Podger: 07 апр 2020, 09:55
Клёнов ничуть не больший идиот, чем все остальные - то есть совсем не идиот.
И назовите фамилии тех мифических персонажей, которые предлагали противодействовать блицкригу немцев как-то иначе, нежели внезапным сокрушительным ударом.
И не надо смысл их речей менять - там все знали, КАК МОГУТ бить немцы.
Но ни один даже мысли не допускал, что немцы по ним могут ударить и их надо будет останавливать.
Фамилии сторонников стратегической обороны скажете?
доклад Тюленева почитайте))
Podger: 07 апр 2020, 09:55
в отношении германии постоянно шли указания - НЕ ПОДДАВАТЬСЯ на провокации и это - о майнилах))
Верно. Потому как не готовы ещё были для ответа на нападение Германии, а вовсе не по каким-то другим причинам.
неа..) Если ССР врежет первым - ответит на провокации - то получит второй фронт от Японии)))
Podger: 07 апр 2020, 09:55
Немцы должны были напасть своевременно, когда СССР будет готов ответить на нападение, как напала Финляндия.
А совсем не когда немца вздумается - поэтому приказ такой, на провокации не поддаваться.
глупость))) Подался на провокацию - выстрел с трой стороны а ответил ОГНЕМ и не дай бог ударом - то ты агресор а значит получаешь от Токио и от США)) Ведь США не помогает как Империя добра агрессорам)))
Podger: 07 апр 2020, 09:55
«Оборона нашей Родины - есть активная оборона».
По дебилам резунам активная оброа это УДАР первыми )) Вы тоже ТАК думаете что ли?))
Podger: 07 апр 2020, 09:55
вот с чем Клёнов не совсем согласен с Жуковым:
Жуков на подготовку армейского наступления давал 2-3 дня!! ВСЕГО))) За ЭТО его пинали остальные.. А Кленов тут тупо подмахивает Жукову...
Вот что нес на этом совещании в декабре 1940 года тот же генерал-лейтенант П.С. Кленов, начальник штаба ПрибОВО – будущая невинная жертва сталинских репрессий и Резун его слова как раз не приводит. Сначала Кленов показал, что он не идиот и знает, как немцы бьют своими танковыми дивизиями по противнику, и что это они вполне могут и по нам провести:
«Опыт войны на Западе и в Польше показал, что моторизованные части там, где надо было, шли самостоятельно на прорыв укрепленных полос. И, ко¬нечно, не исключена возможность такой операции мехкорпуса и в дальнейшем. Из президиума: Вы за это? П. С. Кленов: Да»!
И далее Кленов и понес дурость, что по СССР, так как немцы врезали по Польше, не смогут почему-то ударить – танками вперед!
«Мне хотелось бы, товарищи и товарищ Народный комиссар, остановиться на одном очень ответственном вопросе. Исследуя все материалы, которые мы имеем непосредственно по операциям Германии и Польши, мы видим одно разительное начало во всех этих действиях. В 16 дней Германия расправилась с Польшей, с ее вооруженными силами, нарушила стратегическое развертывание Польши. Из этого напрашивается один вывод об особых наступательных операциях. Тов. Жуков брал пример операции безотносительно от периода войны. Она могла быть (как нарисовано здесь) одной из последовательных операций. Так вот, я беру пример, когда эта операция начинается в начальный период войны и невольно возникает вопрос о том, как противник будет воздействовать в этот период на мероприятия, связанные со стратегическим развертыванием, т. е. на отмобилизование, подачу по железным дорогам моб-ресурсов, сосредоточение и развертывание. Этот начальный период войны явится наиболее ответственным с точки зрения влияния противника на то, чтобы не дать возможность планомерно его провести.
Я этот вопрос, товарищи, поднимаю потому, что порой сталкиваешься с некоторыми выводами, по-видимому, очень поспешными. Я просмотрел недавно книгу Иссерсона «Новые формы борьбы». Там даются поспешные выводы, базируясь на войне немцев с Польшей, что начального периода войны не будет, что война на сегодня разрешается просто – вторжением готовых сил, как это было проделано немцами в Польше, развернувшими полтора миллиона людей. Я считаю подобный вывод преждевременным. Он может быть допущен для такого государства, как Польша, которая, зазнавшись, потеряла всякую бдительность и у которой не было никакой разведки того, что делалось у немцев в период многомесячного сосредоточения войск. Каждое уважающее себя государство, конечно, постарается этот начальный период использовать в своих собственных интересах для того, чтобы разведать, что делает противник, как он группируется, каковы его намерения, и помешать ему в этом.
Вопрос о начальном периоде войны должен быть поставлен для организации особого рода наступательных операций. Это будут операции начального периода, когда армии противника не закончили еще сосредоточение и не готовы для развертывания. Это операции вторжения для решения целого ряда особых задач. И на сегодня эти задачи остаются и должны быть разрешены. Это воздействие крупными авиационными и, может быть, механизированными силами, пока противник не подготовился к решительным действиям, на его отмобилизование, сосредоточение и развертывание для того, чтобы сорвать их, отнести сосредоточение вглубь территории, оттянуть время. Этот вид операции будет, конечно, носить особый характер». (РГВА, ф. 4, оп. 18, д. 56, л. 53-58.)
Вдумайтесь, что эта – будущая невинная жертва сталинизмы – вещал. Притом, что отвергал саму идею, что немцы на СССР могут напасть также как и на Польшу – внезапно и сразу всеми силами, полностью отмобилизованной армией, Кленов активно проповедовала идеи «армий вторжения» по Тухачевскому на этом совещании тоже – практически превентивные удары?!
Ведь помешать вероятному противнику – тому, как он «группируется» для нападения на вашу страну, «каждое уважающее себя государство, конечно, постарается этот начальный период использовать в своих собственных интересах» – можно только одним способом! Т.е. – врезать первыми! Но таки забавно – и почему это Резун слова Кленова, явно предлагающего нанести, в общем, и ПРЕВЕНТИВНЫЙ удар, провернуть нападение первыми, не использует для обвинения СССР-Сталина в подготовке агрессии на просвещенную Европу?! Мозгов у Резуна не хватило понять и оценить, что предлагает тут Кленов, кураторы его в МИ-5 или 6 не поняли и не подсказали?
На самом деле Кленов тут дает рекомендации по нанесению наших ударов «армиями вторжения», «крупными авиационными и, может быть, механизированными силами» все же после начала войны. Немцы ведь нападут на СССР, проведя видимо демобилизацию вермахта перед этим, а напав на СССР, снова ее начнут. И «Пока противник не подготовился к решительным действиям», а ковыряется в носу на границе, ну прям как в 1914 году видимо, мы и врежем нашей авиацией и мехкорпусами по немцам, с целью воздействовать «на его отмобилизование, сосредоточение и развертывание для того, чтобы сорвать их, отнести сосредоточение вглубь территории, оттянуть время»! И именно по такому сценарию через неделю и провели КШИ в Генштабе…
В итоге Кленов был расстрелян с обвинением «в проявлении бездействия в управлении делами округа»!
«Член Военного совета корпусной комиссар П.А. Диброва, например, докладывал, что начальник штаба генерал-лейтенант П.С. Кленов вечно болеет, а работа штаба не организована, что командующий фронтом генерал-полковник Ф.И. Кузнецов нервничает». («1941 год — уроки и выводы», М. 1992г., с. 103)…
Мобильная версия
