Это были отличные соединения, с хорошо продуманной структурой и тактикой использования.mak07: 06 апр 2020, 18:10 летом 41 года это были еще соединения с очень низким кпд. И это при наличие у немцев уже танковых групп.
Как это никто не видел, когда округа САМИ разрабатывали ПП, а ГШ их лишь корректировал и в последствии утверждал?Олег К.: 06 апр 2020, 18:04 В мае скинули ПП где вроде как оборона уже прописана но их ниже округа никто в глаза не видел))
О-о-о!!! Узнаю, узнаю!
Так?А давайте обсуждать тему культурно, уважая друг друга!
Так объяснить?- Я ж ничего не понимаю в трагедии лета 1941 г.! Помогите понять!
а ведь я вас предупреждал ранее - не ждите здесь понимания простых логически обоснованных построений
И всё. Потом РККА, очухавшись, закатала Вермахт в асфальт и дошла до Берлина.mak07: 06 апр 2020, 18:10 Так Вермахт захватил пол-Европы и дошел до Москвы. Не в обороне же они это сделали.
3.А что Вам попадалось? Немцы всегда хорошо воевали и насчет их силы шапкозакидательских настроений я не припомню.
Ну это уже очень устаревшее перед войной.
Забейте.mak07: 06 апр 2020, 18:35 а Вы считаете манеру Закорецкого разговаривать нормальной? Я так не считаю.
Да, товарищ просто обязан не кидать свою задачу троллить и троллить. Троллить всегда и везде.Lew: 06 апр 2020, 18:50Почему вы не считаете окружные Планы прикрытия госграницы госграницы планами обороны?
Какая птичка? Куда полетела?Смотри, пацан, вон птичка полетела!
"- Дебилы, б...." [(с) Лавров]Lew: 06 апр 2020, 18:50 Почему вы не считаете?
Ну почему?
Как же вы можете не считать?
Ну как?
Ведь надо (нужно) считать!!!
Это же (ЖЕ) всем известно!!!!
Да-да....
Вся статья здесь.Обеспечение внезапного маневра в современных условиях
Основным препятствием для внезапного оперативного маневра является авиация. Естественно, что при решающем превосходстве авиации, как это было, например, на стороне Германии во время германо-польской войны, оперативной внезапности сравнительно легко можно достигнуть на любом участке фронта. При равных силах в авиации и мото-мехвойсках достижение внезапности значительно труднее.
Не останавливаясь на действиях авиации, рассмотрим обеспечение внезапности маневра наземных войск. Учитывая возможные действия авиационной разведки противника, каждый командующий крупным общевойсковым соединением, тем более армией, должен заранее подготовиться к противодействию и найти все способы и средства, чтобы «укрыть» задуманный им маневр от авиации противника хотя бы на определенное время. Успех этого во многом будет зависеть от подготовки войск в мирное время. Сосредоточение незаметно для противника крупных войсковых соединений (а тем более армий) в нужный район необходимо проводить рассредоточенно. Стрелковая дивизия вынуждена будет двигаться в район сосредоточения небольшими по глубине колоннами на широком фронте и, как травило, в ночное время. Естественно, что такой маневр потребует значительных усилий и соответствующей тренировки сил в мирное время.
Выгоды вступления войск в бой может обеспечить только отлично организованный выполненный марш. Войска должны быть на-
/33/
тренированны в совершении маршей на большие расстояния в течение нескольких суток на любой местности, в любое время года и в любую погоду.
Ночью авиации труднее обнаружить движущиеся войска; поэтому марш следует совершать преимущественно ночью или условиях ограниченной видимости (туман).
При современных средствах воздушной разведки ночные марши должны быть организованы так, чтобы к рассвету все колонны были уже расположены замаскированно. Поэтому большое развитие получает движение колонными путями, и к этому необходимо готовить войска и штабы.
Идеальная отработка войсками техники марша, а штабами - организации марша - далеко еще не все, что требуется для обеспечения внезапного маневра.
договор и торговля - да, но претензии таки были и высказывались.
И.....?
Извини-те, в армии научили.
Да мне лично пополам, не смущает.
Я Вам ответил:Закорецкий: 06 апр 2020, 18:20 Были планами пикника на Москве-реке?
Вы с какого бодуна свалились?
А для чего советский Генштаб по 16 часов в сутки рисовал эти карты?:
Вы почему не хотите рассказать нам всем об истории появления карт, которые Вы выставили как в Генштабе подготовленные? Что-то не стыкуется с их "источником"?alexeybo: 06 апр 2020, 18:37 Вы полагаете, что они были планами пикника, но не на Москва-реке?
Мне очень интересно:
- где Вы взяли эти карты;
- какое отношение эти карты имеют к Планам прикрытия;
- почему на этих картах используются не установленные знаки, шрифт и т.д.
Я не удивлюсь если в итоге выяснится, что Закорецкий нашел эти "карты" на просторах интернета, или сам их нарисовал.alexeybo: 06 апр 2020, 20:38 Вы почему не хотите рассказать нам всем об истории появления карт, которые Вы выставили как в Генштабе подготовленные?
Ну да, только инструмент был плохой.mak07: 06 апр 2020, 21:43 да Вы что, немецкие танковые группы были главным инструментом немцев в блицкриге.
С чего вы решили, что не называли?mak07: 06 апр 2020, 21:43 Lew, остается вопрос тогда- почему сами округа не назвали ПП Планом Обороны?
Ну а вы как думаете?
Podger, вы слишком грубо троллите - поработайте над собой еще более тщательноPodger: 06 апр 2020, 22:11 Ну а вы как думаете?
Что читали, что слышали?
О чём «современные исследователи»поведали?
У вас какая-то навязчивая идея относительно троллинга.
Вы хотите чтобы оппонент бросил все свои дела, чтобы отвечая на ваши вопросы написать аналитический обзор о 10 листах с изложением что слышал, что читал и что сам думает, потом его сюда запостил?
Не, мне краткие тезисы нужны от оппонента.Lew: 06 апр 2020, 22:44 Вы хотите чтобы оппонент бросил все свои дела, чтобы отвечая на ваши вопросы написать аналитический обзор о 10 листах?
А оппоненту нужен ответ на заданный вам вопрос:
А вы вместо ответа задаете ему ТРИ встречных вопроса.mak07: ↑Сегодня, 21:43
И для чего задумывался мехкорпус?
Так изначально это был мой вопрос оппоненту.
Чем он для меня неудобный?
А чем еще может быть план, который называется "План обороны на период отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск КОВО на 1941 год" ???Камиль Абэ: 06 апр 2020, 18:29 Олег, вы просто без ножа режете некоторых товарищей и камрадов этого Форума, которые считают ПП самыми настоящими и полноценным планами обороны...
в армиях и ниже ПП не отрабатывали в принципе - читайте ОТВЕТЫ про ПЛАНЫ обороны в вопросах Покровского- №1))) И в ГШ эти ПП округов так и не були утверждены. Т.е. вступали в войну округа по СТАРЫМ ПП по директивам ГШ от 11-12 июня)) кроме ЗапОВО - который так и не сдвинул с места свои приграничные сд после 18 июня...Lew: 06 апр 2020, 18:47 В мае скинули ПП где вроде как оборона уже прописана но их ниже округа никто в глаза не видел))
Как это никто не видел, когда округа САМИ разрабатывали ПП, а ГШ их лишь корректировал и в последствии утверждал?
ПП - это планы округов что в соответствии с ЗАДАЧАМИ ГШ сочиняются. Баграмяна читайте - КАК ПП КОВО писался - под КАКИЕ ЗАДАЧИ ГШ))) А в ГШ были планы НАСТУПЛЕНИЙ с осени 40-го - после появления Мерецкова в ГШ..alexeybo: 06 апр 2020, 18:17 ДО мая ПП не были планами обороны)))
Вы считаете, что они были планами наступления? В них прикрытие мобилизации, сосредоточения и развертывания должно было наступлениями осуществляться?
материалы совещания в декабре 40-го почитайте - и тогда ВСЕ ВСЁ! знали о том КАК немцы будуть бить))mak07: 06 апр 2020, 18:22 это мы послезнанием сильны сейчас. А тогда кто мог предвидеть такое развитие событий? Плюс нам еще приходилось балансировать на международной арене. И не дай Бог, чтобы кто-то подумал, что СССР напал первым. А граница большая, инцидентов, подобно Майнильскому, устроить можно множество. И тогда Германия уже объявляется жертвой, а СССР хищником. Поэтому все приходилось делать с оглядкой, надеясь на лучший исход.
Мобильная версия
