Присоединение Крыма ⇐ Российская Федерация

[Земляк]

Самуила, как тролля высокого уровня, за анализ всего, что он пишет, я, лично, отправляю в игнор на веки вечные. Аминь.

[Samuel]

Самуила, как тролля высокого уровня

Только за то, что он не одобряет деятельность его величества - особенно то, что сотворено с Украиной и Крымом, как частью Украины (по нормам международного права)? Как жестоки Вы! Самуэль будет очень скучать по Земляку. Так и знайте!
Самуэль передаёт Земляку и ему подобным всяким троллям низкого уровня: сами вы - тролли (но очень уж низкого уровня)! А ещё вы - и пустомели неразумные! И ещё Самуэль просит передать Земляку: он тоже добавлен в список недругов (игнорируемых). И Самуэль очень рад, что теперь он не увидит ни одного сообщения его. Самуэль передаёт огромную благодарность Земляку: до этого он думал, что такой опции на форуме нет. Теперь он добавит в этот список аж сразу несколько жирнейших пропутинских троллей!

[Евелина]

Самуэль будет очень скучать по Земляку. Так и знайте!
Самуэль передаёт Земляку и ему подобным всяким троллям низкого уровня: сами вы - тролли (но очень уж низкого уровня)! А ещё вы - и пустомели неразумные! И ещё Самуэль просит передать Земляку: он тоже добавлен в список недругов (игнорируемых). И Самуэль очень рад, что теперь он не увидит ни одного сообщения его. Самуэль передаёт

это Эркюль Пуаро называл себя в третьем лице....класс Самуил,пишите ещё.

Евелина очень смеется весь вечер......

[Samuel]

Евелина очень смеется весь вечер

Как же Самуэль рад за Евелину) Хорошо было бы и дальше смешить её, если она позволит. Знаете, Самуэль таким разным бывает. Это очень многогранная личность))) Натура полная трагизма, но и комизма одновременно) Ходячий парадокс)

[alexeybo]

Как же Самуэль рад за Евелину) Хорошо было бы и дальше смешить её, если она позволит. Знаете, Самуэль таким разным бывает. Это очень многогранная личность))) Натура полная трагизма, но и комизма одновременно) Ходячий парадокс)

Скорее - ходячее недоразумение.

[Samuel]

ходячее недоразумение.

Ближе к теме, любезнейший. Поведайте мне лучше вот, что... Неужели Вам не жалко украинцев, которые оказались унижены - ведь лидер РФ лишил Украину и украинцев важной части территории. А на востоке страны царит хаос и идёт война (пусть пока и вялотекущая). Вас это устраивает? Вы не видите, что ничего из этого не произошло бы, будь у власти в РФ другой и более разумный и добрый лидер?

[alexeybo]

Ближе к теме, любезнейший. Поведайте мне лучше вот, что... Неужели Вам не жалко украинцев, которые оказались унижены - ведь лидер РФ лишил Украину и украинцев важной части территории. А на востоке страны царит хаос и идёт война (пусть пока и вялотекущая). Вас это устраивает? Вы не видите, что ничего из этого не произошло бы, будь у власти в РФ другой и более разумный и добрый лидер?

В отношениях стран "доброта" не является добродетелью.
Причина выбора жителей Крыма в пользу жизни в составе РФ и причина военного конфликта на Востоке страны - в политике руководства Украины, пришедшего к власти в результате переворота, пропагандировавшей и вставшей на путь ущемления русскоязычного населения.
"Важная часть территории" Украиной была получена незаконно волюнтаристским решением Хрущева Н.С., без учета мнения жителей Крыма. Обратно в Россию она вернулась по решению жителей Крыма.
Мне не интересно Ваше морализаторство на тему Крыма. Тем более, что пропагандой Вы не занимаетесь и политика Вас не интересует.

[Samuel]

Причина выбора жителей Крыма в пользу жизни в составе РФ

Думаете, сами жители Крыма, а не один очень важный человек в крупной соседней стране сделал этот выбор вместо жителей Крыма, только чтобы отомстить Украине и украинцам за выбор - выбор демократии и либеральных ценностей (он ведь ждал сближения с РФ, а Украина выбрала путь сближения с Западом)?
Положа руку на сердце, как Вы думаете, Алекс?

Отправлено спустя 2 минуты 34 секунды:

причина военного конфликта на Востоке страны - в политике руководства Украины, пришедшего к власти в результате переворота, пропагандировавшей и вставшей на путь ущемления русскоязычного населения.

Никакого ущемления прав русских не было - это Вам и одному лидеру крупной страны померещилось! Просто Украины выбрала цивилизованность и дружбу с цивилизованной и любящей законность Европой и Америкой, а не дружбу с одной очень большой страной! В этом кроется ключ к разгадке. Это месть мстительного человека! И Бог ему Судья! Но я ему не позавидую никогда!!

[alexeybo]

Думаете, сами жители Крыма, а не один очень важный человек в крупной соседней стране сделал этот выбор вместо жителей Крыма, только чтобы отомстить Украине и украинцам за выбор - выбор демократии и либеральных ценностей (он ведь ждал сближения с РФ, а Украина выбрала путь сближения с Западом)?
Положа руку на сердце, как Вы думаете, Алекс?

Мне гадать не надо. Я знаю, что выбор жители Крыма делали сами. Никакой "важный человек" не делал этого выбора за них. Нынешнее руководство Украины выбор сделало не в пользу демократии и либеральных ценностей, а в пользу национализма. Какая может быть там демократия, если мнение населения целых регионов игнорируется, запрещаются политические партии, а людей запихивают в мусорные баки?! Это не демократия.

[Samuel]

Я знаю, что выбор жители Крыма делали сами.

Откуда Вы это так уверенно утверждаете? Откуда Вы узнали это? Из российских СМИ, купленных и контролируемых режимом одного очень влиятельного и властного человека? И это не наивность?

Отправлено спустя 2 минуты 4 секунды:

Какая может быть там демократия

Такая демократия, что там недавно по воле народа и благодаря честным выборам полностью сменилась власть в администрации президента Украины. А через 2-3 месяца народ Украины изберет и новый парламент. Власть поменяется полностью! В России один человек и его марионетки правят 20 лет и будут править ещё столько же, если чудо не случится. Вот и сравните две страны.

Отправлено спустя 5 минут 25 секунд:

Никакой "важный человек" не делал этого выбора за них.

Официально и по документам - да. Вы правы. Но я прошу Вас, положа руку на сердце, сказать то, что Вы реально думаете. Забудем об официальной информации - она часто прикрывает реальную информацию и противоречит ей! Разве нет?

[alexeybo]

Откуда Вы это так уверенно утверждаете? Откуда Вы узнали это? Из российских СМИ, купленных и контролируемых режимом одного очень влиятельного и властного человека? И это не наивность?

Ну уж точно, не из Ваших антироссийских источников. Наивность в Вашей вере в пропаганду врагов России.

Такая демократия, что там недавно по воле народа и благодаря честным выборам полностью сменилась власть в администрации президента Украины. А через 2-3 месяца народ Украины изберет и новый парламент. Власть поменяется полностью! В России один человек и его марионетки правят 20 лет и будут править ещё столько же, если чудо не случится. Вот и сравните две страны.

Вы мне тут "дуру не гоните". Лапшу вешать на уши будете своим коренным австралийцам. Только они там по малолетству и дальности от Украины могут не знать, что администрация президента Украины не по воле народа меняется, а по воле президента. Вы в очередной раз заврамшись.
Идите в школу, изучать новейшую историю России. Там Вам расскажут, в какие годы кто был президентом в России и в результате каких выборов он им становился. Если народ удовлетворяет, то пусть хоть 50 лет правит.

[Samuel]

Наивность в Вашей вере в пропаганду врагов России.

Я верую в Бога Израиля. И в здравый смысл. Только в это.

Отправлено спустя 1 минуту 5 секунд:

Вы мне тут "дуру не гоните".

Это истинная правда - весь мир убедился в том, что реальная демократия есть в Украине. Там демократия работает. В РФ есть лишь пародия на демократию. Увы, но это так. Доходит дело до идиотизма - в любых выборах непременно должен победить Путин и его священная ЕР. Это же издевательство над самим понятием выборы, а не выборы!

[Земляк]

Про политическую историю Крыма. Все, кто знает историю Союза, знают о референдуме в марте 1991 года. Пусть не все понимают, за что голосовали, но тем не менее знают. Не все знают, что в январе этого же года 20 января в Крыму прошел референдум о государственном и правовом статусе Крыма.
Вопрос, выносимый на референдум звучал так

Субъект СССР.
Было ли это чем либо не обычным? Нет. Как я уже писал, в то время автономии активно заявляли о своем суверенитете. Поэтому не удивительно, что жители Крыма проголосовали за Автономную Республику. При явке более 81%, "за" ответили боле 93%.
Ну а если автономия. То в составе какого государственного образования? В составе СССР. Обратили внимание? Не в составе Украины, но в составе СССР.
И, АРК претендовала, на подписание нового союзного договора. Того самого, что не дало подписать ГКЧП. Думаю многие понимают, что Путиным тогда во власти и не пахло.
Почему стал возможным такой референдум? Да потому, что СССР распадался не просто так, а на основании закона СССР, который был принят еще в апреле 1990 года
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%97%D ... %96_1409-I
Ст. 3 звучит так

"Статья 3. В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии. За народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем государственно правовом статусе.
В союзной республике, на территории которой имеются места компактного проживания национальных групп, составляющих большинство населения данной местности, при определении итогов референдума результаты голосования по этим местностям учитываются отдельно"

Итак, все законно и референдум законный и вроде бы был Крым в составе Украины, стал в составе СССР.
Какова реакция Украины?
Власти Украины издают закон

"ЗАКОН УКРАИНСКОЙ СОВЕТСКОЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РЕСПУБЛИКИ

от 12 февраля 1991 года №712-ХII

О восстановлении Крымской Автономной Советской Социалистической Республики

Статья 1. Восстановить Крымскую Автономную Советскую Социалистическую Республику в пределах территории Крымской области в составе Украинской ССР.

Статья 2. Крымский областной Совет народных депутатов временно, до принятия Конституции Крымской АССР и создания на ее основе конституционных органов государственной власти, признать высшим органом государственной власти на территории Крымской АССР и предоставить статус Верховного Совета Крымской Автономной Советской Социалистической Республики.

Председатель Верховного Совета Украинской ССР Л.КРАВЧУК

г. Киев, 12 февраля 1991 г. ""
То есть автономию признают, но, в составе Украины. Хотя Украина еще в СССР
Показывая совершенное "наплевать" на итоги референдума.
Как реагировали крымские татары?
Спустя полгода татары заявляют
http://www.qrim.ru/about/docs/QirimIndependence
О своей независимости. Ну никак не в составе Украины или СССР

Итак. Мы имеем референдум в Крыму в январе 1991 года. Кто либо может сказать, что этот референдум проводил Путин под дулами автоматов и что он был вообще не законный? Никто не говорил на международном уровне

Отправлено спустя 1 час 6 минут 15 секунд:
Как знают многие любители истории, буквально сразу же, после провала авантюры ГКЧП, Украина начала строить свое суверенное государство? Было ли это чем- либо неожиданным? Да нет, конечно. После ГКЧП вопрос о новом союзном договоре, стал уже не актуальным для многих, какой смысл в Союзе, где власть могут легко и просто захватить представители партийной номенклатуры СССР?
Естественно, что ГКЧП не получило какой либо поддержке среди регионов СССР.
Все мысли о том, что силовой захват власти в Центре в обязательном порядке должны признать регионы- полная ЧУШЬ.
После того, как 1 декабря 1991 года прошел всеукраинский референдум , стало ясным, что Украина полностью отделилась от СССР и будет проводить независимую внутреннюю и внешнюю политику. В Крыму, кстати, на вопрос «Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?» положительно ответили немногим больше 54% населения.
В Севастополе 57%.
Думаю понятно, что никто не говорил об минимальном полугодовом сроке для проведения референдума в Украины и никто не сомневался в результатах этого референдума.
Эти сомнения в результатах референдума со стороны других стран и отдельных граждан, дань современности. То есть когда надо, по политическим мотивам, сделать ничтожными результаты референдумов.

[Евелина]

Это истинная правда - весь мир убедился в том, что реальная демократия есть в Украине. Там демократия работает. В РФ есть лишь пародия на демократию. Увы, но это так. Доходит дело до идиотизма - в любых выборах непременно должен победить Путин и его священная ЕР. Это же издевательство над самим понятием выборы, а не выборы!

вот и видим разницу между Украиной и РФ,где, как вы говорите, демократия не работает.
И это видимо единственное спасение для России, что "истинные" демократы к нам пока пробраться не могут,хотя лезут во все дыры.
Так что кликнем Путина в цари - вот что я думаю.

[Земляк]

Продолжаю про политическую историю Крыма. Наступает год 1992. Крым считает себя не зависимым, Украина считает Крым Автономией в своем составе.
А Украина и Россия начинают делить Черноморский флот. Почему я пишу про флот? Да потому, что летом 1990 года радикальные националисты Украины начали организовываться в политическую силу. Эта сила была еще не влиятельной и называлась Украинская межпартийная ассамблея. Малочисленность не давала организации влиять на политику Украины, но, в принципе, не останавливало националистов Украины. Сначала они проводили митинги с целью сбора средств. Но уже через год 30 июня 1991 года во Львове организацией было проведено факельное шествие, во время которого полторы сотни людей в униформе ровными шеренгами прошли улицами города. Кто знает, как приходил к власти Адольф, увидит много совпадений. Во время неудавшегося переворота в Москве в августе 1991 года началось создание первых структур самообороны УНСО (Украинская народная самооборона).
Лидером военизированных УНО стал Карчинский. (тот самый, который в декабре 2013 года направлял бульдозер на шеренгу право охранителей на Банковской. А вообще, многие, думаю и не знают, что в тех событиях, включая Революцию на граните, участвовали многие представители пост. майданного правительства.)
Уже осенью 1991 года УНО начала столкновения с про российскими политическими организациями.
А какое отношение к ЧФ имеют УНО? Все просто. В 1992 году Украина и Россия столкнулись с проблемой Черноморского флота. Украина считала, что флот ее, ибо на ее территории. Россия считала, что это не верно и вообще ЧФ должне быть управляем СНГ.
Думаю многие знают, что беловежские соглашения это не просто развал СССР, но и создание СНГ

""СОГЛАШЕНИЕ
о создании Содружества Независимых Государств





Мы, Республика Беларусь, Российская Федерация (РСФСР), Украина как государства-учредители Союза ССР, подписавшие Союзный Договор 1922 года, далее именуемые Высокими Договаривающимися Сторонами, констатируем, что Союз ССР как субъект международного права и геополитическая реальность, прекращает свое существование.

Основываясь на исторической общности наших народов и сложившихся между ними связях, учитывая двусторонние договоры, заключенные между Высокими Договаривающимися Сторонами,

стремясь построить демократические правовые государства,

намереваясь развивать свои отношения на основе взаимного признания и уважения государственного суверенитета, неотъемлемого права на самоопределение, принципов равноправия и невмешательства во внутренние дела, отказа от применения силы, экономических или любых других методов давления, урегулирования спорных проблем согласительными средствами, других общепризнанных принципов и норм международного права,

считая, что дальнейшее развитие и укрепление отношений дружбы, добрососедства и взаимовыгодного сотрудничества между нашими государствами отвечают коренным национальным интересам их народов и служат делу мира и безопасности,

подтверждая свою приверженность целям и принципам Устава Организации Объединенных Наций, Хельсинского Заключительного акта и других документов Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе,

обязуясь соблюдать общепризнанные международные нормы о правах человека и народов,



договорились о нижеследующем:



Статья 1

Высокие Договаривающиеся Стороны образуют Содружество Независимых Государств.



Статья 2

Высокие Договаривающиеся Стороны гарантируют своим гражданам независимо от их национальности или иных различий равные права и свободы. Каждая из Высоких Договаривающихся Сторон гарантирует гражданам других Сторон, а также лицам без гражданства, проживающим на ее территории, независимо от их национальной принадлежности или иных различий гражданские, политические, социальные, экономические и культурные права и свободы в соответствии с общепризнанными международными нормами о правах человека.



Статья 3

Высокие Договаривающиеся Стороны, желая способствовать выражению, сохранению, и развитию этнической, культурной, языковой и религиозной самобытности населяющих их территории национальных меньшинств и сложившихся уникальных этнокультурных регионов, берут их под свою защиту.



Статья 4

Высокие Договаривающиеся Стороны будут развивать равноправное и взаимовыгодное сотрудничество своих народов и государств в области политики, экономики, культуры, образования, здравоохранения, охраны окружающей среды, науки, торговли, в гуманитарной и иных областях, содействовать широкому информационному обмену, добросовестно и неукоснительно соблюдать взаимные обязательства.

Стороны считают необходимым заключить соглашения о сотрудничестве в указанных областях.



Статья 5

Высокие Договаривающиеся Стороны признают и уважают территориальную целостность друг друга и неприкосновенность существующих границ в рамках содружества.

Они гарантируют открытость границ, свободу передвижения граждан и передачи информации в рамках Содружества.



Статья 6

Государства-члены Содружества будут сотрудничать в обеспечении международного мира и безопасности, осуществлении эффективных мер сокращения вооружений и военных расходов. Они стремятся к ликвидации всех ядерных вооружений, всеобщему и полному разоружению под строгим международным контролем.

Стороны будут уважать стремление друг друга к достижению статуса безъядерной зоны и нейтрального государства.

Государства-члены Содружества будут сохранять и поддерживать под объединенным командованием общее военно-стратегическое пространство, включая единый контроль над ядерным оружием, порядок осуществления которого регулируется специальным соглашением.

Они также совместно гарантируют необходимые условия размещения, функционирования, материального и социального обеспечения стратегических вооруженных сил. Стороны обязуются проводить согласованную политику по вопросам социальной защиты и пенсионного обеспечения военнослужащих и их семей.



Статья 7

Высокие Договаривающиеся Стороны признают, что к сфере их совместной деятельности, реализуемой на равноправной основе через общие координирующие институты Содружества, относятся:

- координация внешнеполитической деятельности;

- сотрудничество в формировании и развитии общего экономического пространства, общеевропейского и евразийского рынков, в области таможенной политики;

- сотрудничество в развитии систем транспорта и связи;

- сотрудничество в области охраны окружающей среды, участие в создании всеобъемлющей международной системы экологической безопасности;

- вопросы миграционной политики;

- борьба с организованной преступностью.



Статья 8

Стороны осознают планетарный характер Чернобыльской катастрофы и обязуются объединять и координировать свои усилия по минимизации и преодолению ее последствий.

Они договорились заключить в этих целях специальное соглашение учитывающее тяжесть последствий катастрофы.



Статья 9

Споры относительно толкования и применения норм настоящего Соглашения подлежат разрешению путем переговоров между соответствующими органами, а при необходимости – на уровне глав Правительств и Государств.



Статья 10

Каждая из Высоких Договаривающихся Сторон оставляет за собой право приостановить действия настоящего Соглашения или отдельных его статей, уведомив об этом участников Соглашения за год.

Положения настоящего Соглашения могут быть дополнены или изменены по взаимному согласию Высоких Договаривающихся Сторон.



Статья 11

С момента подписания настоящего Соглашения на территориях подписавших его государств не допускается применение норм третьих государств, в том числе бывшего Союза ССР.



Статья 12

Высокие Договаривающиеся Стороны гарантируют выполнение международных обязательств, вытекающих для них из договоров и соглашений бывшего Союза ССР.



Статья 13

Настоящее Соглашение не затрагивает обязательств Высоких Договаривающихся Сторон в отношении третьих государств.

Настоящее Соглашение открыто для присоединения всех государств членов бывшего Союза ССР, а также для иных государств, разделяющих цели и принципы настоящего Соглашения.



Статья 14

Официальным место пребывания координирующих органов содружества является город Минск.

Деятельность органов бывшего Союза ССР на территориях государств – членов Содружества прекращается.



Совершено в городе Минске 8 декабря 1991 года в трех экземплярах каждый на белорусском, русском и украинском языках, причем три текста имеют одинаковую силу.



За Республику Беларусь


За РСФСР


За Украину

Председатель Верховного Совета


Президент


Президент

С.Шушкевич


Б.Ельцин


Л.Кравчук









Председатель Совета Министров


Государственный секретарь


Премьер-министр

В.Кебич


Г.Бурбулис


В.Фокин

[alexeybo]

Я верую в Бога Израиля. И в здравый смысл. Только в это.

В наличии у Вас второго я и отказываю. Здравый смысл Вам не присущ. Здравый смысл не может существовать без здравого осознания окружающей действительности. Для этого необходимо здравое восприятие. А с восприятием у Вас не очень хорошо. Находясь в Москве Вы не знаете реальной ситуации на местах, не ездите на электричках, слушаете только "вражеские голоса", да "шепот одной ингушки". Изъяны познания окружающего мира формируют у Вас искаженное представление о действительности. И на этих искаженных представлениях Вы делаете выводы, которые "по определению" не могут быть правильными. Таким образом, Вы проповедуете ложь, созданную антироссийскими силами.
Для прикрытия этого "срама" Вы пытаетесь выглядеть добродетельным, "почти ангелом". Получается подобие тухлого яйца - снаружи благопристойно, а внутри тухлятина. Тухлятина лезет в глаза и нос, когда яйцо раскалывают.

Это истинная правда - весь мир убедился в том, что реальная демократия есть в Украине. Там демократия работает. В РФ есть лишь пародия на демократию. Увы, но это так. Доходит дело до идиотизма - в любых выборах непременно должен победить Путин и его священная ЕР. Это же издевательство над самим понятием выборы, а не выборы!

Если Вы говорите о демократии на Украине, значит, что Вы не понимаете как должна выглядеть демократия, и не знаете того, что в действительности происходит на Украине. Это издержки филологического образования и воспитания - слабое знание общественно-политических дисциплин.

[Kliper]

"Важная часть территории" Украиной была получена незаконно волюнтаристским решением Хрущева Н.С., без учета мнения жителей Крыма.

Вы видимо не в курсе, что территориальное деление внутри страны изменялось очень часто. Во времена существования Российской империи такие процессы шли не менее интенсивно, чем в СССР. Да и в РФ внутренние границы претерпели немалые изменения: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0 ... 0%B8%D0%B8
Чаще всего к изменениям внутреннего территориального устройства граждане относятся спокойно или даже равнодушно, не думая о далёких последствиях. И глупо было бы людей в этом винить. Проблема Крыма - это "плод трудов" Ельцина и его преемника Путина, а не Хрущёва. Не Хрущёв разваливал СССР и СНГ. Что касается воли жителей Крыма, то не очень-то они спешили в Россию, когда шла бойня в Чечне, по всей России совершались теракты, регулярно взрывались склады с боеприпасами, многим россиянам месяцами не выплачивали пенсии и зарплаты. При этом, несмотря на все сложности жизни в России, не было ни одного регионального референдума о выходе из РФ. Но Вам это разумеется ни о чём не говорит.

Отправлено спустя 4 минуты 11 секунд:

Про политическую историю Крыма.

Этой лапши люди наелись ещё в 90-е. Вы решили накормить молодёжь?

[alexeybo]

Проблема Крыма - это "плод трудов" Ельцина и его преемника Путина, а не Хрущёва.

Если бы Хрущев не передал Крым из состава РСФСР в состав УССР, то в 1991 году Крым оказался бы в РФ. И в этом причина, а не в Ельцине и Путине. Кстати, Путин тоже не разваливал СССР.

Что касается воли жителей Крыма, то не очень-то они спешили в Россию, когда шла бойня в Чечне, по всей России совершались теракты, регулярно взрывались склады с боеприпасами, многим россиянам месяцами не выплачивали пенсии и зарплаты.

Надеялись на СНГ и постепенное сближение. Свержение Януковича открыло дорогу националистам к власти. Это и стало тем толчком, который развеял надежду на сближение и вызвал необходимость скорейшего выхода Крыма из состава Украины и объединения его с Россией.

При этом, несмотря на все сложности жизни в России, не было ни одного регионального референдума о выходе из РФ. Но Вам это разумеется ни о чём не говорит.

Я не знаю, что Вам это говорит, поскольку возможны варианты. Объяснитесь. Лично мне это говорит об отсутствии в субъектах РФ каких-либо серьезных стремлений на выход из состава РФ.

[Kliper]

Если бы Хрущев не передал Крым из состава РСФСР в состав УССР, то в 1991 году Крым оказался бы в РФ. И в этом причина, а не в Ельцине и Путине.

Причина в том, что новые руководители России плевать хотели на население бывших союзных республик и вековую дружбу народов - им нужны только лакомые земельные кусочки. Вы ещё скажите, что Ленин виноват в утрате Украины, Белоруссии и пр., поскольку единую Российскую империю расчленил на республики.

Кстати, Путин тоже не разваливал СССР.

Путин угробил СНГ.

Надеялись на СНГ и постепенное сближение. Свержение Януковича открыло дорогу националистам к власти. Это и стало тем толчком, который развеял надежду на сближение и вызвал необходимость скорейшего выхода Крыма из состава Украины и объединения его с Россией.

Население могло надеяться на что угодно. Государственный переворот в Москве летом 1991 и все прочие подобные события происходили не по воле большинства. Руководители России и Москвы все годы после развала СССР не сильно скрывали своё желание отобрать Крым у Украины. Идея захвата Крыма даже впаривалась подрастающему поколению с помощью компьютерных игр:


Театр боевых действий – карта полуострова Крым с элементами рельефа. На ней можно разыграть с помощью доступного редактора миссий военные конфликты с участием нескольких воюющих сторон: Россия, Украина, Турция, США, с использованием в миссиях всего спектра боевого взаимодействия с неавиационной боевой техникой (например, ПВО) наземного и морского базирования. Одних только разновидностей самолётов довольно много, не говоря уже про корабли, ПВО и наземную технику.
https://www.old-games.ru/game/411.html

Вы же не станете отрицать, что свержение Януковича было выгодно не только украинским националистам, но и России?

Отправлено спустя 12 минут 18 секунд:

Я не знаю, что Вам это говорит, поскольку возможны варианты. Объяснитесь. Лично мне это говорит об отсутствии в субъектах РФ каких-либо серьезных стремлений на выход из состава РФ.

Отсутствие референдумов даже по менее значимым вопросам в РФ говорит о том, что их невозможно осуществить только по воле народа. Инициаторы и организаторы референдумов - это влиятельные группы в стране или за её пределами.

Кстати, в Чечене референдум вроде бы был. Чем всё закончилось все знают. Почему же в России никто не кричит "ЧечняНаша!", не выпускает денежные купюры с видами небоскрёбов Грозного и главной мечети, не заваливает киоски альбомами с видами Ичкерии и книгами о её древней истории?!

[Земляк]

Этой лапши люди наелись ещё в 90-е. Вы решили накормить молодёжь?

"Гуляй, Вася!" (с) фраза из кинофильма в "В бой идут одни старики"

[Kliper]

"Гуляй, Вася!" (с) фраза из кинофильма в "В бой идут одни старики"

Написал человек, которому 59 лет с его слов. В 90-е значит Вам было 30-40 лет. Не прикидывайтесь, что Вы не помните, что творилось в России. Российские фашисты ничем не лучше украинских.

[Земляк]

"Гуляй, Вася!" (с) фраза из кинофильма в "В бой идут одни старики"

Написал человек, которому 59 лет с его слов. В 90-е значит Вам было 30-40 лет. Не прикидывайтесь, что Вы не помните, что творилось в России. Российские фашисты ничем не лучше украинских.

Слушаем сюда. Мне вообще плевать на фашистов. Хоть в Украине, хоть в России.
Меня интересует политическая история КРЫМА. То есть, почему, как и когда началось движение Крыма к РФ
Все Ваши попытки "заболтать" тему бессмысленны.

[крысовод]

Российские фашисты ничем не лучше украинских.

Таки, ой!















Отправлено спустя 49 минут 50 секунд:

Так что кликнем Путина в цари - вот что я думаю.

[alexeybo]

Причина в том, что новые руководители России плевать хотели на население бывших союзных республик и вековую дружбу народов - им нужны только лакомые земельные кусочки.

Ваши эмоции это, и больше ничего. На вековую дружбу народов, в первую очередь, наплевало руководство Украины. Это оно дало волю украинским националистам. Да и само ориентировалось больше не на союз с Россией, а на союз с геополитическими противниками России.

Путин угробил СНГ.

Изучите матчасть. Посмотрите на роль Украины в СНГ, прежде чем заявлять о том, кто угробил СНГ.

Вы же не станете отрицать, что свержение Януковича было выгодно не только украинским националистам, но и России?

Глупость Вы заявляете в отношении России. Если бы это было так, то Янукович не нашел бы убежища в России.

Отсутствие референдумов даже по менее значимым вопросам в РФ говорит о том, что их невозможно осуществить только по воле народа. Инициаторы и организаторы референдумов - это влиятельные группы в стране или за её пределами.

Вы прежде чем что-то заявлять, предварительно изучите вопрос. В субъектах РФ было полным полно референдумов. Почему Вы не знаете этого - вопрос, который должен быть обращен к Вам.

Отправлено спустя 5 минут 34 секунды:

Российские фашисты ничем не лучше украинских.

Где сейчас российские, их не видать и не слыхать, а где украинские - во власти Украины. В этом отношении российские оказались хуже. Или точнее, российские власть и общество оказались лучше украинских и не позволили этим играть сколь-нибудь существенную роль в жизни страны.

[Земляк]

Итак. На фоне непонятной ситуации с ЧФ в Крым, а точнее в Севастополь, прибывает «поезд дружбы»
Сначала националистическая братва числом в полтысячи человек отправилась в Одессу.

«В кабинете городского прокурора я поставил бойцов возле окон и дверей. Прокурор пребывал на грани нервного срыва. Он стоял возле стола и руки у него дрожали. Мы развалились в креслах и по очереди начали вычитывать ему мораль. Я наслаждался ситуацией. Тогда я не догадывался, насколько быстро менты опомнятся и построят государство под себя. В том, что им это удалось, совместная вина всех активных людей. Нужно было адекватней реагировать на все попытки поднять голову. Судья вынес несправедливое постановление – огонь! Прокурор возбудил дело – огонь! Милиционер высунулся огонь! Недоглядели.

Покуражившись над одесским прокурором, мы провели митинг на Дерибасовской, погрузились на поезд и отправились далее.ысячи человек отправилась в Одессу.
В кабинете городского прокурора я поставил бойцов возле окон и дверей. Прокурор пребывал на грани нервного срыва. Он стоял возле стола и руки у него дрожали. Мы развалились в креслах и по очереди начали вычитывать ему мораль. Я наслаждался ситуацией. Тогда я не догадывался, насколько быстро менты опомнятся и построят государство под себя. В том, что им это удалось, совместная вина всех активных людей. Нужно было адекватней реагировать на все попытки поднять голову. Судья вынес несправедливое постановление – огонь! Прокурор возбудил дело – огонь! Милиционер высунулся огонь! Недоглядели.

Покуражившись над одесским прокурором, мы провели митинг на Дерибасовской, погрузились на поезд и отправились далее.» Далее был Херсон откуда националисты дали телеграмму
«штаб Черноморского Флота, контр-адмиралу Касатонову. Буду завтра. Встречай. Целую, твоя УНСО»
И далее «поезд дружбы» отправился в Севастополь. Туда их не пустили, посему они проросту перекрыли железную дорогу и тем самым вынудили власти города допустить националистов Украины в город.
Все это было 1 марта 1992 года


"В Севастополе мы сделали все, что хотели. Милиции туда нагнали со всего Крыма. Из флотских никого не было видно. Мы промаршировали туда-сюда по центру города, провели молебен. Около двух десятков кликуш с плакатами жалко протестовали против нашего появления. На большом прогулочном катере мы прошли севастопольской бухтой. С мачты мы сорвали красный флаг и повесили наш. На некоторых военных кораблях и подводных лодках в знак приветствия поднимали сине-желтые флаги.
Вояж нашего “бронепоезда дружбы” доказал, что антиукраинские силы в Крыму не имеют потенциала, что командование флота – это бумажный тигр, а настроение личного состава флота далеко не однозначно. Тем не менее, украинские патриоты еще долго скулили, относительно того, что мы провокаторы…”

Почему я заостряю внимание на этом «поезде дружбы» ? Спустя 22 года угроза появления подобного «поезда дружбы» в Крыму вызовет уже другую реакцию у жителей Крыма.
Теперь про национализм. Само появление националистов в постсоветских республиках, включая, естественно, и Россию, явление понятное.
Вот был СССР, и была государственная идеология. Эту государственную идеологию коммунизма взращивали и культивировали на самом высоком уровне. Целые институты научного коммунизма.
И вот это все рухнуло. Новые политики, которые за душой не имели никаких идей, которые могли бы стать привлекательными для электората, начинали использовать национализм, как свою политическую идеологию.
Откровенно говоря, я не знаю ни одной бывшей советской республики, где не поднял голову национализм.
Однако национализм бывает разным. Одно дело гордость за свою принадлежность, к какой либо нации (если своими личными достижениями гордиться не приходится, а гордиться хочется), и другое дело, когда национализм встает на тропу войны.
В России, как мы знаем, националисты одновременно и пытались представить себя жертвами (русских обижают) и воинами, наметив себе во враги граждан других республик.
Украинские националисты были более узко ориентированы. У них был самый главный враг, это Россия.
Но тогда, в 1992 году, украинские националисты были слабы. Их антироссийская идеология еще не стала государственной идеологией
Чем закончился вопрос с ЧФ
Хронология
1 В октябре 1991 года Верховный Совет Украины принял решение о подчинении Украине Черноморского флота. 5 апреля 1992 года президент Украины Леонид Кравчук подписал Указ «О переходе Черноморского флота в административное подчинение Министерству обороны Украины».
2 7 апреля 1992 года президент Российской Федерации Борис Ельцин издал Указ «О переходе под юрисдикцию Российской Федерации Черноморского флота».
3 3 августа 1992 года в Мухалатке близ Ялты состоялись российско-украинские переговоры на высшем уровне. Президенты России и Украины подписали соглашение о принципах формирования ВМФ России и ВМС Украины на базе Черноморского флота бывшего СССР, согласно которому Черноморский флот становится Объединенным флотом России и Украины с объединенным командованием. Стороны договорились, что в течение трех лет вопрос о разделе Черноморского флота будет решен. Таким образом был разрешен первый затяжной кризис в межгосударственных отношениях.
4 17 июня 1993 года в Подмосковье состоялись переговоры Бориса Ельцина и Леонида Кравчука. Подписано соглашение о формировании флотов двух государств на базе Черноморского флота
5 3 сентября 1993 года в Массандре (Крым) на рабочей встрече президентов России и Украины подписан протокол, в соответствии с которым Черноморский флот со всей его инфраструктурой в Крыму будет использоваться Россией.
6 15 апреля 1994 года в Москве президенты России и Украины подписали соглашение о поэтапном урегулировании проблемы Черноморского флота, по которому ВМС Украины и Черноморский флот РФ базируются раздельно. В соответствии с соглашением Украине должно перейти до 20% судов ЧФ.
7 28 мая 1997 года в Киеве были подписаны итоговые межправительственные соглашения о статусе и условиях пребывания Черноморского флота России на территории Украины, о параметрах деления ЧФ, о взаиморасчетах, связанных с разделом флота и пребыванием Черноморского флота РФ на украинской территории. Украинский парламент ратифицировал эти документы 24 марта 1999 года. Государственная Дума ратифицировала 18 июня 1999 года.

Таким образом, можно говорить о том, что вопрос о разделе ЧФ и, что очень важно, о пребывании российских военнослужащих на территории Украины был решен окончательно уже 1997 году