Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны ⇐ Вторая мировая война

[Камиль Абэ]

Какой идеи?

Я все больше убеждаюсь, что Lew и alexeybo - тролли обыкновенные...

[Podger]

Я все больше убеждаюсь, что Lew и alexeybo - тролли обыкновенные...

Не, они верующие.
В данном случае в то, что СССР собирался обороняться и только обороняться...
Тяжело им приходится - аргументов ведь нет. Всё против них.
Вот и используют методики троллей для отстаивания убеждений.
Поймём и простим?

[Камиль Абэ]

Не, они верующие.

И не шибко грамотные...

[Podger]

И не шибко грамотные...

Алекс вполне себе.
Но, возможно, я ошибаюсь...

[Lew]

Первые кавычки (перед фразой) вы заметили, а догадаться, что должны быть и вторые кавычки вы не догадались

Камиль, я вам уже 10 раз писал: читая тексты я стараюсь воспринимать их содержание БУКВАЛЬНО и не фантазировать, пытаясь ДОГАДАТЬСЯ какой именно тайный смысл заложил в тексте его автор.

Раз вторые кавычки отсутствовали, то я и прочел фразу как не заключенную в кавычки

Дружище, уж извините, так обучен - не умею фантазировать и что-то домысливать, как это постоянно делаете вы

[Podger]

БУКВАЛЬНО

Профессиональная деформация.
Это же разговор на форуме, а не договор.
А для понимания у человека есть голова.
Подчёркиваю - для понимания, а не для того, чтобы ей кушать.
Или вы ещё шапочку на ней носите?

[Lew]

Камиль Абэ: ↑48 минут назад
Я все больше убеждаюсь, что Lew и alexeybo - тролли обыкновенные...

Не, они верующие.

Точнее НЕверующие, т.е. люди, обученные не тупо воспринимать все на веру, а анализировать полученную информацию и сопоставлять ее с другой информацией, касающейся того же события или предмета.
Называется это "оценка и проверка поступающей информации"

Отправлено спустя 1 минуту 20 секунд:

А для понимания у человека есть голова.
Подчёркиваю - для понимания, а не для того, чтобы ей кушать.

золотые слова, еще можно продлить вашу мысль: "и эту голову нужно заполнять знаниями, а не просто ее носить на плечах с гордостью"

[Podger]

золотые слова, еще можно продлить вашу мысль: "и эту голову нужно заполнять знаниями, а не просто ее носить на плечах с гордостью"

Ну попробуйте заполнять. Но шансы невелики.
Есть некие природные ограничения на объём хранилища...
Но само ваше желание похвально и почин благой.

[Камиль Абэ]

Точнее НЕверующие, т.е. люди, обученные не тупо воспринимать все на веру, а анализировать полученную информацию и сопоставлять ее с другой информацией, касающейся того же события или предмета.
Называется это "оценка и проверка поступающей информации"

А поступаете ровно наоборот: не удобную для вас информацию игнорируете, сразу уводите разговор в иную сторону... Типичная тактика тролля.

[Lew]

Lew: ↑4 минуты назад
БУКВАЛЬНО

Профессиональная деформация.

Ну если вы называете деформацией привычку человека читать написанное буквально и не пытаться во что бы то ни стало найти в тексте какой-то тайный смысл, якобы заложенный там автором, то даже и не знаю что вам на это ответить.

Хочу лишь заметить, что уж вы точно такой привычкой не обладаете

Отправлено спустя 1 минуту 10 секунд:

А поступаете ровно наоборот: не удобную для вас информацию игнорируете, сразу уводите разговор в иную сторону... Типичная тактика тролля.

Будте добры, приведите ПРЯМЫМ ЦИТИРОВАНИЕМ случай когда я игнорирую неудобную для себя информацию.

Итак??????????????????
Пример будет, или сие был ваш очередной демагогический опус?

[Камиль Абэ]

Пример будет, или сие был ваш очередной демагогический опус?

За примерами дело не станет:

Вечером  21 июня 1941г., когда  лихорадочно версталась  директива (№1) никто не почувствовал,  что в этой ситуации самым актуальным является ленинское: « Сегодня рано, завтра будет поздно».

В своём большом посте я коснулся плана обороны страны и его связи с ПП, привёл мнение Мерецкова, Тюленева, воспоминания Рябышева и рассказ о подвиге танкистов Колобанова... А что в ответ?

Планы прикрытия госграницы и были планами обороны, так что используемое вами слово "выдавать" не совсем уместно



планов превентивного наступления на Вермахт до сих пор не обнаружено

Типичная реакция тролля...

ведь накануне войны и в Западном ОВО проводились КШИ. О них упоминает в своих воспоминаниях генерал Лембит Пэрн (в описываемое время начальник штаба 2-го стрелкового корпуса, полковник)

Здесь я говорил и о январских КШИ 1941г., где, якобы, Жуков блеснул своей гениальность...Что интересно, о КШИ, посвящённым обороне что-то не слышно... А в ответ тишина, если не считать пустого замечания Podger. А я замалчивание считаю за высокую оценку.

Сейчас я больше убедился что вы типичный тролль, и хорошо, что не шибко сведущий.

[Lew]

В своём большом посте я коснулся плана обороны страны и его связи с ПП, привёл мнение Мерецкова, Тюленева, воспоминания Рябышева и рассказ о подвиге танкистов Колобанова... А что в ответ?

Lew: ↑02 апр 2020, 11:18
Планы прикрытия госграницы и были планами обороны, так что используемое вами слово "выдавать" не совсем уместно

в чем суть претензии, что не так то? в чем заключается троллинг?

Камиль Абэ: ↑Вчера, 10:31
ведь накануне войны и в Западном ОВО проводились КШИ.

а когда я вам что-то писал в ответ про ваши рассуждения о КШИ?
Цитата моего текста где?

Отправлено спустя 5 минут 47 секунд:

Сейчас я больше убедился что вы типичный тролль

а я убедился что вы бросаете в мой адрес претензии, которые не можете подтвердить конкретикой.
Как называются по вашему такие люди?
Подскажу: первая буква П, последняя Л.
Назовете слово сразу, или так и будете продолжать крутить барабан?

[Камиль Абэ]

А когда я вам что-то писал в ответ про КШИ?
Цитата моего текста где?

А я и отмечаю, что вы отмолчались, но это дело ваше.

Просто я сейчас знаю в отношении вас Who is Who А знать - это всегда хорошо.

[Lew]

А я и отмечаю, что вы отмолчались, но это дело ваше.

У вас проблемы со способностью мыслить здраво?
Вы написали:

Здесь я говорил и о январских КШИ 1941г., где, якобы, Жуков блеснул своей гениальность...Что интересно, о КШИ, посвящённым обороне что-то не слышно... А в ответ тишина

Вы считаете что если я никак не прокомментировал ваш пост про КШИ (о которых я не знаю толком), или какой-то ваш другой пост, коих десятки, то значит я вас троллю?

Хотя принимая во внимание вашу извращенную логику, допускаю что троллингом вы считаете когда кто-то не комментирует ваши посты.
Уже ничему не удивляюсь

[Камиль Абэ]

Вы считаете что если я никак не прокомментировал ваш пост про КШИ (о которых я не знаю толком), или какой-то ваш другой пост, коих десятки, то значит я вас троллю?

А об это я высказался:

хорошо, что не шибко сведущий.

[Lew]

Lew: ↑39 минут назад

А когда я вам что-то писал в ответ про КШИ?
Цитата моего текста где?

А я и отмечаю, что вы отмолчались, но это дело ваше

То есть все форумчане, которые отмолчались по вашему посту про КШИ это тролли?
Они вас таким способом троллят, да?

К психиатру обращаться не пробовали?

а я убедился что вы бросаете в мой адрес претензии, которые не можете подтвердить конкретикой.
Как называются по вашему такие люди?
Подскажу: первая буква П, последняя Л.
Назовете слово сразу, или так и будете продолжать крутить барабан?

[Камиль Абэ]

Никак не могу так считать. По плану обороны ей там делать нечего.
А вы этого правда не понимаете?

А с такой позицией разве можно понять?

Ну если вы называете деформацией привычку человека читать написанное буквально и не пытаться во что бы то ни стало найти в тексте какой-то тайный смысл, якобы заложенный там автором, то даже и не знаю что вам на это ответить.

Вот и не думает Lew зачем по ПП аэродромы расположены в 10-15 км. от границы.

[Lew]

Вот и не думает Lew зачем по ПП аэродромы расположены в 10-15 км. от границы.

обвиняете других в троллинге, а между тем сами продолжаете троллить?

[Камиль Абэ]

Lew,
Нет ничего проще: поделитесь своими мыслями..

[Lew]

Lew,
Нет ничего проще: поделитесь своими мыслями..

Грубый троллинг - поработайте над его шлифовкой

[Камиль Абэ]

Откуда взяться у Lew мыслям?

[mak07]

Всем добрый вечер! По-моему, историки, которые профессионально занимаются историей ВОВ, уже все давно разложили по полочкам по поводу поражения РККА летом 41 года. Тогда наложились друг на друга несколько проблем- упреждение РККА в мобилизации и развертывании, армия находилась в процессе реорганизации в связи со сменой политической и военной обстановки в мире, технические проблемы с обслуживанием вооружения. Плюс не надо забывать, что войны до 22.06.41 начинались уже только после расходования всех политических методов воздействия на противника. Никаких претензий со стороны Германии к СССР не было, намколько я знаю, а были договора и нормальные торговые отношения. Плюс никто и представить себе не мог тогда, что Гитлер пойдет на авантюру войны на два фронта.

[Podger]

упреждение РККА в мобилизации и развертывании

А в чём именно «упредили«?

Отправлено спустя 48 секунд:

армия находилась в процессе реорганизации

Какой реорганизации? В чём выражалось?

Отправлено спустя 34 секунды:

технические проблемы с обслуживанием вооружения.

Это как?

[Закорецкий]

Всем добрый вечер!

О-о-о!!!!
Еще один член научного супер-совета подтянулся!
Ну, пора-пора!!!
А то здесь сколько пальцы не гнули некоторые, результат вылился в гудок.
Ну-ка, ну-ка, чем же нас удивит новый товарищ?
Читаем:

По-моему, историки, которые профессионально занимаются историей ВОВ, уже все давно разложили по полочкам по поводу поражения РККА летом 41 года.

Да-да, "разложили". В новом 12-томнике дело дошло уже до цитирования насквозь лживых фантазий ("историка" Жухрая, Мартиросяна-Козинкина и т.д.).

Тогда наложились друг на друга несколько проблем- упреждение РККА в мобилизации и развертывании

Да? А разведка для чего штаны протирала (причем, за валюту купленные)?
Причем, даже не надо было рисковать своими жизнями, достаточно было вовремя читать западную прессу. Пример:

Газета США "Новая заря" (Сан-Франциско) за 19.06.1941 об угрозе СССР

армия находилась в процессе реорганизации в связи со сменой политической и военной обстановки в мире, технические проблемы с обслуживанием вооружения

И что? Любая армия любой страны ПОСТОЯННО находится в процессе реорганизации.
Иначе до сих пор ездили бы на Т-34 и летали бы на И-16. На то и существует минобороны и Генштаб, чтобы этим делом руководить без снижения обороноспособности.

Плюс не надо забывать, что войны до 22.06.41 начинались уже только после расходования всех политических методов воздействия на противника

Ну и к чему этот пассссаж?
О чём?

Никаких претензий со стороны Германии к СССР не было, намколько я знаю, а были договора и нормальные торговые отношения.

Да-да. И на 22.06.41 в ВВС РККА объявили выходной день.

Плюс никто и представить себе не мог тогда, что Гитлер пойдет на авантюру войны на два фронта.

Кстати, есть народная мудрость: незнание УК не освобождает от ответственности.
Кого-то из НКО-ГШ посадили за такой разгром (да/нет)?

СОВЕТ ДНЯ: Извини-те, а вы матчасть хорошо изучили? (Хотя бы в рамках учебника для 10 класса)
Можно посоветовать почитать еще раз.

[Lew]

Всем добрый вечер! По-моему, историки, которые профессионально занимаются историей ВОВ, уже все давно разложили по полочкам по поводу поражения РККА летом 41 года.

mak07, вы зря здесь зарегистрировались, вас сейчас местные тролли забьют насмерть