«Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1) ⇐ Вторая мировая война

[Кадук]

Так я дождусь от Вас продолжения Ваших "логических" рассуждений:
"Данный вывод в очередной раз свидетельствует о вашем уровне познания военного дела и отсутствии способности мыслить логически.

вы троллите или действительно не соображаете?

Вы делаете 2 вывода:

1. Судя по начальному периоду Финской войны таких планов не имелось.

2. Войну начали спонтанно без подготовки, что говорит о том, что таки финны конфликт спровоцировали обстреляв территорию СССР.

Первый неочевиден и гадателен, ибо а) возможно, что у РККА был разработан план (наступательной операции), но он был плохим; б) возможно, что план был хорошим, но низкая боеспособность войск РККА не позволила его успешно реализовать.

Второй так вообще противоречит правилам логики, т.к. то, что части РККА войну начали спонтанно без подготовки (что кстати спорно), вовсе не говорит о том, что таки финны конфликт спровоцировали, обстреляв территорию СССР.
Приведенное вами суждение "войну начали спонтанно без подготовки" не позволяет сделать умозаключение: "это говорит о том, что таки финны конфликт спровоцировали обстреляв территорию СССР."

Изучите логику и (возможно) после этого научитесь делать правильные выводы

Отправлено спустя 4 минуты 9 секунд:

Так не опубликован или командование слишком самонадеянно?

возможны оба варианта и даже связка "не опубликован-самонадеянно"

Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:

Только вот судя по начальному периоду Финской войны таких планов не имелось"?

это утверждение или сомнение?

А о чем говорит начало боевых действий КА против Финляндии?
Оспорьте кой мои выводы неверный.
Причем с фактами.
КА не имела в начальный период значительного преимущества в живой силе.А это значит к войне не готовились.
Когда это было достигнуто финны потерпели поражение.

Теперь давайте свои логические аргументы.
Только не нойте Лефф взывая к моему обучению.
То что Вы сейчас едите я давно им в туалет сходил.

[Камиль Абэ]

КА не имела в начальный период значительного преимущества в живой силе.А это значит к войне не готовились.

Просто надеялись на убойную силу шапок (в виде будёновок)...

[Кадук]

КА не имела в начальный период значительного преимущества в живой силе.А это значит к войне не готовились.

Просто надеялись на убойную силу шапок (в виде будёновок)...

Угу.
Раньше не надеялись, а в 39 вдруг сильными себя почувствовали.

[Камиль Абэ]

Угу.
Раньше не надеялись, а в 39 вдруг сильными себя почувствовали.

Вы не правы: ещё в 1920 году запели:

Ведь от тайги до британских морей
Красная Армия всех сильней!

[Lew]

А о чем говорит начало боевых действий КА против Финляндии?
Оспорьте кой мои выводы неверный.

ваш вывод не может быть верным, так как (В ТРЕТИЙ РАЗ): неудачное начало первого периода войны не может быть доказательством отсутствия оперативного плана у РККА.

Вон для примера перед началом ВОВ у РККА было аж два оперативных плана и еще планы обороны госграницы в военных округах.
И тем не менее начало войны для РККА оказалось крайне неудачным

Впрочем, Кадук, давно заметил что с логикой ты не в ладах, или медленно но верно впадаешь в маразм (или и то и другое)

Отправлено спустя 5 минут 51 секунду:

То что Вы сейчас едите я давно им в туалет сходил.

если бы я так грубо хамил, то меня наверное забанили бы сразу на полгода.
Но у тебя тут видимо блат

Отправлено спустя 1 минуту 7 секунд:

Это непритязательный троллинг, направленный на раздувание флейма..

нет, это стандартная тактика кадука, опущенного задом в лужу

[Ярослав Стебко]

1. Рассказал, там даже не надо вникать в суть написанного, чтобы это выплюнуть Просто базовый доказательный уровень, ни одного документа о чём он сам осознанно говорит, чтобы ловить бестолковых, мол, не надо сидеть в архивах, всё и так на поверхности.
2. Я уже сказал а вы не заметили про автострадные танки. Ну так перечитайте пост, есть возражения? Хотите, обсудите любой вопрос Ледокола на выбор.

Дорогой Ярослав Ленин и Сталин подменили Российскую историю Историей партии РКПБ-ВКПБ! Возьмите любую книгу по Истории СССР там будет ссылка на работы ВОЖДЕЙ! Например Брежнев отстоял Малую землю и один поднял Целину!

Тарле к примеру издавался при Сталине, поинтересуйтесь его работами. Флот и внешняя политика Петра 1, Наполеон и так далее.

Отправлено спустя 3 минуты 52 секунды:

противоречит правилам логики, ну и еще свидетельствует о незнании вами истории.

Вы, как знаток истории, расскажите на чьи деньги финны строили линию Маннергейма.

Отправлено спустя 3 минуты 16 секунд:

КА не имела в начальный период значительного преимущества в живой силе.А это значит к войне не готовились.

Просто надеялись на убойную силу шапок (в виде будёновок)...

А вы точно уверены, что Ворошилов - идиот? Я читал стенограмму его разговоров с иностранными коллегами, и сложилось впечатление, может оно ложное, но так вот сложилось что котелок у него варил как надо.

[Кадук]

Угу.
Раньше не надеялись, а в 39 вдруг сильными себя почувствовали.

Вы не правы: ещё в 1920 году запели:

Ведь от тайги до британских морей
Красная Армия всех сильней!

Как показал 1945 - так и было.

Отправлено спустя 12 минут 10 секунд:

А о чем говорит начало боевых действий КА против Финляндии?
Оспорьте кой мои выводы неверный.

ваш вывод не может быть верным, так как (В ТРЕТИЙ РАЗ): неудачное начало первого периода войны не может быть доказательством отсутствия оперативного плана у РККА.

Вон для примера перед началом ВОВ у РККА было аж два оперативных плана и еще планы обороны госграницы в военных округах.
И тем не менее начало войны для РККА оказалось крайне неудачным

Впрочем, Кадук, давно заметил что с логикой ты не в ладах, или медленно но верно впадаешь в маразм (или и то и другое)

Отправлено спустя 5 минут 51 секунду:

То что Вы сейчас едите я давно им в туалет сходил.

если бы я так грубо хамил, то меня наверное забанили бы сразу на полгода.
Но у тебя тут видимо блат

Отправлено спустя 1 минуту 7 секунд:

Это непритязательный троллинг, направленный на раздувание флейма..

нет, это стандартная тактика кадука, опущенного задом в лужу

Я не хамил, а ставил Вас на место.
В армии Вы явно не служили несмотря на Ваши заверения.

О планах по ВОВ в другой ветке поговорим, точнее уже говорили.

И если Вы пытаетесь как и я на логику опираться то попытайтесь доказать исходя из логических размышлений, что я не прав утверждая, что плана нападения на Финляндию не было.
Я в кратце ранее основные тезисы публиковал.

Если нечего сказать, то можете продолжать выкручиваться тупо тролля.
Меня это то же устраивает.

Коль Вы уж заговорили о ВОВ приводя начальный ее период в доказательство.
То я бы Вам посоветовал вначале посмотреть на группировку КА перед освобождением ЗУ и ЗБ.

[Камиль Абэ]

Как показал 1945 - так и было.

А чего же тогда лязгнули?

Угу.
Раньше не надеялись, а в 39 вдруг сильными себя почувствовали.

Я не хамил, а ставил Вас на место.

О, как нос вздёрнулся кверху, что фуражка слетела с головы! ... да в лужу...

[Кадук]

Я не хамил, а ставил Вас на место.

О, как нос вздёрнулся кверху, что фуражка слетела с головы! ... да в лужу...

Не вздернулся.
Вам же я таких претензий не предъявляю.
Кто он такой что бы мне тыкать?
Брат, друг?
Молокосос , на которого еще дрочили когда на меня мундир шили.
В армии это в первые пол года вдалбливают.
Этот же либо туп как дерево и элементарных правил вежливости постичь не смог, либо от армии со справкой 7б откосил.

Что сами скажете относительно моей версии о начале Финской войны.
Я говорю:
Командование КА вначале бы подготовилась сконцентрировав и подготовив войска прежде чем затевать провокацию в случае получения из Кремля такого указания.
А так, что имелось поблизости то и стянули и получили то, что получилось.
Сконцентрировав силы быстро достигли намеченных целей.

[Камиль Абэ]

Кто он такой что бы мне тыкать?
Брат, друг?
Молокосос , на которого еще дрочили когда на меня мундир шили.

В моё время, правда, поминали шинель (как вещь более применяемую и нужную?)
Апелляция к возрасту — ход в разговоре, когда один из спорящих приводит в качестве аргумента свой возраст или использует как слабое место возраст того, с кем он спорит. Используется, когда все более-менее вменяемые аргументы кончились, а доказать свою правоту ещё хочется. Данный способ весьма популярен как в реальной жизни, так и за стеклом монитора. А причина проста — безотбойность аргумента, ибо оспорить (особенно ИРЛ) тот факт, что кто-то действительно старше, невозможно.
https://mat.pifia.ru/wiki/Поговорки,_ап ... к_возрасту

Что сами скажете относительно моей версии о начале Финской войны.
Я говорю:
Командование КА вначале бы подготовилась сконцентрировав и подготовив войска прежде чем затевать провокацию в случае получения из Кремля такого указания.
А так, что имелось поблизости то и стянули и получили то, что получилось.
Сконцентрировав силы быстро достигли намеченных целей.

Лучше ознакомиться с оценкой войны тов.Сталиным:

Выступление на совещании начальствующего состава по обобщению опыта боевых действий против Финляндии 17 апреля 1940 года
https://avn-msk.livejournal.com/1251483.html

А из этой оценки следует, что

• Была допущена ошибка в оценке реакции простого народа Финляндии (рабочих и крестьян)на выступление Красной Армии ...

• Была недооценка возможностей финской армии и в целом страны к сопротивлению против заведомо более сильного противника.

• Из-за недооценки финской армии было мнение, что можно обойтись только силами Ленинградского военного округа, штаб которого и составлял план боевых действий (вполне вероятно, что методическую помощь оказывали и работники ГШ НКО)

[Gosha]

А чего же тогда лязгнули?

О, как нос вздёрнулся кверху, что фуражка слетела с головы! ... да в лужу...

Глубочайшие по значимости мысли!

Отправлено спустя 2 минуты 49 секунд:

В моё время, правда, поминали шинель (как вещь более применяемую и нужную?)

Когда гордиться нечем - гордятся своей ветхостью! Дорогой АБЭ примитивные гордятся даже своим гардеробом!

[Камиль Абэ]

Камиль Абэ: ↑Сегодня, 15:01
В моё время, правда, поминали шинель (как вещь более применяемую и нужную?)
Когда гордиться нечем - гордятся своей ветхостью! Дорогой АБЭ примитивные гордятся даже своим гардеробом!

Смысл постижим только тем, кто был-таки в армии ... А кто не был...

[Кадук]

Смысл постижим только тем, кто был-таки в армии ... А кто не был...

Дорогой АБЭ прибывание в армии - кроме дедовщины и местных ритуалов, что вам дало? Может вы были на Даманском - в Афганистане - на худой случай в Чечне?

Это Вы к чему?
Речь не об армии, а об элементарном воспитании.
А армию я помянул лишь потому, что обращение на вы ему бы внушили в первые полгода службы.
Угу.

[Gosha]

Речь не об армии, а об элементарном воспитании.

Дорогой АБЭ в советской армии, на ВЫ никогда не обращались! Дело подчиненного выполнять! Основные команды - КРУГОМ и БЕГОМ!

[Камиль Абэ]

Дорогой АБЭ в советской армии, на ВЫ никогда не обращались! Дело подчиненного выполнять! Основные команды - КРУГОМ и БЕГОМ!

Те кто в армии служил знает и команды, где применяются обращения:

• " Рядовой Иванов, выйти из строя!"

• "Сержант Петров, ведите роту на обед!"

[Кадук]

Речь не об армии, а об элементарном воспитании.

Дорогой АБЭ в советской армии, на ВЫ никогда не обращались! Дело подчиненного выполнять! Основные команды - КРУГОМ и БЕГОМ!

Я во Флоте служил Гоша.
У нас обращались.
Кстати, на сколько я помню Строевой устав обращение звучало так :Товорищ .......... разрешиТЕ обратиться.
Может подзабыл чего?
Поправите?

[Камиль Абэ]

Может подзабыл чего?
Поправите?

Гоша не поправит, так как не служил ... А Строевой устав, Устав внутренней службы, Дисциплинарный устав подчёркивают всюду требование вежливого обращения военнослужащих друг к другу...

[Gosha]

Кстати, на сколько я помню Строевой устав обращение звучало так :Товорищ .......... разрешиТЕ обратиться.

Дорогой Кадук во Флоте вы служили? НА ФЛОТЕ ДОРОГОЙ ГОВОРЯТ! Стройся - Смирно - равнение на Гюйс - кругом - бегом и не одного ВЫ! Товарищ - на Вы был с лычками и звездочками! Жизнь солдата похожа на генеральский погон вся в извилинах и не одного просвета!!!

Отправлено спустя 2 минуты 44 секунды:

Гоша не поправит, так как не служил ...

Дорогой служат собачки! Для солдата и офицера это работа!

[Кадук]

Кстати, на сколько я помню Строевой устав обращение звучало так :Товорищ .......... разрешиТЕ обратиться.

Дорогой Кадук во Флоте вы служили? НА ФЛОТЕ ДОРОГОЙ ГОВОРЯТ! Стройся - Смирно - равнение на Гюйс - кругом - бегом и не одного ВЫ! Товарищ - на Вы был с лычками и звездочками! Жизнь солдата похожа на генеральский погон вся в извилинах и не одного просвета!!!

Отправлено спустя 2 минуты 44 секунды:

Гоша не поправит, так как не служил ...

Дорогой служат собачки! Для солдата и офицера это работа!

Правильно, неправильно.
Правильно как я написал.
Верхом что ли на флоте?
Говорят - на флоте, пишут - во флоте.

Да Гоша.
Служивый- сторожевой пес, а не уст. военнослужащий.

По Вашему военнослужащий - устаревшее?
Как правильно?
Военноработник?

[Камиль Абэ]

Дорогой служат собачки! Для солдата и офицера это работа!

Есть такое понятие , как «воинская служба» ... «Служи по Уставу, завоюешь честь и славу!"»... Служба - это служение... Вот даже театральные мэтры с гордостью говорят: " Я служу в театре!" ... Но некоторым этих вещей не понять...

[Lew]

Вы, как знаток истории, расскажите на чьи деньги финны строили линию Маннергейма.

я не знаток истории и про советско-финскую войну практически ничего не знаю, кроме того, что Маннергейм был вы высокопрофессиональный русский офицер, талантливый разведчик и полководец.

В армии Вы явно не служили несмотря на Ваши заверения.

ну вот, еще одна старая гадалка

Отправлено спустя 2 минуты 44 секунды:

Смысл постижим только тем, кто был-таки в армии ... А кто не был...

больше всего меня смешит когда на исторических форумах начинают хвастаться службой в армии, словно служба оделяет человека какими-то особыми способностями, которые без службы недостижимы

Отправлено спустя 4 минуты 51 секунду:

Речь не об армии, а об элементарном воспитании.
А армию я помянул лишь потому, что обращение на вы ему бы внушили в первые полгода службы.
Угу.

ага, типа тыкать это оскорбление, а писать оппоненту

Только не нойте Лефф взывая к моему обучению.
То что Вы сейчас едите я давно им в туалет сходил.

кадук видимо считает проявлением высокой культуры

Отправлено спустя 3 минуты 51 секунду:

Кстати, на сколько я помню Строевой устав обращение звучало так :Товорищ .......... разрешиТЕ обратиться.

ага,
- Товарищ выключатель, разрешите включить?
- Есть!
- Товарищ выключатель, разрешите выключить?
- Есть!

прям вечер воспоминаний об армейском быте

[Кадук]

Вы, как знаток истории, расскажите на чьи деньги финны строили линию Маннергейма.

я не знаток истории и про советско-финскую войну практически ничего не знаю, кроме того, что Маннергейм был вы высокопрофессиональный русский офицер, талантливый разведчик и полководец.

В армии Вы явно не служили несмотря на Ваши заверения.

ну вот, еще одна старая гадалка

Отправлено спустя 2 минуты 44 секунды:

Смысл постижим только тем, кто был-таки в армии ... А кто не был...

больше всего меня смешит когда на исторических форумах начинают хвастаться службой в армии, словно служба оделяет человека какими-то особыми способностями, которые без службы недостижимы

Отправлено спустя 4 минуты 51 секунду:

Речь не об армии, а об элементарном воспитании.
А армию я помянул лишь потому, что обращение на вы ему бы внушили в первые полгода службы.
Угу.

ага, типа тыкать это оскорбление, а писать оппоненту

Только не нойте Лефф взывая к моему обучению.
То что Вы сейчас едите я давно им в туалет сходил.

кадук видимо считает проявлением высокой культуры

Отправлено спустя 3 минуты 51 секунду:

Кстати, на сколько я помню Строевой устав обращение звучало так :Товорищ .......... разрешиТЕ обратиться.

ага,
- Товарищ выключатель, разрешите включить?
- Есть!
- Товарищ выключатель, разрешите выключить?
- Есть!

прям вечер воспоминаний об армейском быте

Итак, как я понял из Ваших ответов - они обычный тупой троллинг.
Что и требовалось доказать.

[Lew]

Что из того, что в ЦАМО найдут планы Разработанные Генштабом РККА о нападении на Германию, Иран, Турцию?
Что из этого изменится?

наивный вопрос
изменится вся история ВОВ - придется ее заново переписывать и по иному расставлять акценты

[Кадук]

Что из того, что в ЦАМО найдут планы Разработанные Генштабом РККА о нападении на Германию, Иран, Турцию?
Что из этого изменится?

наивный вопрос
изменится вся история ВОВ - придется ее заново переписывать и по иному расставлять акценты

Неужели?
Неужто все переписывать и акценты по новому расставлять?
А толково и логично сию заяву обосновать сможете?

[Lew]

Итак, как я понял из Ваших ответов - они обычный тупой троллинг.
Что и требовалось доказать.

Неужели?
Неужто все переписывать и акценты по новому расставлять?
А толково и логично сию заяву обосновать сможете?

первый признак тролля это задавание оппоненту кучи вопросов вместо того, чтобы самому обосновать утверждение, которое оппонент подвергает сомнению.

В частности, Кадуком было высказано утверждение, что (в частности) из того, что если в ЦАМО найдут планы Разработанные Генштабом РККА о нападении на Германию, ничего не изменится.

Обосновать это утверждение Кадук хоть чем-то может?