
Что и требовалось доказать.
Кадук: 02 июн 2021, 17:15 Неужели?
Неужто все переписывать и акценты по новому расставлять?
А толково и логично сию заяву обосновать сможете?
первый признак тролля это задавание оппоненту кучи вопросов вместо того, чтобы самому обосновать утверждение, которое оппонент подвергает сомнению.

В частности, Кадуком было высказано утверждение, что (в частности) из того, что если в ЦАМО найдут планы Разработанные Генштабом РККА о нападении на Германию, ничего не изменится.

Обосновать это утверждение Кадук хоть чем-то может?
Понятно.
Очередной слив засчитан. 😂😂😂

Обосновать говорите?
Пожалуйста.

Генштаб может разрабатывать любые планы .
Рассчитывать и просчитывать все возможные варианты ведения войны.
Это их работа.

А вот решение о войне принимает Правительство.
И оно принимает решение какой План принять.
Точнее какую Доктрину избрать.
А еще точнее способа ведения войны.

Так понятно?
Так, что изменится от того, что найдутся в Генштабе Планы нападения на Германию никем не утвержденные?

Если Вы на глобусе на городах США поставите красные крестики и на Северном полюсе напишите План нанесения ядерных ударов, можно ли считать это документом?

В США в Пентагоне с 1945 наверное не один десяток таких планов имеется.
Ну и что?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Реклама
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Lew »

Кадук: 04 июн 2021, 22:18 Понятно.
Очередной слив засчитан.
такое ощущение что веду диалог с подростком
Кадук: 04 июн 2021, 22:18 Так, что изменится от того, что найдутся в Генштабе Планы нападения на Германию никем не утвержденные?
А откуда взялось слово "неутвержденные"???????
Первоначальные показания меняются?

В раннем варианте, который я комментировал, было так:
Кадук: ↑27 май 2021, 18:25
Что из того, что в ЦАМО найдут планы Разработанные Генштабом РККА о нападении на Германию, Иран, Турцию?
Что из этого изменится?
Так как правильно, что имеется в виду: черновики или оконченные документы, в частности план превентивного удара по армии Германии, утвержденный (как минимум) начальником ГШ и наркомом обороны?
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Кадук »

Lew: 05 июн 2021, 09:49
Кадук: 04 июн 2021, 22:18 Понятно.
Очередной слив засчитан.
такое ощущение что веду диалог с подростком
Кадук: 04 июн 2021, 22:18 Так, что изменится от того, что найдутся в Генштабе Планы нападения на Германию никем не утвержденные?
А откуда взялось слово "неутвержденные"???????
Первоначальные показания меняются?

В раннем варианте, который я комментировал, было так:
Кадук: ↑27 май 2021, 18:25
Что из того, что в ЦАМО найдут планы Разработанные Генштабом РККА о нападении на Германию, Иран, Турцию?
Что из этого изменится?
Так как правильно, что имеется в виду: черновики или оконченные документы, в частности план превентивного удара по армии Германии, утвержденный (как минимум) начальником ГШ и наркомом обороны?
Лефф, Ваши вопросы меня нисколько не удивляют.
Почему не утверждённые?
А будь они утверждённы правительством то это сразу же обнаружилось хотя бы в виде скрытой мобилизации и укомплектовывании дивизий первого эшелона по штатам военного времени.
Вы Гальдера почитайте.
Там описано все что требовалось проделать при подготовке к " наступательной"войне.

А что НачГШ или Нарком Обороны по Вашему должен был утверждать?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Lew »

Кадук: 05 июн 2021, 11:56 Лефф, Ваши вопросы меня нисколько не удивляют.
Почему не утверждённые?
Что за еврейская манера отвечать на заданный вопрос вопросом?
Второй раз:
Lew: 05 июн 2021, 09:49 Так как правильно, что имеется в виду: черновики или оконченные документы, в частности план превентивного удара по армии Германии, утвержденный (как минимум) начальником ГШ и наркомом обороны?
Кадук обучен прямо и точно отвечать на поставленные вопросы? :roll:
Кадук: 05 июн 2021, 11:56 А что НачГШ или Нарком Обороны по Вашему должен был утверждать?
в такой формулировке вопрос мне не понятен, научись точно формулировать вопросы

Еще раз: ты пишешь:
Кадук: ↑27 май 2021, 18:25
Что из того, что в ЦАМО найдут планы Разработанные Генштабом РККА о нападении на Германию, Иран, Турцию?
Что из этого изменится?
вот и объясни, что за абстрактные планы ты имел в виду.

Я же могу высказать мысль: если в ЦАМО найдут планы превентивного удара по армии Германии, разработанные Генштабом РККА и утвержденные Жуковым и Тимошенко (даже без окончательной визы Сталина), то
Lew: 02 июн 2021, 12:46 изменится вся история ВОВ - придется ее заново переписывать и по иному расставлять акценты
Мои объяснения танкисту понятны?
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Кадук »

Lew: 05 июн 2021, 12:25
Кадук: 05 июн 2021, 11:56 Лефф, Ваши вопросы меня нисколько не удивляют.
Почему не утверждённые?
Что за еврейская манера отвечать на заданный вопрос вопросом?
Второй раз:
Lew: 05 июн 2021, 09:49 Так как правильно, что имеется в виду: черновики или оконченные документы, в частности план превентивного удара по армии Германии, утвержденный (как минимум) начальником ГШ и наркомом обороны?
Кадук обучен прямо и точно отвечать на поставленные вопросы? :roll:
Кадук: 05 июн 2021, 11:56 А что НачГШ или Нарком Обороны по Вашему должен был утверждать?
в такой формулировке вопрос мне не понятен, научись точно формулировать вопросы

Еще раз: ты пишешь:
Кадук: ↑27 май 2021, 18:25
Что из того, что в ЦАМО найдут планы Разработанные Генштабом РККА о нападении на Германию, Иран, Турцию?
Что из этого изменится?
вот и объясни, что за абстрактные планы ты имел в виду.

Я же могу высказать мысль: если в ЦАМО найдут планы превентивного удара по армии Германии, разработанные Генштабом РККА и утвержденные Жуковым и Тимошенко (даже без окончательной визы Сталина), то
Lew: 02 июн 2021, 12:46 изменится вся история ВОВ - придется ее заново переписывать и по иному расставлять акценты
Мои объяснения танкисту понятны?
Да мне не интересно вам что либо отвечать.
Вы ничего не понимаете из моих ответов.
Уровень явно крайне низок в понимании того о чем вам говорят.

Зайдем с другой стороны.
Хотя то, что Вы не в состоянии будете что либо сказать в ответ я не сомневаюсь нисколько.

Итак.

Вы - Сталин.
Только что на Политбюро Вы решили напасть на Германию.
Как далее должны развиваться события?

Что не сумеете ответить - уверен на 100%.

Интересно почитать как выкручиваться будете.
Угу.
😉😂😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Lew »

Кадук: 05 июн 2021, 13:42 Вы ничего не понимаете из моих ответов.
Уровень явно крайне низок в понимании того о чем вам говорят.
милейший, мой уровень вполне достаточен, чтобы например понимать написанное в учебниках по стратегии и даже в технической литературе по теории, конструированию и эксплуатации автомобилей и двигателей.
Круг моих интересов обширен и требует способности усваивать новые знания, в том числе сложные технические.
Кадук: 05 июн 2021, 13:42 Что не сумеете ответить - уверен на 100%.
Кадук, В ТРЕТИЙ РАЗ ЗАДАЮ ВСЕ ТОТ ЖЕ ВОПРОС, ты изволил заявить:
Кадук: ↑27 май 2021, 18:25
Что из того, что в ЦАМО найдут планы Разработанные Генштабом РККА о нападении на Германию, Иран, Турцию?
Что из этого изменится?
Что за план ты имел в виду?

План превентивного удара по вермахту, завизированный Жуковым и Тимошенко, или что-то иное?

Прямой ответ на свой вопрос я когда-нибудь увижу, или ты такой же демагог и вьюн, как Закорецкий?
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Кадук »

Lew: 05 июн 2021, 13:49
Кадук: 05 июн 2021, 13:42 Вы ничего не понимаете из моих ответов.
Уровень явно крайне низок в понимании того о чем вам говорят.
милейший, мой уровень вполне достаточен, чтобы например понимать написанное в учебниках по стратегии и даже в технической литературе по теории, конструированию и эксплуатации автомобилей и двигателей.
Круг моих интересов обширен и требует способности усваивать новые знания, в том числе сложные технические.
Кадук: 05 июн 2021, 13:42 Что не сумеете ответить - уверен на 100%.
Кадук, В ТРЕТИЙ РАЗ ЗАДАЮ ВСЕ ТОТ ЖЕ ВОПРОС, ты изволил заявить:
Кадук: ↑27 май 2021, 18:25
Что из того, что в ЦАМО найдут планы Разработанные Генштабом РККА о нападении на Германию, Иран, Турцию?
Что из этого изменится?
Что за план ты имел в виду?

План превентивного удара по вермахту, завизированный Жуковым и Тимошенко, или что-то иное?

Прямой ответ на свой вопрос я когда-нибудь увижу, или ты такой же демагог и вьюн, как Закорецкий?
Вы уже хвастались, что Вы спец -железнодорожник, при этом утверждая, что танки по ж. д мостам ездить не могут.
Потом я вас о двс спрашивал - не смогли ответить.

Теперь о знании стратегии пытаетесь мне что то рассказать.

Но тут же пытаетесь съехать и продолжаете упорото о планах выспрашивать не имея представления что к чему.

Где я что то говорил о планах нападения на Германию завизированные Тимошенко и Жуковым?
Вы батенька как я вижу не в состоянии смысла понять написанного .
Печалька однако.

Популярно объясняю для невежд(мягкой сказано):
В ЦАМО вполне ВЕРОЯТНО имеются разработанные ПЛАНЫ нанесения первентивных ударов по Ирану, Турциии, Германии, Румынии, Венгрии.

Так понятно?😂😂😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Lew »

Кадук: 05 июн 2021, 14:21 Вы уже хвастались, что Вы спец -железнодорожник, при этом утверждая, что танки по ж. д мостам ездить не могут.
ну вот, еще один клон Камиля Абэ - сначала выдумывает какую-то глупость, а потом приписывает ее авторство мне :wink:

Цитату приведите из моего поста, где я якобы утверждал что танки по ж. д мостам ездить не могут.
Или сразу зафиксируем что вы набрехали?
Кадук: 05 июн 2021, 14:21 Потом я вас о двс спрашивал - не смогли ответить.
продолжается бесцитратная брехня, целиком основанная на фантазировании Кадука
Кадук: 05 июн 2021, 14:21 Где я что то говорил о планах нападения на Германию завизированные Тимошенко и Жуковым?
а о каких планах вы говорили, какие планы имели в виду, когда написали:
Кадук: ↑27 май 2021, 18:25
Что из того, что в ЦАМО найдут планы Разработанные Генштабом РККА о нападении на Германию, Иран, Турцию?
Что из этого изменится?
Вы на мой вопрос ответите, или будете продолжать заниматься демагогией?
Кадук: 05 июн 2021, 14:21 В ЦАМО вполне ВЕРОЯТНО имеются разработанные ПЛАНЫ нанесения первентивных ударов по Ирану, Турциии, Германии, Румынии, Венгрии.

Так понятно?
ага, вероятно имеются или вероятно не имеются.
Третьего варианта нет :-D

Но вопрос был не в том, имеются или не имеются, а в том, какие последствия настанут, если найдется и будет опубликован план превентивного удара РККА по соединениям вермахта, подписанный Жуковым и Тимошенко.
А если будет, то:
Lew: 05 июн 2021, 12:25 изменится вся история ВОВ - придется ее заново переписывать и по иному расставлять акценты
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Кадук »

Lew: 05 июн 2021, 15:01
Кадук: 05 июн 2021, 14:21 Вы уже хвастались, что Вы спец -железнодорожник, при этом утверждая, что танки по ж. д мостам ездить не могут.
ну вот, еще один клон Камиля Абэ - сначала выдумывает какую-то глупость, а потом приписывает ее авторство мне :wink:

Цитату приведите из моего поста, где я якобы утверждал что танки по ж. д мостам ездить не могут.
Или сразу зафиксируем что вы набрехали?
Кадук: 05 июн 2021, 14:21 Потом я вас о двс спрашивал - не смогли ответить.
продолжается бесцитратная брехня, целиком основанная на фантазировании Кадука
Кадук: 05 июн 2021, 14:21 Где я что то говорил о планах нападения на Германию завизированные Тимошенко и Жуковым?
а о каких планах вы говорили, какие планы имели в виду, когда написали:
Кадук: ↑27 май 2021, 18:25
Что из того, что в ЦАМО найдут планы Разработанные Генштабом РККА о нападении на Германию, Иран, Турцию?
Что из этого изменится?
Вы на мой вопрос ответите, или будете продолжать заниматься демагогией?
Кадук: 05 июн 2021, 14:21 В ЦАМО вполне ВЕРОЯТНО имеются разработанные ПЛАНЫ нанесения первентивных ударов по Ирану, Турциии, Германии, Румынии, Венгрии.

Так понятно?
ага, вероятно имеются или вероятно не имеются.
Третьего варианта нет :-D

Но вопрос был не в том, имеются или не имеются, а в том, какие последствия настанут, если найдется и будет опубликован план превентивного удара РККА по соединениям вермахта, подписанный Жуковым и Тимошенко.
А если будет, то:
Lew: 05 июн 2021, 12:25 изменится вся история ВОВ - придется ее заново переписывать и по иному расставлять акценты
Буду я вам все ваши цитаты искать по всем темам.

Что касается моего предположения - так я все пояснил предельно доступным простым языком.
Я что ли виноват, что вы понять написанного не можете?

Или тупо по троллить решили?
Так я не против.
Сами ведь себя полудурком выставляете.
А я всегда рад в этом вам помочь. 😉😂😂

И с чего Вы взяли, что историю ВОВ нужно будет переписывать?

Планы на бумаге так несущественными планами и останутся.
Мало ли кто какие планы строит.

Планы нужно начать в жизнь претворять, вот тогда и говорить будет о чем.

Было решение Политбюро и Правительства готовится к наступательной войне?
Об этом ничего не известно.
Значит нападать на Германию не готовились.

Какая было известно выбрана военная доктрина?
Оборонительная.
Все.
Разговор окончен.
Предположения выдвигать можно, но основываясь либо на документах, либо на логике.
А исходя из того чем обязан заниматься Генштаб в мирное время можно выдвинуть гипотезу, что занимался разработкой военных планов.
Как наступательных, так и оборонительных.
Так понятно, что я говорил?
Думаю -да.
Вот и делайте выводы относительно уровня вашего интеллекта.
Коль вы не понимаете, что означает слово - предположить и не знаете чем занимается Генштаб, то можно уверенно предположить - уровень знаний и интеллекта крайне низок.
Как это и не обидно звучит, но складывается именно такое впечатление.
Есть еще вопросы?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Lew »

Кадук: 05 июн 2021, 17:14 Буду я вам все ваши цитаты искать по всем темам.
если не можешь представить конкретику, не мели попусту языком и не приписывай мне всякую ахинею собственного сочинения
Кадук: 05 июн 2021, 17:14 Или тупо по троллить решили?
тупо троллишь ты, когда приписываешь мне какие-то высказывания, которые я никогда не делал
Кадук: 05 июн 2021, 17:14 Планы на бумаге так несущественными планами и останутся.
не понял смысл высказывания, что еще за "несущественные планы" ???
И "не на бумаге" это как? На стенке что ли? :roll:
Кадук: 05 июн 2021, 17:14 Было решение Политбюро и Правительства готовится к наступательной войне?
Об этом ничего не известно.
Значит нападать на Германию не готовились.
опять логика по схеме "Во дворе трава, на траве дрова, значит в тех дворах, где нет травы, нет и дров"

В очередной раз советую - купи учебник по логике
Кадук: 05 июн 2021, 17:14 Какая было известно выбрана военная доктрина?
Оборонительная.
точнее оборонительно-наступательная
Кадук: 05 июн 2021, 17:14 Есть еще вопросы?
зачем задавать тебе вопросы, если ты на них не отвечаешь?
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Кадук »

Lew: 05 июн 2021, 18:30
Кадук: 05 июн 2021, 17:14 Буду я вам все ваши цитаты искать по всем темам.
если не можешь представить конкретику, не мели попусту языком и не приписывай мне всякую ахинею собственного сочинения
Кадук: 05 июн 2021, 17:14 Или тупо по троллить решили?
тупо троллишь ты, когда приписываешь мне какие-то высказывания, которые я никогда не делал
Кадук: 05 июн 2021, 17:14 Планы на бумаге так несущественными планами и останутся.
не понял смысл высказывания, что еще за "несущественные планы" ???
И "не на бумаге" это как? На стенке что ли? :roll:
Кадук: 05 июн 2021, 17:14 Было решение Политбюро и Правительства готовится к наступательной войне?
Об этом ничего не известно.
Значит нападать на Германию не готовились.
опять логика по схеме "Во дворе трава, на траве дрова, значит в тех дворах, где нет травы, нет и дров"

В очередной раз советую - купи учебник по логике
Кадук: 05 июн 2021, 17:14 Какая было известно выбрана военная доктрина?
Оборонительная.
точнее оборонительно-наступательная
Кадук: 05 июн 2021, 17:14 Есть еще вопросы?
зачем задавать тебе вопросы, если ты на них не отвечаешь?
Не нравится что то?
Не отвечайте, я не вам и писал то.
Я уже не раз вам писал, что детский лепет мне не интересен.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Lew »

Кадук: 05 июн 2021, 20:38 Я уже не раз вам писал, что детский лепет мне не интересен.
я понял сей пассаж: в конструктивном диалоге ты не силён, твой апломб заключается в надувании щёк :wink:

Поинтересуюсь: до тебя наконец дошло, что если обнародуют план РККА по нанесению превентивного удара по соединениям Вермахта, с визами Жукова и Тимошенко (если таковой существовал), то придется переписывать историю ВОВ?
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Кадук »

Lew: 05 июн 2021, 21:25
Кадук: 05 июн 2021, 20:38 Я уже не раз вам писал, что детский лепет мне не интересен.
я понял сей пассаж: в конструктивном диалоге ты не силён, твой апломб заключается в надувании щёк :wink:

Поинтересуюсь: до тебя наконец дошло, что если обнародуют план РККА по нанесению превентивного удара по соединениям Вермахта, с визами Жукова и Тимошенко (если таковой существовал), то придется переписывать историю ВОВ?
Я не заметил диалога.
Я как обычно разговаривал намеками и подсказками в надежде, что оппонент сам найдет доказательства или же обдумает мои слова.
Это как Вы могли заметить мой обычный стиль диалога.
Мне интересно услышать мнение собеседника и сравнить со своим.
Я как Вы заметили могу одним предложением окончить спор.
Вот как к примеру в вопросе о Планах Генштаба.
Я мог бы еще в начале диалога написать, что решение о войне принимал Сталин а не Генштаб какие бы планы они не разработали.На этом бы дискуссия и закончилась.
Возразить бы просто нечего вам было.
Потому о отвечал намеками да вопросами.
Мне интересно Ваше мнение и познания.
Вы же с азартом бросились тупо троллить.
Меня это то же устраивает.
Хотите выставить себя невеждой - полудурком - пожалуйста.
Я с удовольствием помогу.
А хотите диалога - отвечайте на мои вопросы.
Я приветствую чужое личное мнение, пусть и ошибочное, но свое собственное на чем то основанное, а не нашептанное как некоторым на форуме тараканами в голове.
Если не согласен - ненавязчиво подскажу где найти на мой взгляд правильный ответ.
Устраивает такая форма диалога?
Если нет- продолжайте в том же духе.
А зацепку что бы носом в дерьмецо поокунать как вы могли заметить я нахожу легко.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10793
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Камиль Абэ »

Lew: 02 июн 2021, 20:03 В частности, Кадуком было высказано утверждение, что (в частности) из того, что если в ЦАМО найдут планы Разработанные Генштабом РККА о нападении на Германию, ничего не изменится.

Обосновать это утверждение Кадук хоть чем-то может?
Кадук: 06 июн 2021, 07:26
Lew: 05 июн 2021, 21:25 Поинтересуюсь: до тебя наконец дошло, что если обнародуют план РККА по нанесению превентивного удара по соединениям Вермахта, с визами Жукова и Тимошенко (если таковой существовал), то придется переписывать историю ВОВ?
Я не заметил диалога.
Я как обычно разговаривал намеками и подсказками в надежде, что оппонент сам найдет доказательства или же обдумает мои слова.
Это как Вы могли заметить мой обычный стиль диалога.
Диалога, уважаемый бывший боец береговой обороны, и не будет, так как вы на себя почему-то взяли на Форуме роль мэтра (причём по всем вопросам)… Естественно, вашим оппонентам это может не нравиться…
А ведь ларчик в этом конкретном споре просто открывался… вот если мы ознакомимся для начала с мнением советских военных историков:
немецко-фашистскому командованию буквально в последние две недели перед войной удалось упредить наши войска в завершении развертывания и тем самым создать благоприятные условия для захвата стратегической инициативы в начале войны.» Начальный период войны (По опыту первых кампаний и операций второй мировой войны). / Под общей редакцией генерала армии С. П. Иванова. — М., Воениздат, 1974 стр. 213.
Однако, авторы не раскрывают какие действия Красной Армии последовали бы, если бы им удалось завершить развёртывание, в какую сторону была бы направлена стратегическая инициатива Красной Армии в начальный период войны (а ведь именно это и являлось целью цитируемой работы)… Можно предположить, что авторы прибегают здесь к эзоповскому языку и фигуре умолчания в надежде на искушённость читателей: Догадайся, мол сама!

Так вот, если бы вдруг МО РФ вынули из архивов для обозрения всей общественности предвоенные планы предполагаемых планов первых операций, то в этом приведённом мнении советских военных историков не потребовалось вносить каких-то изменений (вплоть до запятых). То есть при реальном обнародовании планов в описании Истории никаких изменений не произошло бы… Добавилось бы необходимое пояснение: Инициативного выступления Красной Армии с нетерпением ждала Великобритания, к небе которой развернулось ожесточённое воздушное сражение , и страны Европы, изнемогавшие под германским сапогом…. Но вряд ли мы этого дождёмся…
Камиль Абэ: 16 сен 2020, 11:40 А ведь и у нас на Форуме тоже нет ясного понимания содержания и смысла оперативного плана и плана стратегического развёртывания, план прикрытия развёртывания принимается за план обороны страны на случай нападения. А планы прикрытия и развёртывания войск - это всего лишь прелюдия неких действий. И что же должно было последовать? А это тайна велика есть... Не будет никаких документов... НИКОГДА. Вот авторы "Уроков" упоминают о замысле первых операции и задач фронтам... Но только упомянули, но не стали раскрывать... Табу?
А ведь рассматриваемый вопрос теснейшим образом связан с «Ледоколом»… Вот в споре с В.Суворовым тогда бы сместились акценты и, думается, «Ледокол» лишился бы своих орудий главного калибра…
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Lew »

Кадук: 06 июн 2021, 07:26 Я не заметил диалога.
я тоже
Кадук: 06 июн 2021, 07:26 Я как обычно разговаривал намеками и подсказками
то есть как обычно нагонял туман, избегал внятных умозаключений и увиливал от ответов на поставленные тебе вопросы, да еще привирал, огульно приписывая мне авторство каких-то глупостей собственного сочинения.
В частности приврал, что якобы я заявлял о невозможности движения танков по ж/д мосту.
Кадук: 06 июн 2021, 07:26 А хотите диалога - отвечайте на мои вопросы.
ты ответь сначала на мой единственный, а потом уже вываливай десятки своих.
Только научись их внятно формулировать чтобы были понятны с первого прочтения
Кадук: 06 июн 2021, 07:26 Я приветствую чужое личное мнение
я его высказал ТРИ РАЗА ПОДРЯД, со зрением проблемы?
Lew: 05 июн 2021, 21:25 Поинтересуюсь: до тебя наконец дошло, что если обнародуют план РККА по нанесению превентивного удара по соединениям Вермахта, с визами Жукова и Тимошенко (если таковой существовал), то придется переписывать историю ВОВ?
Отправлено спустя 3 минуты 29 секунд:
Камиль Абэ: 06 июн 2021, 09:04 Так вот, если бы вдруг МО РФ вынули из архивов для обозрения всей общественности предвоенные планы предполагаемых планов первых операций, то в этом приведённом мнении советских военных историков не потребовалось вносить каких-то изменений (вплоть до запятых).
чёта как-то туманно, но видимо очень глубокомысленно :roll:
понять бы только смысл написанного - кто на чём стоял? :oops:
Последний раз редактировалось Lew 06 июн 2021, 09:50, всего редактировалось 1 раз.
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Кадук »

Камиль Абэ: 06 июн 2021, 09:04
Lew: 02 июн 2021, 20:03 В частности, Кадуком было высказано утверждение, что (в частности) из того, что если в ЦАМО найдут планы Разработанные Генштабом РККА о нападении на Германию, ничего не изменится.

Обосновать это утверждение Кадук хоть чем-то может?
Кадук: 06 июн 2021, 07:26
Lew: 05 июн 2021, 21:25 Поинтересуюсь: до тебя наконец дошло, что если обнародуют план РККА по нанесению превентивного удара по соединениям Вермахта, с визами Жукова и Тимошенко (если таковой существовал), то придется переписывать историю ВОВ?
Я не заметил диалога.
Я как обычно разговаривал намеками и подсказками в надежде, что оппонент сам найдет доказательства или же обдумает мои слова.
Это как Вы могли заметить мой обычный стиль диалога.
Диалога, уважаемый бывший боец береговой обороны, и не будет, так как вы на себя почему-то взяли на Форуме роль мэтра (причём по всем вопросам)… Естественно, вашим оппонентам это может не нравиться…
А ведь ларчик в этом конкретном споре просто открывался… вот если мы ознакомимся для начала с мнением советских военных историков:
немецко-фашистскому командованию буквально в последние две недели перед войной удалось упредить наши войска в завершении развертывания и тем самым создать благоприятные условия для захвата стратегической инициативы в начале войны.» Начальный период войны (По опыту первых кампаний и операций второй мировой войны). / Под общей редакцией генерала армии С. П. Иванова. — М., Воениздат, 1974 стр. 213.
Однако, авторы не раскрывают какие действия Красной Армии последовали бы, если бы им удалось завершить развёртывание, в какую сторону была бы направлена стратегическая инициатива Красной Армии в начальный период войны (а ведь именно это и являлось целью цитируемой работы)… Можно предположить, что авторы прибегают здесь к эзоповскому языку и фигуре умолчания в надежде на искушённость читателей: Догадайся, мол сама!

Так вот, если бы вдруг МО РФ вынули из архивов для обозрения всей общественности предвоенные планы предполагаемых планов первых операций, то в этом приведённом мнении советских военных историков не потребовалось вносить каких-то изменений (вплоть до запятых). То есть при реальном обнародовании планов в описании Истории никаких изменений не произошло бы… Добавилось бы необходимое пояснение: Инициативного выступления Красной Армии с нетерпением ждала Великобритания, к небе которой развернулось ожесточённое воздушное сражение , и страны Европы, изнемогавшие под германским сапогом…. Но вряд ли мы этого дождёмся…
Камиль Абэ: 16 сен 2020, 11:40 А ведь и у нас на Форуме тоже нет ясного понимания содержания и смысла оперативного плана и плана стратегического развёртывания, план прикрытия развёртывания принимается за план обороны страны на случай нападения. А планы прикрытия и развёртывания войск - это всего лишь прелюдия неких действий. И что же должно было последовать? А это тайна велика есть... Не будет никаких документов... НИКОГДА. Вот авторы "Уроков" упоминают о замысле первых операции и задач фронтам... Но только упомянули, но не стали раскрывать... Табу?
А ведь рассматриваемый вопрос теснейшим образом связан с «Ледоколом»… Вот в споре с В.Суворовым тогда бы сместились акценты и, думается, «Ледокол» лишился бы своих орудий главного калибра…
Не брал я на себя роль метра.
Просто -уверенность

Берем для примера последнюю перебранку с Лефф.
Оперативное управление ГШ занимается в том числе и разработкой планов.
Это их работа.
То есть вполне вероятно, что существовал и план нанесения превентивного удара по Германии и другим соседним странам.
Логично?
Что это меняет?
Да ничего.
Покажет лишь то, что работники Опер. Управления не даром свой хлеб ели.

А вот как документ подтверждающий подготовки СССР к агрессии в отношении Германии он - ничто.
Решение о Войне принимают правители страны, а не министр или нас. Г. Ш.

Армия лишь инструмент, а а ведет войну государство.

Резун как и многие ищут следы превентивного удара в ЦАМО и мемуарах.

А нужно искать в реальных действиях.
А их нет.

Не готовились нападать.

Не было необходимых условий, а значит и возможностей.

Почитайте Камиль речь Сталина перед выпускниками военных академий в мае 1941.
Только внимательно читайте.
Там главное условие упомянуто.
Как бы вскользь, но те кому это было сказано поняли.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Lew »

Камиль Абэ: 06 июн 2021, 09:04 если бы им удалось завершить развёртывание, в какую сторону была бы направлена стратегическая инициатива Красной Армии
видимо Кадук заразил вас склонностью к умствованию - стратегическая инициатива не имеет направления
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Кадук »

Lew: 06 июн 2021, 09:49
Кадук: 06 июн 2021, 07:26 Я не заметил диалога.
я тоже
Кадук: 06 июн 2021, 07:26 Я как обычно разговаривал намеками и подсказками
то есть как обычно нагонял туман, избегал внятных умозаключений и увиливал от ответов на поставленные тебе вопросы, да еще привирал, огульно приписывая мне авторство каких-то глупостей собственного сочинения.
В частности приврал, что якобы я заявлял о невозможности движения танков по ж/д мосту.
Кадук: 06 июн 2021, 07:26 А хотите диалога - отвечайте на мои вопросы.
ты ответь сначала на мой единственный, а потом уже вываливай десятки своих.
Только научись их внятно формулировать чтобы были понятны с первого прочтения
Кадук: 06 июн 2021, 07:26 Я приветствую чужое личное мнение
я его высказал ТРИ РАЗА ПОДРЯД, со зрением проблемы?
Lew: 05 июн 2021, 21:25 Поинтересуюсь: до тебя наконец дошло, что если обнародуют план РККА по нанесению превентивного удара по соединениям Вермахта, с визами Жукова и Тимошенко (если таковой существовал), то придется переписывать историю ВОВ?
Отправлено спустя 3 минуты 29 секунд:
Камиль Абэ: 06 июн 2021, 09:04 Так вот, если бы вдруг МО РФ вынули из архивов для обозрения всей общественности предвоенные планы предполагаемых планов первых операций, то в этом приведённом мнении советских военных историков не потребовалось вносить каких-то изменений (вплоть до запятых).
чёта как-то туманно, но видимо очень глубокомысленно :roll:
понять бы только смысл написанного :oops:
Я не врал относительно мостов железнодорожных.
Будете продолжать - найду и носом натыкаю.
Что потом делать будете?
Обижайтесь и поплевывая дерьмом в монитор будете пытаться выкрутится?
Я напомню этот разговор если забыли.
Вы спорили не со мной.
Я позже высказал, что при необходимости танки переправлялись используя и ж. Д. мосты.

Что касается Ваших высказанностей - прочтите их еще раз.
Откровенный троллинг.

Я у Вас спросил - к каким последствиям может привести неподписанные планы Генштаба КА.
Что толково и внятно вы мне ответили?

Скопируйте свои слова.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10793
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Камиль Абэ »

Кадук: 06 июн 2021, 09:50 Почитайте Камиль речь Сталина перед выпускниками военных академий в мае 1941.
Только внимательно читайте.
Там главное условие упомянуто.
Как бы вскользь, но те кому это было сказано поняли.
Но вы-то поняли... Так поделитесь своим пониманием.
Кадук: 06 июн 2021, 09:50 Резун как и многие ищут следы превентивного удара в ЦАМО и мемуарах.

А нужно искать в реальных действиях.
А их нет.
С архивами всё понятно... А В.Суворов приводит именно конкретные действия НКО, ГШ и нижестоящих... Всё это нашло своё отражение в доступных документах и мемуарах...
Lew: 06 июн 2021, 09:54 Камиль Абэ: ↑56 минут назад
если бы им удалось завершить развёртывание, в какую сторону была бы направлена стратегическая инициатива Красной Армии

видимо Кадук заразил вас склонностью к умствованию - стратегическая инициатива не имеет направления
Я "привит" от всего... Это вы никак не можете понять, что я имел в виду, что перед высшим командованием был выбор: либо инициативное выступление (нападение), либо стратегическая оборона...
Последний раз редактировалось Камиль Абэ 06 июн 2021, 10:06, всего редактировалось 1 раз.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Lew »

Кадук: 06 июн 2021, 09:50 А вот как документ подтверждающий подготовки СССР к агрессии в отношении Германии он - ничто.
ничего себе заявление.
Милейший, наличие плана нанесения превентивного удара (при условии что его наличие становится известным противнику) вызывает необходимость у противника подготовки к отражению этого удара, в том числе путем перехвата стратегической инициативы и нападения первым.

Гитлер как раз и утверждал, что нападение Германии на СССР обусловлено тем, что у СССР были намерения и планы нападения на Германию.
Но до настоящего времени не обнародованы эти планы и намерения, поэтому в историческом плане Германия выглядит коварным агрессором.

Если же такие намерения и планы у СССР действительно были, и такие документы будут опубликованы, то действия Гитлера некоторыми европейскими историками будут оправданы и признаны защитой от грядущего нападения СССР.
Именно об этом когда-то писал Закорецкий, утверждая, что даже если в архивах имеется план превентивной войны с Германией, то этот план никогда не будет рассекречен и обнародован, ибо это вызовет переоценку и пересмотр многих исторических выводов.
Последний раз редактировалось Lew 06 июн 2021, 10:09, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10793
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Камиль Абэ »

Lew: 06 июн 2021, 10:05 Милейший, наличие плана нанесения превентивного удара (при условии что его наличие становится известным противнику) вызывает необходимость у противника подготовки к отражению этого удара, в том числе путем перехвата стратегической инициативы и нападения первым.
Эти соображения не остановили Гитлера с его "Барбароссой"
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Lew »

Кадук: 06 июн 2021, 09:58 Я не врал относительно мостов железнодорожных.
Будете продолжать - найду и носом натыкаю.
ну так найди где я писал о невозможности движения танков по ж/д мосту.
Если не приведешь это прямым цитированием, то значит ты обычный брехун, с чем тебя я поздравляю, ибо я никогда не заявлял, что танки не могут ехать по ж/д мостам
Кадук: 06 июн 2021, 09:58 Я позже высказал, что при необходимости танки переправлялись используя и ж. Д. мосты.
а зачем высказывать то, что всем известно даже по советским кинофильмам? :roll:
Кадук: 06 июн 2021, 09:58 Я у Вас спросил - к каким последствиям может привести неподписанные планы Генштаба КА.
ты уж определись о каких планах ты толкуешь: подписанных или неподписанных?

Наличие неподписанных - ни к каким, ибо не подписанный (не утвержденный) план это не план
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Кадук »

Камиль Абэ: 06 июн 2021, 10:00
Кадук: 06 июн 2021, 09:50 Почитайте Камиль речь Сталина перед выпускниками военных академий в мае 1941.
Только внимательно читайте.
Там главное условие упомянуто.
Как бы вскользь, но те кому это было сказано поняли.
Но вы-то поняли... Так поделитесь своим пониманием.
Кадук: 06 июн 2021, 09:50 Резун как и многие ищут следы превентивного удара в ЦАМО и мемуарах.

А нужно искать в реальных действиях.
А их нет.
С архивами всё понятно... А В.Суворов приводит именно конкретные действия НКО, ГШ и нижестоящих... Всё это нашло своё отражение в доступных документах и мемуарах...
Камиль, мне интересней когда кто то сам приходит к тому к чему пришел я.
Я никого здесь не пытаюсь учить или навязывать свое мнение.
Зачем?
Я подсказал - ищите.
Добытое своими руками и головой всегда более ценно чем подаренное.
Согласны?

Камиль, Вы представляете, что такое Война с точки зрения Государства?
И что требуется для подготовки к войне?

Вот это прочтите вдумчиво:
Вое́нная доктри́на — декларация (доктрина) о политике государства в области обороны. Это система официальных взглядов и положений, устанавливающая направление военного строительства, подготовки государства и вооружённых сил к войне, способы и формы её ведения. Основные положения военной доктрины складываются и изменяются в зависимости от политики и общественного строя, уровня развития производительных сил, новых научных достижений и характера ожидаемой войны.

Особенно о том, что относится к подготовке государства к войне.
Но это сами ищите.
Все есть в нете.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10793
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Камиль Абэ »

Кадук: 06 июн 2021, 10:17
Камиль Абэ: 06 июн 2021, 10:00 Но вы-то поняли... Так поделитесь своим пониманием.
Камиль, мне интересней когда кто то сам приходит к тому к чему пришел я.
Я никого здесь не пытаюсь учить или навязывать свое мнение.
Зачем?
Я подсказал - ищите.
Остаётся только улыбнуться вашему тону мэтра... Тут скорее не «мэтр», а «метр с кепкой», что касается меня, то «когда на меня шинель шили, на вас... .... » ... да и пройденные вами только школьные коридоры не дают возможности шибко разбежаться...

Ответа, как я понял, так и не будет...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Кадук »

Камиль Абэ: 06 июн 2021, 11:14
Кадук: 06 июн 2021, 10:17
Камиль Абэ: 06 июн 2021, 10:00 Но вы-то поняли... Так поделитесь своим пониманием.
Камиль, мне интересней когда кто то сам приходит к тому к чему пришел я.
Я никого здесь не пытаюсь учить или навязывать свое мнение.
Зачем?
Я подсказал - ищите.
Остаётся только улыбнуться вашему тону мэтра... Тут скорее не «мэтр», а «метр с кепкой», что касается меня, то «когда на меня шинель шили, на вас... .... » ... да и пройденные вами только школьные коридоры не дают возможности шибко разбежаться...

Ответа, как я понял, так и не будет...
Гы. Камиль, неужели Вы такой древний и Вам в районе 80 лет? 😉😂😂
Если это так то тогда я Вам уже ничем не помогу даже прямо указавши , что читать.

А вот что касается школьных коридоров - так я лично знаю парочку двоечников не получивших даже среднего образования (не считая вечерней школы), так они ныне бизнесмены-миллионеры и не сколько не жалеют о том, что институтов не заканчивали.
Вы чего в этой жизни добились?
Га?
Есть чем похвастаться окромя купленного в переходе метро диплома?
Что?
Нечем?
Так я нисколько в этом и не сомневаюсь.

А чего вам мой тон не нравится?

Я Вам подсказку дал?
Не в состоянии даже найти?
Вот:
5 мая 1941 г.

Товарищи, разрешите мне от имени Советского правительства и Коммунистической партии поздравить вас с завершением учебы и пожелать успеха в вашей работе.

Товарищи, вы покинули армию три - четыре года тому назад, теперь вернетесь в ее ряды и не узнаете армии.

Красная Армия уже не та, что была несколько лет тому назад.
а) Что представляла из себя Красная Армия 3-4 года тому назад? Основным родом войск была пехота. Она была вооружена винтовкой, которая после каждого выстрела перезаряжалась, ручными и станковыми пулеметами, гаубицами и пушкой, имевшей начальную скорость до 900 метров в секунду. Самолеты имели скорость 400 - 500 километров в час. Танки имели тонкую броню, противостоящую 37-мм пушке. Наша дивизия насчитывала бойцов до 18 тыс.человек, но это не было еще показателем ее силы.

б) Чем стала Красная Армия в настоящее время? Мы перестроили нашу армию, вооружили ее современной военной техникой.

Но надо прежде всего сказать, что многие товарищи преувеличивают значение событий у озера Хасан и Хапхин-гол с точки зрения военного опыта. Здесь мы имели дело не с современной армией, а с армией устаревшей. Не сказать вам всего этого, значит, обмануть вас. Конечно, Хасан и Хапхин-гол сыграли свою положительную роль. Их положительная роль заключается в том, что в первом и во втором случае мы японцев побили.

Но настоящий опыт в перестройке нашей армии мы извлекли из русско-финской войны и из современной войны на Западе.

Я говорил, что имеем современную армию, вооруженную новейшей техникой. Что представляет из себя наша армия теперь?

Раньше существовало 120 дивизий в Красной Армии. Теперь у нас в составе армии 300 дивизий. Сами дивизии стали несколько меньше, но более подвижные. Раньше насчитывалось 18-20 000 человек в дивизии. Теперь стало 15 тыс.человек. Из общего числа дивизий - третья часть механизированные дивизии. Об этом не говорят, но это вы должны знать.

Из 100 дивизий - две трети танковые, а одна треть механизированные. Армия в текущем году будет иметь 50 тыс. тракторов и грузовиков. Наши танки изменили свой облик. Раньше все танки были тонкостенные. Теперь этого недостаточно. Теперь требуется броня в 3 - 4 раза толще. Есть у нас танки первой линии, которые будут рвать фронт. Есть танки второй-третьей линии - это танки сопровождения пехоты. Увеличилась огневая мощь танков.

Об артиллерии. Раньше было большое увлечение гаубицами. Современная война внесла поправку и подняла роль пушек. Борьба с укреплениями и танками противника требует стрельбы прямой наводкой и большой начальной скорости полета снаряда - до 1 тыс. и свыше метров в секунду. Большая роль отводится в нашей армии пушечной артиллерии.

Авиация. Раньше скорость авиации считалась идеальной 400 - 500 км в час. Теперь это уже отстало. Мы имеем в достаточном количестве и выпускаем в массовом количестве самолеты, дающие скорость 600 - 650 км в час. Это самолеты первой линии. В случае войны эти самолеты будут использованы в первую очередь. Они расчистят дорогу и для наших относительно устаревших самолетов И-15, И-16 и И-153 (Чайка) и СБ. Если бы мы пустили в первую очередь эти машины, их бы били.

Можно иметь хороший начальствующий состав, но если не иметь современной военной техники, можно проиграть войну. Раньше не уделяли внимания такой дешевой артиллерии, но ценному роду оружия, как минометы. Пренебрегали ими, теперь мы имеем на вооружении современные минометы различных калибров.

Не было раньше самокатных частей, теперь мы их создали - эту моторизованную кавалерию, и они у нас есть в достаточном количестве.

Чтобы управлять всей этой новой техникой - новой армией, нужны командные кадры, которые в совершенстве знают современное военное искусство. Вот какие изменения произошли в организации Красной Армии. Когда вы придете в части Красной Армии, вы увидите происшедшие изменения.

Я бы не говорил об этом, но наши военные школы и академии отстают от современной армии.

в) Наши военно-учебные заведения отстают от роста Красной Армии. Здесь выступал докладчик товарищ Смирнов и говорил о выпускниках, об обучении их на новом военном опыте. Я с ним не согласен. Наши военные школы еще отстают от армии. Обучаются они еще на старой технике. Вот мне говорили, в Артиллерийской академии обучают на трехдюймовой пушке.

Так, товарищи артиллеристы? (Обращается к артиллеристам.)

Военная школа отстала от армии. Военно-воздушная академия обучает еще на старых машинах И-14, И-16, И-153, СБ. Обучать на старой технике нельзя. Обучать на старой технике - это значит выпускать отстающих людей. Этому отставанию способствуют также программы. Ведь чтоб обучать новому и по-новому, надо изменить программу, но для этого надо много работать. Куда легче учить по старым программам, меньше забот и хлопот. Наши военные школы должны и могут перестроить свое обучение командных кадров на новой технике и использовать опыт современной войны. Наши военные школы отстают, это отставание закономерно. Его нужно ликвидировать.

Вы придете в армию, там увидите новинки. Чтобы облегчить вам дело, я рассказал о реорганизации нашей армии. Почему Франция потерпела поражение, а Германия побеждает? Действительно ли германская армия непобедима?

Вы придете в части из столицы. Вам красноармейцы и командиры зададут вопросы, что происходит сейчас. Вы учились в академиях, вы были там ближе к начальству, расскажите, что творится вокруг. Почему побеждена Франция? Почему Англия терпит поражение, а Германия побеждает? Действительно ли германская армия непобедима?

Надо командиру не только командовать, приказывать, этого мало. Надо уметь беседовать с бойцами. Разъяснять им происходящие события, говорить с ними по душам. Наши великие полководцы всегда были тесно связаны с солдатами. Надо действовать по-суворовски.

Вас спросят, где причины, почему Европа перевернулась, почему Франция потерпела поражение, почему Германия побеждает? Почему у Германии оказалась лучше армия?

Это факт, что у Германии оказалась лучше армия и по технике, и по организации. Чем это объяснить?

Ленин говорил, что разбитые армии хорошо учатся. Эта мысль Ленина относится и к нациям. Разбитые нации хорошо учатся. Немецкая армия, будучи разбитой в 1918 году, хорошо училась. Германцы критически пересмотрели причины своего разгрома и нашли пути, чтобы лучше организовать свою армию, подготовить ее и вооружить. Военная мысль германской армии двигалась вперед. Армия вооружалась новейшей техникой. Обучалась новым приемам ведения войны.

Вообще имеется две стороны в этом вопросе. Мало иметь хорошую технику, организацию, надо иметь больше союзников. Именно потому, что разбитые армии хорошо учатся, Германия учла опыт прошлого. В 1870 году немцы разбили французов. Почему? Потому что они дрались на одном фронте. Немцы потерпели поражение в 1916 - 17 годах? Почему? Потому, что они дрались на два фронта. Почему французы ничего не учли из прошлой войны 1914 - 18 годов?

Ленин учит: партия и государства гибнут, если закрывают глаза на недочеты, увлекаются своими успехами, почивают на лаврах, страдают головокружением от успехов. У французов закружилась голова от побед, от самодовольства. Французы прозевали и потеряли своих союзников. Немцы отняли у них союзников. Франция почила на успехах. Военная мысль французской армии не двигалась вперед. Она осталась на уровне 1918 года. Об армии не было заботы, и ей не было моральной поддержки. Появилась новая мораль, разлагающая армию. К военным относились пренебрежительно. На командиров стали смотреть как на неудачников, как на последних людей, которые, не имея фабрик, заводов, банков, магазинов, вынуждены были идти в армию. За военных даже девушки замуж не выходили.

Только при таком пренебрежительном отношении к армии могло случиться, что военный аппарат оказался в руках Гамеленов и Арансайдов, которые мало что понимали в военном деле.

Такое же было отношение к военным и в Англии. Армия должна пользоваться исключительной заботой и любовью народа и правительства - в этом величайшая моральная сила армии. Армию нужно лелеять. Когда в стране появляется такая мораль, не будет крепкой и боеспособной армии. Так случилось и с Францией.

Чтобы готовиться хорошо к войне, не только нужно иметь современную армию, но надо войну подготовить политически.

Что значит политически подготовить войну?

Политически подготовить войну - это значит иметь в достаточном количестве надежных союзников из нейтральных стран. Германия, начиная войну, с этой задачей справилась, а Англия и Франция не справились с этой задачей. Вот в чем политические и военные причины поражения Франции и побед Германии.

Действительно ли германская армия непобедима?

Нет. В мире нет и не было непобедимых армий. Есть армии лучшие, хорошие и слабые. Германия начала войну и шла в первый период под лозунгом освобождения от гнета Версальского мира. Этот лозунг был популярен, встречал поддержку и сочувствие всех обиженных Версалем. Сейчас обстановка изменилась. Сейчас германская армия идет с другими лозунгами. Она сменила лозунги освобождения от Версаля на захватнические. Германская армия не будет иметь успеха под лозунгами захватнической завоевательной войны. Эти лозунги опасные.

Наполеон I, пока он вел войну под лозунгами освобождения от крепостничества, он встречал поддержку, имел союзников, имел успех. Когда Наполеон I перешел к завоевательным войнам, у него нашлось много врагов, и он потерпел поражение.

Поскольку германская армия ведет войну под лозунгом покорения других стран, подчинения других народов Германии, такая перемена лозунга не приведет к победе.

С точки зрения военной, в германской армии ничего особенного нет и в танках, и в артиллерии, и в авиации. Значительная часть германской армии теряет свой пыл, имевшийся в начале войны. Кроме того, в германской армии появилось хвастовство, самодовольство, зазнайство. Военная мысль Германии не идет вперед, военная техника отстает не только от нашей, но Германию в отношении авиации начинает обгонять Америка.

Как могло случиться, что Германия одерживает победы?

1. Это удавалось Германии потому, что ее разбитая армия училась, перестроилась, пересмотрела старые ценности.

2. Случилось это потому, что Англия и Франция, имея успех в прошлой войне, не искали новых путей, не учились. Французская армия была господствующей армией на континенте. Вот почему до известного момента Германия шла в гору.

Но Германия уже воюет под флагом покорения других народов. Поскольку старый лозунг против Версаля объединял недовольных Версалем, новый лозунг Германии - разъединяет. В смысле дальнейшего военного роста германская армия потеряла вкус к дальнейшему улучшению военной техники. Немцы считают, что их армия самая идеальная, самая хорошая, самая непобедимая.

Это верно. Армию необходимо изо дня в день совершенствовать. Любой политик, любой деятель, допускающий чувство самодовольства, может оказаться перед неожиданностью, как оказалась Франция перед катастрофой.

Еще раз поздравляю вас и желаю успеха.

Читайте, думайте, кому что адресовано.

Или Вы думаете эта речь для тех кто ее слушал?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»